Неплатежи Опции

[GeK]

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1102...ya_konfiskaciya

бред жутчайший, но становится понятно, почему ГС не уходит из нашего дома.

[us131]

бред жутчайший

Согласен.
Здесь http://www.mk.ru/social/article/2013/04/10...gi-po-zhkh.html чуть подробнее.

А вот это http://gk-ilyinka.ru/news/8-8/168-2013-04-11-13-21-46 поинтереснее.

[GeK]

После того, как по моей жалобе Домоуправление было оштрафовано на несколько сотен тысяч рублей, на сайте Домоуправления появилась надлежащая информация о деятельности этой конторы:
http://uk-i.ru/i/informatsiya.php

Контора как вы можете убедиться давно неплатежеспособна. Если очистить финансовую информацию от некоторого бреда (размеется неслучайного), то можно отметить:

1. за 2012 год - чистый убыток от такого "управления" составил 5 млн. рублей.

2. стоимость газа для котельной составили примерно 2 млн. рублей, но т.к. они хотят сорвать куш в 1000%, не утверждая своего тарифа в Комитете по тарифам и ценам, то Мособлгаз (тоже разумеется ища выгоду в 1000%) заставляет их платить в несколько раз больше, т.е. 4,5 млн., включая туда тариф на транспортировку газа.

3. удивила цифра платежей за 2012 год от жителей - 5 млн. рублей. Это означает, что им должны были платить жители примерно 90 квартир. Подозрительно большая цифра, НЕ ВЕРЮ. Подозреваю что то очень нехорошее в этом факте.

4. обращаю внимание, что контора сидит на упрощенке и не является плательщиком НДС, но тариф (28,61) упорно пытается взять с НДСом. Моё заявление на возбуждение уголовного дела по этому факту Раменский прокурор пока упорно пытается не замечать, т.к. уж очень ясное и понятное основание посадить кого-нибудь...

Сообщение отредактировал GeK - 6.8.2013, 10:24

[Kucher]

3. удивила цифра платежей за 2012 год от жителей - 5 млн. рублей. Это означает, что им должны были платить жители примерно 90 квартир. Подозрительно большая цифра, НЕ ВЕРЮ. Подозреваю что то очень нехорошее в этом факте.

Возможно в этой сумме отражены платежи в счет погашения старых долгов. И не ясно как учитывались в отчете щедрые скидки.

[Client]

3. удивила цифра платежей за 2012 год от жителей - 5 млн. рублей. Это означает, что им должны были платить жители примерно 90 квартир. Подозрительно большая цифра, НЕ ВЕРЮ. Подозреваю что то очень нехорошее в этом факте.

Возможно в этой сумме отражены платежи в счет погашения старых долгов. И не ясно как учитывались в отчете щедрые скидки.

Очередная ТУФТА от Гарантии!!Для бабулек из соседней хрущевки прокатит!
По всей вероятности с таким обслуживанием и соответствующими сборами компания Юрист Домоуправления, Жбанкова Н.Л. и какой-то заместитель генерального директора от Гарантии Строй Е.К.Подольский(Е.К,) может позволить себе в кредит в Египет на пару деньков съездит, а вот на Мальдивы нужно работать как папа Карло, а не трепать языком

[Виталина]

Конкурс сегодня не состоялся. В ближайшие три месяца должен быть назначен новый (есть реальная надежда что сильно раньше). Кроме того, хочется верить что нас наконец услышали и мы сможем прекратить то безобразие, которое творится в Доме. Предлагаю всем сохранять спокойствие. Тепло нам обязаны будут дать к началу отопительного сезона.
Как и раньше я прошу не спешить оплачивать счета Домоуправления. Ваша оплата никаким образом не сможет улучшить ситуацию в Доме и даже скорее ее ухудшит.

Владимир, у меня вопрос: а вообще вот Вы, в частности, платить будете - ну не домоуправлению, а вообще.... Ну, просто, Вы же водой пользуетесь холодной, она же не домоуправлению принадлежит, водоотведение опять же из кв происходит, мусор вот вывозят, тепло вот у Вас в кв в зимнее время было, какое то время у нас было общее освещение, которое всем нам светило... То есть я не о том, что Вы должны заплатить, я искренне интересуюсь, как Вы видите процедуру оплаты того, чем реально пользовались? Или Вы начнете платить с того момента, как придет новая управляющая компания? З.Ы. Еще раз повторюсь, я не стебусь, не прикалываюсь, мне правда интересен ход развития этих событий и Ваши мысли по этому поводу. А к Вам обращаюсь, так как Вас больше всего знаю.

[us131]

Владимир, у меня вопрос: а вообще вот Вы, в частности, платить будете - ну не домоуправлению, а вообще.... Ну, просто, Вы же водой пользуетесь холодной, она же не домоуправлению принадлежит, водоотведение опять же из кв происходит, мусор вот вывозят, тепло вот у Вас в кв в зимнее время было, какое то время у нас было общее освещение, которое всем нам светило... То есть я не о том, что Вы должны заплатить, я искренне интересуюсь, как Вы видите процедуру оплаты того, чем реально пользовались? Или Вы начнете платить с того момента, как придет новая управляющая компания? З.Ы. Еще раз повторюсь, я не стебусь, не прикалываюсь, мне правда интересен ход развития этих событий и Ваши мысли по этому поводу. А к Вам обращаюсь, так как Вас больше всего знаю.

Странно слышать подобный вопрос от человека, регулярно читающего форум. Все же прозрачно. Недавно ГеК на эту тему писал.
Все тарифы должны быть законны и утверждены в соответствующих органах - это первое. И услуги должны оказываться (например, лифты - работать) - это второе. Вот и всё. Т.е. если исключить из квитанций неутвержденные тарифы и вычесть стоимость неоказанных услуг, то я, например, оплачу. О чем неоднократно говорил ДУ.
То же, что Вы перечисляете

Ну, просто, Вы же водой пользуетесь холодной, она же не домоуправлению принадлежит, водоотведение опять же из кв происходит, мусор вот вывозят, тепло вот у Вас в кв в зимнее время было, какое то время у нас было общее освещение, которое всем нам светило...

самостоятельно вычленить и оплатить невозможно, пока на это несогласна другая сторона - ДУ, т.к. проконтролировать куда пойдут Ваши деньги невозможно: в Водоканал или на оплату административного штрафа ДУ.
Абсолютно те же условия должны ставиться перед любой управляющей компанией, старой или новой - без разницы.

[Виталина]

Странно слышать подобный вопрос от человека, регулярно читающего форум.

Не, мне не странно, мне правда не понятно! Извините....

О чем неоднократно говорил ДУ.

Ок, а кому оплатите то? Домоуправлению? Или новой УК (она то вроде как не будет иметь отношения к этим платежам)?

Просто то, что я слышу часто звучит так - домоуправление принадлежит ГС, поэтому ни при каких условиях мы в нее платить не будем! Из чего я делаю вывод, что платить не хотят именно из за этого фактора, тогда получается, что все ждут, что домоуправление свалит, а платить не придется (не поверите, есть такие мнения)....

т.к. проконтролировать куда пойдут Ваши деньги невозможно: в Водоканал или на оплату административного штрафа ДУ.

Согласна. Вопрос: есть ли юридически такая возможность, что создается отдельный счет (я не знаю, в банке, от лица поселковой администрации, от жителей там как то), на него все должники перечисляют свои долги, дальше выставляются фактические счета за то, что потреблялось (ну там, свет придомовой, водоотведение, холодная вода, газ) и с этого счета уже производится оплата по фактически выставленным счетам в организации, которым мы всем домом должны? Возможен ли контроль этого счета, предположим, инициативной группой или там юристом по доверенности?


Реально ищу хоть какие то пути решения затяжного конфликта, чтобы можно было нормально проживать в нашем "а ля бизнес класс" доме!

старой или новой - без разницы.

До этого нам пока как до Луны, к сожалению!!!!

И еще вопрос - напомните, пожалуйста, писали ли мы как от жителей нашего дома письмо о том, чтобы сделали тротуар от дома до дороги (ну там где его нет).... Если да, то, в какой орган это письмо отправлялось, номер письма, если заказное было и что нам там ответили!!!! Реально собираюсь заняться этим вопросом, так как туфлей моих жалко неимоверно, а на лодку я еще не обогатилась!

Сообщение отредактировал Виталина - 20.9.2013, 0:42

[us131]

Конечно, Домоуправлению, она же была управляющей компанией, а не новая.
Путь оплаты ресурсоснабжающим организациям только один - через УК, они сами на прямые расчеты не идут, хотя им не раз предлагали.

Относительно письма по тротуару, не в курсе (эта тема в отдельной ветке). Вроде на сайте торгов Ильинская администрация выставляла такой лот... Мое мнение - сейчас делать капитальный ремонт дороги/тротуара бессмысленно, надо дождаться окончания строительства напротив. Как ни печально

[Виталина]

через УК, они сами на прямые расчеты не идут, хотя им не раз предлагали.

Предлагался вариант, что мы перечисляем деньги на счет, они нам показывают счета фактически выставленные и мы с этого счета перечисляем деньги? Можем мы такого юридически требовать? Насколько это будет правомерно? Кто может нам помочь сделать именно так и согласны ли те, кто должны, например, именно так произвести оплату? Кто может проконтролировать, куда УК тратит деньги - на оплату задолженностей или штрафов?

Про дорогу - я молчу.... Мне бы тротуарчик, просто кусок обочины возле сада переделать в тротуар.... Там же машины не ездят, а люди ходят... Вернее сейчас переплывают.... И еще вопрос: может я не знаю, но есть какой то обходной путь, потому как, когда я возвращаюсь с работы (22-23.30) в мою сторону никто не идет, но как то же люди проходят к дому? Если через калитку, за домом, то ночью там страшно идти просто - кусты везде, а тут вроде светло, но не проходимо..... Ну, должен же быть выход....

[us131]

Предлагался вариант, что мы перечисляем деньги на счет, они нам показывают счета фактически выставленные и мы с этого счета перечисляем деньги? Можем мы такого юридически требовать? Насколько это будет правомерно? Кто может нам помочь сделать именно так и согласны ли те, кто должны, например, именно так произвести оплату? Кто может проконтролировать, куда УК тратит деньги - на оплату задолженностей или штрафов?

Это всё из области фантастики.

[Виталина]

Можно конкретнее - это невозможно юридически или жильцы?

[Федоров]

Можно конкретнее - это невозможно юридически или жильцы?

Позвольте включиться в разговор, был в отъезде.
Полностью поддерживаю слова Юрия по поводу тарифов и оплат. Добавил бы еще что кроме установленных законом тарифов, общее имущество должно содержаться в надлежащем порядке: крыши, техподполье, лифты и т. д... Т. е. оплачивать можно (и нужно!) за реально оказанные качественные услуги.
По поводу оплаты долгов. Дом, хоть и ужасно плохо, но обслуживался. И за фактически оказанные услуги мы должны заплатить. Вопрос кому и сколько.
Есть несколько вариантов. Ввиду того что Домоуправление категорически не желает приводить счета в надлежащее состояние, это может сделать суд. Тогда по решению суда мы будем оплачивать домоуправлению. Так же новая управляющая компания может взять на себя функцию сбора этих денег. Но опять же исходя из установленных законом тарифов. В противном случае дело опять придется рассматривать в суде.
Вы пытаетесь понять природу конфликта. Понятно что сотрудникам домоуправления выгодно выставить дело так, что у людей нет денег и по этому они не оплачивают. В любом доме есть неплательщики, но их единицы. Когда их больше половины, это уже несколько иная ситуация.
Лично мне больно видеть то в каком состоянии находится Дом. Это не обслуживание. О каком-то соблюдении законодательства так же речь не идет. Я считаю что чем дольше эти господа тут будут находиться, тем хуже для всех нас. Скорее всего новой компании мы будем платить больше чем предлагает нам сегодня ГС. Но я очень надеюсь что при этом мы будем жить по человечески, а оплаты, пусть и более высокие, будут обоснованы.

[Виталина]

. Тогда по решению суда мы будем оплачивать домоуправлению.

Правильно ли я поняла, Владимир, что Вы ждете решения суда, сколько Вам заплатить ДУ? А сколько на это понадобиться времени УК - подготовить иски, подать, предоставить все расчеты, доказать, что Вы им должны? Не, похоже, им тогда просто выгоднее сидеть на доме, не подавая никаких исков, и надеяться, что конкурс не состоится.... Что собственно и происходит.....

Это не обслуживание. О каком-то соблюдении законодательства так же речь не идет. Я считаю что чем дольше эти господа тут будут находиться, тем хуже для всех нас.

Короче, это замкнутый круг тогда - они не уйдут пока им не оплатят долги, долги не оплатят пока они не уйдут... Конкурс не состоялся, в течение 3 месяцев новый конкурс объявят, вопрос только один - а нам то всем что делать?

Вы пытаетесь понять природу конфликта

Не, я пытаюсь понять - а дальше то что делать??? На носу осень, оч холодно... Хотелось бы воды горячей и отопления.... Сейчас мне скажут, что они будут обязаны его включить, когда сильно похолодает, а УК мне ответит на мои претензии, что не могут отремонтировать котельную без денег, и так далее, все по новой....


Я оч прошу, объяснить мне, как мы будем жить дальше!!!! Я не понимаю, честное слово!!!! ЧТО ДАЛЬШЕ? Конкурс на новую УК не состоялся, воды нет, тепла нет... Моя дочь не вылазит из циститов (1 этаж. ледяной пол), я хочу понимать, какое развитие событий будет дальше.... Или я одна, у кого дома холодно??? Или Вы все не мерзнете? Или у Вас нет детей, которые мерзнут?

Чувство безысходности данной ситуации накрывает все больше и больше!!!

Сообщение отредактировал Виталина - 23.9.2013, 15:18

[Client]

. Тогда по решению суда мы будем оплачивать домоуправлению.

Правильно ли я поняла, Владимир, что Вы ждете решения суда, сколько Вам заплатить ДУ? А сколько на это понадобиться времени УК - подготовить иски, подать, предоставить все расчеты, доказать, что Вы им должны? Не, похоже, им тогда просто выгоднее сидеть на доме, не подавая никаких исков, и надеяться, что конкурс не состоится.... Что собственно и происходит.....

Это не обслуживание. О каком-то соблюдении законодательства так же речь не идет. Я считаю что чем дольше эти господа тут будут находиться, тем хуже для всех нас.

Короче, это замкнутый круг тогда - они не уйдут пока им не оплатят долги, долги не оплатят пока они не уйдут... Конкурс не состоялся, в течение 3 месяцев новый конкурс объявят, вопрос только один - а нам то всем что делать?

Вы пытаетесь понять природу конфликта

Не, я пытаюсь понять - а дальше то что делать??? На носу осень, оч холодно... Хотелось бы воды горячей и отопления.... Сейчас мне скажут, что они будут обязаны его включить, когда сильно похолодает, а УК мне ответит на мои претензии, что не могут отремонтировать котельную без денег, и так далее, все по новой....


Я оч прошу, объяснить мне, как мы будем жить дальше!!!! Я не понимаю, честное слово!!!! ЧТО ДАЛЬШЕ? Конкурс на новую УК не состоялся, воды нет, тепла нет... Моя дочь не вылазит из циститов (1 этаж. ледяной пол), я хочу понимать, какое развитие событий будет дальше.... Или я одна, у кого дома холодно??? Или Вы все не мерзнете? Или у Вас нет детей, которые мерзнут?

Чувство безысходности данной ситуации накрывает все больше и больше!!!

Перестаньте сеять панику!!!
Начало отопительного сезона в столице происходит, когда средняя суточная температура воздуха устойчиво, не менее 5 суток подряд, удерживается ниже отметки +8 градусов. По климатическим данным средняя дата начала отопительного сезона приходится на 1 октября, завершения - на 22 апреля. Таким образом, продолжительность отопительного сезона в МО составляет в среднем 204 суток.
За срыв подачи тепла даже в одном доме следует прокурорская проверка руководителей органов местного самоуправления, от чего Плынов просто поседеет наверное.. причем за воротами администрации.
Если дома сыро, холодно и некомфортно, как вариант включите кондиционер на обогрев или скажем элементарный электрический обогреватель. У меня дома 4-5 часов работы кондиционера на тепло и в трусах можно ходить.

Сообщение отредактировал Client - 23.9.2013, 19:02

[Стрижак Ольга]

Не, я пытаюсь понять - а дальше то что делать??? На носу осень, оч холодно... Хотелось бы воды горячей и отопления.... Сейчас мне скажут, что они будут обязаны его включить, когда сильно похолодает, а УК мне ответит на мои претензии, что не могут отремонтировать котельную без денег, и так далее, все по новой....

Я оч прошу, объяснить мне, как мы будем жить дальше!!!! Я не понимаю, честное слово!!!! ЧТО ДАЛЬШЕ? Конкурс на новую УК не состоялся, воды нет, тепла нет... Моя дочь не вылазит из циститов (1 этаж. ледяной пол), я хочу понимать, какое развитие событий будет дальше.... Или я одна, у кого дома холодно??? Или Вы все не мерзнете? Или у Вас нет детей, которые мерзнут?

Чувство безысходности данной ситуации накрывает все больше и больше!!!

Уверяю Вас, что даже если все жители, кроме активных сторонников инициативной группы, заплатят все долги, которые на протяжении 5 лет «рисует» нам ГС во всех ее лицах, жизнь наша с вами не станет лучше. Это Гарантия Строй, и она не привыкла считаться с чьим-бы то ни было мнением и правами. На ваши деньги, БЛАГОДАРЯ ВАШЕМУ АКТИВНОМУ СОДЕЙСТВИЮ, Администрация(так они себя именуют) будет оплачивать многочисленные штрафы, прикрывать строительные недоделки(где-то запенят, где- то завинтят и т.п.),но никогда она не будет работать нормально.
Мы, активные сторонники инициативной группы, будем платить по этим липовым счетам только, если суд высшей инстанции решит дело не в нашу пользу. И не платим мы не потому, что нам денег жалко, и мы хотим «воспользоваться ситуацией», а потому что кто- то должен быть принципиален в борьбе и идти «до конца».
Мы не будем платить в широкий карман ГС, мы готовы платить только напрямую поставщикам коммунальных услуг по понятным тарифам.

Сообщение отредактировал Стрижак Ольга - 23.9.2013, 19:13

[Федоров]

Я оч прошу, объяснить мне, как мы будем жить дальше!!!! Я не понимаю, честное слово!!!! ЧТО ДАЛЬШЕ? Конкурс на новую УК не состоялся, воды нет, тепла нет... Моя дочь не вылазит из циститов (1 этаж. ледяной пол), я хочу понимать, какое развитие событий будет дальше.... Или я одна, у кого дома холодно??? Или Вы все не мерзнете? Или у Вас нет детей, которые мерзнут?

Если портной плохой, он даже за очень большие деньги не сошьет хорошую вещь. Тоже и с ГС. У нас два варианта, либо платить и всю оставшуюся жизнь жить в таком безобразном Доме, платя за это совсем немалые деньги. Либо мы, наконец, объединимся и вытолкаем их отсюда. Понятно, что физически воевать никто не пойдет, неплатежи наше единственное оружие. В суд на неплательщиков они имели право подать спустя 6 месяцев неоплат. Никто этого не сделал. Задумайтесь почему? Думаю, что до отопительного сезона можно найти возможность как-то обогреть квартиру. В конце концов тепла сейчас нет ни в одном обычном доме и люди живут.
Если не сделать этого, то через очень небольшое время Дом начнет сползать в паркинг, намокающие стены будут промерзать и рассыпаться. Лифты наши не введены в эксплуатацию и никакой «лифтремонт» их не возьмется обслуживать! Это подсудное дело! А нам вешают лапшу об огромных долгах «лифтремонту»! Ложь! И таких проблем куча. И везде ложь! Везде отписки и рассказы о том, как им плохо и как они бедные ради нас стараются.
Вы предлагаете решить проблему разово, локально - заплатить и греться. Но когда начнутся "чудеса", Вам предложат платить уже по 200-300 рублей с кв. м. А если не заплатим то бросят нас наконец. А делать все равно придется, за свой счет, потому что вариантов не будет.
Уже сегодня стоимость квартиры в Доме снизилась до уровня панельных Домов в районе. А это Ваши деньги, которые у Вас украли. Только Вы этого пока не видите... Пока.
Следующий конкурс назначен на 24.10.2013г (информация http://torgi.gov.ru). Ждать осталось недолго. Инициативная группа работает. Не все мы можем и хотим публично рассказывать, форум читают не только друзья. В этой связи просьба к Вам и всем остальным собственникам: не торопитесь оплачивать счета Домоуправления! Ваши платежи ничего не решат в плане подачи ресурсов, но будут хорошим стимулом отсюда не уходить.

[Виталина]

Перестаньте сеять панику!!!

То есть вопросы задавать не разрешается??? Странно.... И высказывать собственное мнение идущее в разрез с чьим то - это теперь называется сеяние паники? Я понять пытаюсь.... Изо всех сил..... Я уже прямо думаю идти 3 высшее образование получать - юридическое....

как вариант включите кондиционер на обогрев или скажем элементарный электрический обогреватель.

Так включила - 7200 руб, за последний месяц за электроэнергию.... Я столько даже зимой не платила, так как еще и бойлер работает....

Таким образом, продолжительность отопительного сезона в МО составляет в среднем 204 суток.

Это при том, что у нашего дома своя котельная и от общего тепла мы вроде как не зависим....

мы готовы платить только напрямую поставщикам коммунальных услуг по понятным тарифам

А чуть выше мне объясняли, что это юридически невозможно - платить напрямую....

На ваши деньги, БЛАГОДАРЯ ВАШЕМУ АКТИВНОМУ СОДЕЙСТВИЮ

Это смотря как посмотреть: вот пол дома считают, что те кто не платит, живет за счет них, тех кто платит.... И невозможно их в этом переубедить.... Так же как и Вас! Но я собственно не к тому, кто прав или нет.... Я к тому - а делать то чё???

А если не заплатим то бросят нас наконец.

Почему Вы так верите именно в этот вариант? Практика показывает, что даже когда летом им не платили большинство квартир - они все равно не срулили....

Только Вы этого пока не видите... Пока.

Ну почему же: в доме пытается продаться 47 квартир, а риэлторы даже не берутся продавать их.... Так что стоимость не снизилась, ее просто нет.....

Ждать осталось недолго

А чем 24 будет отличаться от 18?

Не все мы можем и хотим публично рассказывать, форум читают не только друзья

Вношу предложение: давайте соберемся на собрание, только жильцы и инициативная группа расскажет, что она делает, что хочет сделать и какие есть пути разрешения сложившейся ситуации.... Потому как сейчас нет понимания - одни хотят принципиально идти до конца, другие хотят заплатить и жить спокойно, и те и те вправе делать так, как считают нужным...... Люди смогут задать вопросы друг другу и может из этого хоть родится понимание и наше объединение как жильцов.... Пока то все равно такого нет.....

[Федоров]

Вношу предложение: давайте соберемся на собрание, только жильцы и инициативная группа расскажет, что она делает, что хочет сделать и какие есть пути разрешения сложившейся ситуации.... Потому как сейчас нет понимания - одни хотят принципиально идти до конца, другие хотят заплатить и жить спокойно, и те и те вправе делать так, как считают нужным...... Люди смогут задать вопросы друг другу и может из этого хоть родится понимание и наше объединение как жильцов.... Пока то все равно такого нет...

Вы понимаете что те кто заплатил могут (и должны, на мой взгляд) требовать полноценного предоставления услуг. А то что кто-то не заплатил, это отговорки. Есть механизм взимания этих платежей, суды например. Неплательщики всегда были и будут в любом доме. Вам дурят голову и делают все чтобы мы переругались между собой. Таким коллективом им будет легче управлять.
Инициативная группа работает регулярно. Соответственно и новости появляются регулярно. О чем-то мы пишем на форуме, о чем-то нет. Организация и проведение собрания отнимает много сил и времени. Делать это часто просто нереально. Мы можем с Вами встретиться во дворе и переговорить. Многие мне просто звонят и задают вопросы.

[Виталина]

Володь, ну многие то и не звонят.... А просто фантазируют себе чего и как там происходит.... Я, конечно, готова встретиться и переговорить.... Но мне кажется, что нужно объединяться всем и сразу, а так, без инфы, это вряд ли возможно...

) требовать полноценного предоставления услуг

Это то то понятно... Но, как они, например, включат лично мне свет в паркинге - тех подполье? Или фонарик тока под моим окном зажгут? Это ж тем, хто не платит, тады тоже светло буит, а на это они пойтить никак не могУт!

суды например

Вчера письмо в подъезде было, что все - они чапают в суд, больше никаких преференций....

. Вам дурят голову и делают все чтобы мы переругались между собой. Таким коллективом им будет легче управлять.

Не, ругаться я не хочу.... И всех призываю к миру, даже с разными взглядами.... Я тока за полное понимание - чего делать и как.....

Соответственно и новости появляются регулярно

Насколько я знаю, вопросов много у всех и тех, кто платит и тех, кто не платит.... Но не все пишут на форуме, просто читают, например... Я не теряю надежды нашего личного собрания.....