коммунальные платежи Опции

[Jolly wind]

ОК, уважаемый seryaev.
Один из членов правления довёл до Вашего сведения с ссылкой на статьи ЖК, на каком основании ТСЖ собирает платежи с жильцов.
Пожалуйста, обоснуйте Ваш ответ с ссылками на те или иные статьи Жилищного кодекса, почему, по Вашему мнению, ТСЖ не имеет права собирать платежи с жильцов нашего дома.
Электроэнергию в наш дом поставляет "Ильинское ПТО КХ", через оборудование, которое принадлежит на правах общедолевой собственности Вам, жильцам и мне, но не как не "Гарантии-Строй".

А про газ что скажите?
В конце протокола есть фамилии и номера квартир. Вы можете сами спросить у этих жильцов: было собрание или нет. Сообщите мне ответ и я Вам дальше всё объясню.

[Jolly wind]

Но я так понимаю, у ТСЖ есть все основания отключать ....

Не вижу в этом никакой необходимости. Это не наш метод:) нам не надо никуда спешить, мы уже здесь, собираемся быть здесь долго, а за долгое время можно всё успеть.
Схема простая: неплатёж, уведомление, суд. А там пусть неплательщик доказывает, что хочет.

[sav]

Но я так понимаю, у ТСЖ есть все основания отключать (в порядке, описанным в соответствующем кодексе) неплательщикам электиричество. Хотя, конечно, за 6 месяцев с договором я надеюсь все будет решено.

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа считает, что если управляющая домом организация не заключила договоры с ресурсоснабжающими организация - то у нее нет права отключать должников.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 11.03.2008 N Ф04-1537/2008(1773-А46-32) по делу N А46-12512/2007
Если управляющая компания не заключала договоров с организациями, осуществляющими водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение, и оказание этих услуг, как и взыскание задолженности за них, осуществляется поставщиками непосредственно, такая компания не является исполнителем коммунальных услуг и Правила предоставления коммунальных услуг гражданам на нее не распространяются, в том числе при заключении договора управления многоквартирными домами.

 ПОСТАНОВЛЕНИЕ_ФАС_ЗАПАДНО___СИБИРСКОГО_ОКРУГА_от_11_03_2008.rtf ( 16,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2221

[seryaev]

А что кто-то видел договор на поставку электроэнергии в наш дом, заключенный ГСЭ? Выложите, пожалуйста

А Вы думаете без договора на дом отпускалась бы электроэнергия???

[seryaev]

Электроэнергию в наш дом поставляет "Ильинское ПТО КХ", через оборудование, которое принадлежит на правах общедолевой собственности Вам, жильцам и мне, но не как не "Гарантии-Строй".

.

Кому "Ильинское ПТО КХ" поставляет электроэнергию? Дому? Трансформаторной будке? Или юридическому лицу? Какому? ТСЖ?

[Jolly wind]

seryaev, Давайте, всё таки посмотрим на договор:) Если он есть, зачем его скрывать?
Давайте просмотрим на то, какие и в какое время образовались задолженности по электроэнергии (по счетам ПТО КХ), посмотрим на показания индивидуальных счётчиков, на даты актов приёмки-передачи квартир, составим таблички из которых будет видно, кто когда сколько использовал энергии, кто когда и сколько оплатил. И тогда будет видно, есть должники или нет:), а если есть, то увидим кто они:)
А потом опубликуем эту таблицу на нашем форуме, а "Гарантия-Строй" опубликует под своими новостями от 01.06.2009 г.
Давайте!:) Прошу Вас, давайте сделаем это вместе. Согласен, если вы будете арбитром.
В противном случае ситуация такая, как я уже писал про менеджера "телебутика" с цифирью на огрызке бумаги.

P.S. В тех же "Жуковских вестях", где описано выдворение "Гарантии-Строй" из ЖК "Ильинский", была статья, что управляющая компания должна отчитываться перед жильцами, которым эта управляющая компания оказывает услуги. Если бы кто-нибудь написал за меня запрос о таком отчёте, я бы запросил отчёт у "Гарантии-Строй":)
Я знаю, что в конце года надо будет предоставить ревизионной комиссии ТСЖ всю документацию для проверки. Ревизионная комиссия проверит и сделает своё заключение о целесообразности использования средств и предоставит это заключение и Вам в том числе. И уже Вы и Ваши соседи примите решение такое какое считаете нужным. Всё просто:)

[Федоров]

Господа, я понимаю, что 70 лет, пока была советская власть, нас с вами отучали думать и иметь хоть какое-то собственное лицо. Но ведь прошло уже почти 20 лет, как это закончилось! Вы пытаетесь обвинить в чем-то своих же соседей (я имею ввиду Правление и членов ТСЖ), которым так же как и вам завтра жить в этом доме, пользоваться водой, газом и платить коммуналку. В то же время Жбанкова открыто заявила, что пока СКМ им не отдаст полтора десятка миллионов, они отсюда не уйдут. Они взяли нас в заложники, а вы их боготворите! Как же так?!! Я не член Правления, но мне и моей семье жить в этом доме. Сейчас живу напротив, Чапаева 7. Кому не лень, подойдите и посмотрите - на подъездах объявление "собрание по поводу образования ТСЖ". Это "хрущевка", и обслуживает хваленый "Кулон". Но даже тут люди стремятся к чему-то большему. Никого не хочу обидеть, каждый из вас выложил немалые деньги за право иметь квартиру в нашем доме. А раз заплатил, значит скорее всего и заработал. Выходит голова на плечах есть. Подумайте пожалуйста кого кусать и с кем идти! В наших подвалах бомжатники, котельная шумит, а значит с ней проблемы, паркинг не работает, газа нет и не предвидится, лифты стоят и ждут 5 миллионов, ЧОП охраняет не нас с вами, а территорию (полагаю что от нас). Мало? Или как с МММ будем ждать пока нас окончательно "кинут", а тогда плакать что все плохие? Мало уроков в современной истории??? Как вам "Кратово" и "Борисоглебский" не впечатляет??? Соседи, нам с вами жить вместе, встречаться в подъездах и во дворе, смотреть друг-другу в глаза. Если станет известно, что кто-то из Правления использовал свое положение для личной наживы, я первый пойду бить ему морду. Но ведь сегодня они отрывают себя от семьи и от работы, пытаясь сделать этот дом по-настоящему нашим. Давайте им по возможности помогать, или, уж как минимум, не мешать!!!

[nabespalova]

Г-н "seryaev"

Вам так неудобно жить в нашем доме..))) Вас так не устраивает ТСЖ..))) Сочувствую..))
Но есть реальный выход! Продайте Вы эту недвижимость!! Зачем Вам такая неудобная вещь?? Зачем так нервничать и вредить своему здоровью?? Избавьтесь!!! И все у Вас наладится!!

[seryaev]

Г-н "seryaev"

Вам так неудобно жить в нашем доме..))) Вас так не устраивает ТСЖ..))) Сочувствую..))
Но есть реальный выход! Продайте Вы эту недвижимость!! Зачем Вам такая неудобная вещь?? Зачем так нервничать и вредить своему здоровью?? Избавьтесь!!! И все у Вас наладится!!

Гораздо проще и спокойнее переизбрать правление ТСЖ.

[Федоров]

У Вас есть кандидатуры?

[seryaev]

У Вас есть кандидатуры?

У меня есть другой, мирный путь решения данной проблемы. Люди озлоблены настолько, что скоро может дойдет до реального мордобоя. Никогда, никакие проблемы не решаются на баррикадах. Только за столом переговоров. Я лично, на прошлой неделе, присутствовал на переговорах, где были г-да Алешин и Талызин из числа членов правления ТСЖ, и г-н Селегененко от ГС. Увиденное и услышанное подтвердило мои опасения. Есть закон психологии делового общения, он гласит; "Человек более охотно примет вашу точку зрения и согласится с вами, если у него к вам эмоционально положительное отношение, и наоборот". К большому сожалению, указанные члены правления переговоры вести НЕ УМЕЮТ, своими действиями и высказываниями лишь добавляют масла в огонь, идут не договариваться, а качать права и показывать свои амбиции. А все остальное - это результат переговоров, в бизнесе и в жизни. И потому баррикады и "военные" действия неизбежны. Огнем огня не погасить.

[us131]

У меня есть другой, мирный путь решения данной проблемы.

Если Вы присутствовали на переговорах, то, видимо, в курсе, что Селегененко "всего лишь" требует от ТСЖ оплаты существующих, по его мнению, долгов ПСК и ВФГ. Вы лично готовы урегулировать этот вопрос своим "другим" путем? Мы не можем. ТСЖ не в курсе финансовых взаимоотношений этих компаний и не имеет к ним отношения.
Мы готовы обсуждать долги жильцов, если они будут подробно расписаны и обоснованы.
Достаточно уже абстрактных рассуждений о неумении вести переговоры. Пора продемонстрировать на личном примере, как надо вести переговоры.

[Zomb]

Этот мирный путь будет идти ровно до 21 ноября 2013 (вроде правильно вспомнил, поправьте если нет).

Для меня это очевидно.

А также очевидно, что я больше поверю и поддержу того человека, который живет в доме, а не тому, который с этого дома наживается.

[sav]

Вам так неудобно жить в нашем доме..))) Вас так не устраивает ТСЖ..))) Сочувствую..))
Но есть реальный выход! Продайте Вы эту недвижимость!! Зачем Вам такая неудобная вещь?? Зачем так нервничать и вредить своему здоровью?? Избавьтесь!!! И все у Вас наладится!!

Супер! То есть когда собтвенник квартиры недоволен тем, как ТСЖ управляет его домом, ему предлагают продать квартиру?
С таким же успехом, ГСЭ может предложить всем недовольным "управляющей компанией" в таком же порядке распрощаться со своими квартирами.
Действительно, зачем разводить демократию, уважать частную собственность, признавать свободу мысли и слова, давайте наконец построим тоталитаризм в отдельно взятом жилищном комплексе!

[Федоров]

Вам так неудобно жить в нашем доме..))) Вас так не устраивает ТСЖ..))) Сочувствую..))
Но есть реальный выход! Продайте Вы эту недвижимость!! Зачем Вам такая неудобная вещь?? Зачем так нервничать и вредить своему здоровью?? Избавьтесь!!! И все у Вас наладится!!

Супер! То есть когда собтвенник квартиры недоволен тем, как ТСЖ управляет его домом, ему предлагают продать квартиру?
С таким же успехом, ГСЭ может предложить всем недовольным "управляющей компанией" в таком же порядке распрощаться со своими квартирами.
Действительно, зачем разводить демократию, уважать частную собственность, признавать свободу мысли и слова, давайте наконец построим тоталитаризм в отдельно взятом жилищном комплексе!

Вы противоречите сами себе! Если кто-то высказал мнение отличное от Вашего, это называется тоталитаризмом. Совет о продаже квартиры, это всего лишь мнение одного из соседей. Которое, как Вы правильно говорите, он может иметь и высказывать. Но это мнение не навязывается. В данной ситуации администратор сайта мог бы попросту удалить сообщение например seryaeva, потому как он критикуюет действия ТСЖ. Но ведь этого сделано не было. Вас это не удивляет? А теперь попробуйте на сайте ГСЭ высказать точку зрения, отличную от их позиции. Где тоталитаризм и демократия???

[sav]

Вы противоречите сами себе! Если кто-то высказал мнение отличное от Вашего, это называется тоталитаризмом. Совет о продаже квартиры, это всего лишь мнение одного из соседей. Которое, как Вы правильно говорите, он может иметь и высказывать. Но это мнение не навязывается. В данной ситуации администратор сайта мог бы попросту удалить сообщение например seryaeva, потому как он критикуюет действия ТСЖ. Но ведь этого сделано не было. Вас это не удивляет? А теперь попробуйте на сайте ГСЭ высказать точку зрения, отличную от их позиции. Где тоталитаризм и демократия???

Очень жаль, что Вы не видите разницы между вполне законным и обоснованным правом собственника любой квартиры в нашем доме критиковать то, каким образом решаются проблемы с управлением домом, и уловками в споре, к которым прибегают отдельные участники, чтобы заставить замолчать.
Мало того, что подобные "советы" о продаже чужой квартиры - не несут никаких аргументов и доводов, относящихся к тем вопросам, которые были поставлены. Я бы даже сказала, что подобные "советы" - mauvais ton.
По правилам лубого интернет-форума подобные высказывания считаются флудом и как раз они и должны удаляться администраторами, а не критика.
И причем здесь ГСЭ не понимаю?

[Zomb]

а есть еще понятие "форумный тролль", которое в данном случае, имхо, подходит к паре товарищей.

[Jolly wind]

Да ладно Вам всем.
Каждый делает то, что может и на том спасибо. Я очень благодарен Анне за помощь.
Мы живые люди, а не роботы, что бы делать общее дело не разговаривая.
В разговоре выясняется у кого какая позиция, только и всего. Процесс идёт.
В дискуссии ставятся вопросы, на которые ответы не обязательно произносить в слух, и так всё понятно.
А дальше давайте судить о людях по их делам.

[nabespalova]

Супер! То есть когда собтвенник квартиры недоволен тем, как ТСЖ управляет его домом, ему предлагают продать квартиру?
С таким же успехом, ГСЭ может предложить всем недовольным "управляющей компанией" в таком же порядке распрощаться со своими квартирами.
Действительно, зачем разводить демократию, уважать частную собственность, признавать свободу мысли и слова, давайте наконец построим тоталитаризм в отдельно взятом жилищном комплексе!

Главный принцип демократии - это подчинение меньшинства большинству... не так ли?? Свобода - не означает вседозволенности... А насчет тоталитаризма - это стремление к полному контролю, который на мой взгляд сегодня необходим нашему ЖК, если очень приблизиться к истокам этого понятия...
Если мой совет оказался "обидным", то прошу прощения... Однако три месяца назад я сама сделала подобный шаг... Мне к счастью удалось продать квартиру в "Борисоглебском", т.к. я просто поняла, что две "войны" я не потяну... и сегодня меня совсем не волнуют проблемы "Борисоглебского" - кайф...)))