Теплоснабжение дома, (договор теплоснабжения, работа котельной и т.п.) Опции

[us131]

/Тема разделена. Начало http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showt...ost&p=3050/

Именно так.
ТСЖ будет заключать договор на поставку тепла с имеющимся поставщиком тепла - УКЖКИ (или Мосспецстроймонолит). И оплачивать по договору именно за тепло.

[GeK]

Подведу ИТОГ, я считаю что надо осуществлять оплату тепла в ГСЭ , через ТСЖ хором ,до окончания судебных споров и дожимать по остальным искам , ГСЭ со своим качеством обслуживания не устраивает многих,и с этим Гек придеться считаться , тем более что таких большинство.

да, сейчас оплату тепла будем осуществлять в ГСЭ, раз уж его "собственник" котельной назначил этой котельной управлять.
с учетом того, что тариф в Раменском районе на отопление достаточно высокий - где-то 28 руб./кв.м., стоит установить счетчики на тепло, чтобы оплату осуществлять по счетчикам.

Анна, это вполне разумно, давайте поставим централизованно через ТСЖ счетчики, и будем платить по ним, сейчас нужно решить по сумме за тепло с каждой квартиры, тут наверняка тоже будут несостыковки , у нас же бизнес обслуживание со стороны ГСЭ, но тем неменее договориться удасться я думаю, денег у них нет вообще, данное решение никоим образом не отменяет иски поданные да и которые еще будут поданы на них

нормативными актами установлена плата с квадратного метра, норматива платы "по счетчику" нет. Установка счетчиков при отсутствии нормативной цены - бесперспективна. Насколько я понял из разговоров с Селегененко и членами правления (когда собрание от ГС проходило) тарифообразование на газ весьма своеобразно (цена разбита за сам газ (она может сильно колебаться в зависимости от категории потребителя) и транспортировку газа. Тарифы таковы, что ГС и 28 рублей вряд ли устроит. Как минимум, эту цену нужно дисконтировать на 40-50% из-за неплатежей. Могу ошибаться в данном вопросе, но дела по тарифу вот такие.

[us131]

нормативными актами установлена плата с квадратного метра, норматива платы "по счетчику" нет.
Могу ошибаться в данном вопросе, но дела по тарифу вот такие.

Геннадий, точно ошибаетесь.
Приложение 2 к Постановлению 307 на страничке "Законы и нормативные акты" на нашем сайте.

[nabespalova]

Для того, чтобы применить тариф больше, чем установлен Раменскими депутатами необходимо провести согласование данного тарифа в Комитете по тарифам - это по Закону - для московской области - это Московская Энергетическая Комиссия.. и дело это совсем не простое..

[sav]

нормативными актами установлена плата с квадратного метра, норматива платы "по счетчику" нет. Установка счетчиков при отсутствии нормативной цены - бесперспективна. Насколько я понял из разговоров с Селегененко и членами правления (когда собрание от ГС проходило) тарифообразование на газ весьма своеобразно (цена разбита за сам газ (она может сильно колебаться в зависимости от категории потребителя) и транспортировку газа. Тарифы таковы, что ГС и 28 рублей вряд ли устроит. Как минимум, эту цену нужно дисконтировать на 40-50% из-за неплатежей. Могу ошибаться в данном вопросе, но дела по тарифу вот такие.

Геннадий,
во-первых, это повсеместная практика утверждать тарифы и по квадратному метру и по счетчику - и выбор потребителя, т.е. наш, как мы будем платить,
во-вторых, Вы так рассуждаете, как будто другие поставщики тепла в районе, в домах где нет своих котельных, как-то подругому нагревают воду, там тоже газ в котельную поставляется и вода, и котельные эти не такие экономичные и современные, как наша, и еще теплоноситель по трубам (которые прорывает постоянно) подается на десятки километров до потребителя, и тариф утверждается с учетом всех этих расходов и еще нормы прибыли для поставщика.
и эти котельные также давно приватизированы и являются частными.

Кроме того, ввиду открытости информации о затратах ГС на "обслуживание" ЖК "Ильинский", очень легко посчитать реальные расходы на отопление, которые несла ГС в 2009 и в 2008 году,чтобы сравнить тариф и расход.
Вот цифры, которые они представляют в суд (не сомневайтесь они представили в суд по взысканию коммуналки все свои платежки, на все расходы, которые когда-либо несли по нашему объекту, даже договор на доработку строительной части 7 пассажирских лифтов, по которому оплатили 657 100 руб., т.е. те расходы которые еще к стройке относятся, а не к обслуживанию.

Так вот, ВСЕ расходы на котельную, которые может предъявить ГС:

1) по договорам поставки газа ИК ГС с 01.08.2007 по 01.11.2009 (более двух лет) - 2 426 560 рублей 13 коп.;
2) техническое обслуживание газoпроводов и транспортировка газа с 20.04.2007 по настоящее время (2010 год, итого три года) - 305 317 руб. 79 коп. всего;
3) по договорам поставки газа, заключенным уже УК ЖКИ с 01.11.2009 по апрель 2010 года (в мае, июне, июле они не платили и образовалась задолженность) - оплатили всего 978 190 руб. 38 коп.;
4) электроэнергии, как они утверждают, котельная потребляет - 10 тыс. р. в месяц;
5) водоотведение с 2007 г. по 01.03.2009 (после платит ТСЖ), т.е. за два года - 127 360 рублей всего, включая воду в квартирах;
6) по договору с ООО "Реинбоу-Сервис" с 24.12.2008 по 31.12.2009 (один год), потом расходы несло ТСЖ, - 410 000 руб. 04 коп. всего.

Итого получается, что за весь период с 01.08.2007 года по апрель 2010 года (где-то 33 месяца работы котельной) - ИК ГС и УК ЖКИ (ГСЭ) совместно израсходовали на котельную 4 247 757 рублей, т.е. округлим до 4,5 млн. рублей.

Как известно, в нашем доме около 16100 кв.м. жилой площади квартир, значит по тарифу 28 руб./кв.м. в месяц сумма сбора за отопление составляет 450 000 руб., а за 33 месяца - она составила 14 876 400 рублей, т.е. за тот же период сумма сбора за отопление составляла 14,8 млн., что в три раза превышает фактические расходы на отопление.
т.е. по тарифу мы платим в три раза дороже, чем платили бы фактические расходы, если бы котельной управляло ТСЖ.
Этого вполне достаточно, чтобы в наших квартирах был ташкент.

Если договор заключит ТСЖ, то платить оно будет за все квартиры, поэтому о каких 40% неплательщиках вы говорите, это будут уже наши проблемы, как собрать эти деньги, а не поставщика отопления.

[Kucher]

Если договор заключит ТСЖ, то платить оно будет за все квартиры, поэтому о каких 40% неплательщиках вы говорите, это будут уже наши проблемы, как собрать эти деньги, а не поставщика отопления.

Мне кажется договор должно заключать ТСЖ и ставить счетчик тепла сразу на выходе котельной. Иначе будет ситуация как с электричеством на общие нужды, не проконтролируешь и не посчитаешь. И наконец появится материальная заинтересованность выключать отопление в подъездах летом в +35.

[Jolly wind]

Зачем спорить, подождём разъяснений Раменской администрации.

А пока меняем электросчётчики на двух-тарифные и ночью нагреваем квартиры электрообогревателями.
С началом отопительного сезона тепло будет, даже если ГарантияСтрой не успеет договориться с жителями.
Почему?
"В соответствии с Постановлением Правительства Московской области от 25.03.2009 г. № 236/13 «О подготовке объектов жилищно-коммунального, .... и социальной сферы в Московской области к осенне-зимнему периоду 2009/2010 года .... предприятиям и организациям, независимо от организационно-правовой формы, имеющим тепловырабатывающие мощности и осуществляющие теплоснабжение объектов социальной сферы и жилищного фонда .... приступить с 25 сентября 2009 года к запуску систем отопления жилищного фонда по графику, согласованному с организациями, обслуживающими жилищный фонд .... в случае установления среднесуточной температуры воздуха выше +8 С, отключение запущенных систем отопления производить только по особому распоряжению администрации ....". Такое же постановление есть и для этого года.
Т.е. 23-27 сентября по закону должны быть произведены пробные пуски отопления, для этого потребуется снять пломбу с вентиля и греть теплоноситель в котлах природным газом. ГарантияСтрой в лице МССМ или УКЖКИ, независимо, успели заключить договор или нет на потребление тепла жителями дома, должны решить вопрос с Мособлгазом.
Сегодня до пробного пуска котельной осталось 23-25 дней, а завтра останется 22-24 дня.

P.S. Берегите тепло в подъездах, закрывайте окна или оставляйте узкий притвор.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sav]

Тарифы таковы, что ГС и 28 рублей вряд ли устроит. Как минимум, эту цену нужно дисконтировать на 40-50% из-за неплатежей. Могу ошибаться в данном вопросе, но дела по тарифу вот такие.

если ГС не устроит, мы всегда готовы принять эту котельную в общую собственность

Так вот, Геннадий, как было описано выше, Вы ошибаетесь в данном вопросе и не в свою пользу.
Мы можем это утверждать со ссылкой на реальные расходные документы, на которых стоит печать УК ЖКИ и подпись Городилова, согласно которому, цитата:

"Всего по вышеуказанным договорам с 2008 года по настоящее время на содержание общего имущества многоквартирного дома и обеспечение дома коммунальными ресурсами было уплачено 8 633 664 руб. 69 коп."

Это все расходы, которые ГС понесло (включая достройку лифтов, электричество, газ, воду, все), а теперь считайте сами, сколько ГС за этот период выставило квитанций из расчета на каждый из 16 100 кв. м. жилой площади 48 руб./кв.м. + 28 руб./кв.м. отопление + электричество + вода.

В месяц они выставляют техобслуживание + отопление на сумму порядка 1 300 000 рублей, что в год составляет около 15 млн. рублей, а здесь приведены расходы с 2007 по 2010, т.е. практически за 3 года всего 8,5 млн.
Платежки перечислены в файлах с 3 по 6:

[Jolly wind]

Отправлено предложение по обеспечению дома теплом.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GeK]

нормативными актами установлена плата с квадратного метра, норматива платы "по счетчику" нет.
Могу ошибаться в данном вопросе, но дела по тарифу вот такие.

Геннадий, точно ошибаетесь.
Приложение 2 к Постановлению 307 на страничке "Законы и нормативные акты" на нашем сайте.

Нет не ошибаюсь. Я имел ввиду не акты, указанные на страничке "Законы и норматиные акты", а решения Раменской администрации - сслыка на этот документ есть в документах ГС, а она насколько я помню, устанавливала предельные значения по отоплению в рублях за кв.м., а не потребленные калории, джоули или что там еще.

Относительно, цифр, которые фигурируют в судах и расчетах Пономаря, Трифоновой и т.д. (представители ГС в судах), то всё это не имеет никакого практического значения. Они могли написать всё что им выгодно в частном процессе. Будут другие процессы - они тут же вытащат какие-нибудь акты взаимочета с приложением векселей очень известного банка и окажется что себестоимость отопления нашего дома 100 рублей за кв. метр.
Пока что достоверно известны два факта: 1. горячей воды и отопления нет (и в ближайщие 22-23 дня не будет - насколько я понял со слов Председателя). 2. Споры за котельную (Рам-й и областной) и места общего пользования (АС МО, 10 ААС и ФАС) проиграны.
Теперь к земле: ранее было высказано, что по поводу земли в нашем доме можно спать спокойно. Не спится...
Любой желающий может перейти по ссылке: http://maps.rosreestr.ru/portal/ ввести кадастровый номер нашего участка: 50:23:90250:17 и увидеть, что его назначение до сих пор: "под строительства жилого дома". Правобладатели публично не раскрываются, но я думаю все догадываются, кто значится арендатором этого участка и что этот "правообладатель" может с ним сделать: всё что угодно. В начале года проводилось собрание, там принимались решения в том числе и по земле.
Вопрос: сделано ли за прошедшее время, что превратить абстрактное право жителей дома на ЗУ в реальное право собственности?


Сообщение отредактировал GeK - 3.9.2010, 9:49

[Jolly wind]

... Относительно, цифр, которые фигурируют в судах и расчетах Пономаря, Трифоновой и т.д. (представители ГС в судах), то всё это не имеет никакого практического значения. Они могли написать всё что им выгодно в частном процессе. Будут другие процессы - они тут же вытащат какие-нибудь акты взаимочета ...

Геннадий, спасибо, что вы многократно доказываете, что вся деятельность компании "ГарантияСтрой" построена на лжи, подмене или фальсификации документов.

[Jolly wind]

Действительной причиной остановки котельной является работы по установке котлов на виброгасящие подушки, а не выдуманная задолженность за газ.
Официально «ГарантияСтрой» это делать не может, т.к. в этом случае будет признано, что котельная была устроена таким образом, что наносила вред здоровью жителей. В ближайшее время будет проведена экспертиза назначенная судом.
Котельная будет запущена:
- для проведения экспертизы, независимо, оплатили жители за газ или нет
- для проверки готовности к отопительному сезону и отопления, независимо, оплатили жители за газ или нет

Что подтверждает, что задолженность выдумана?
Потому, что газ по договору должен отпускаться Раменскоемежрайгаз по 100% предоплате, а до 15 числа следующего месяца производятся фактические расчёты. Если предприятие допускает задолженность, то с этим предприятием расторгается договор. В Мособлгазе были в шоке, узнав о существовании 3-х! месячной задолженности. ТСЖ постоянно обращается с требованием заключить договор на поставку газа для котельной и обязательством своевременной оплаты.
В этой ситуации руководство Раменскоемежрайгаза попадает в неудобную ситуацию перед вышестоящей организацией:
- отказывает ТСЖ
- покрывает задолженность

Ещё одно косвенное подтверждение, что котельная будет запущена до 15 сентября.
В извещениях ГарантияСтрой появилась строка «отопления», сумма в которой равна 15 дням сентября.
Если тепло не дадут, то даже сторонники «Гарантии» не пойдут оплачивать техобслуживание за сентябрь.

"ГарантияСтрой" совместила приятное с полезным: помотать нервы жителям и скрыть недоделки, путём их устранения.

В ближайшие дни, после завершения работ в котельной, Жбанкова объявит, что "несколько жителей" внесли необходимую сумму и возобновлена поставка газа для котельной.

[Jolly wind]

... Если предприятие допускает задолженность, то с этим предприятием расторгается договор. В Мособлгазе были в шоке, узнав о существовании 3-х! месячной задолженности...
... в ближайшие дни ... "несколько жителей" внесли необходимую сумму и возобновлена поставка газа для котельной.

Вчера Мособлгаз сообщил, что Раменскоемежрайгаз отчиталось перед ними (вышестоящей организацией), что задолженность погашена и подача газа возобновлена 7-го сентября.
Пошли посмотрели на задвижку - пломба снята.

[Роман]

... Если предприятие допускает задолженность, то с этим предприятием расторгается договор. В Мособлгазе были в шоке, узнав о существовании 3-х! месячной задолженности...
... в ближайшие дни ... "несколько жителей" внесли необходимую сумму и возобновлена поставка газа для котельной.

Вчера Мособлгаз сообщил, что Раменскоемежрайгаз отчиталось перед ними (вышестоящей организацией), что задолженность погашена и подача газа возобновлена 7-го сентября.
Пошли посмотрели на задвижку - пломба снята.

...и что ???
Отопление, гор. вода появились?

[Федоров]

Мне кажется с самого начала было понятно, что отсутствие горячей воды не связано с подачей газа, а лишь повод вымогать у нас деньги.

[Jolly wind]

Вчера Мособлгаз сообщил, что Раменскоемежрайгаз отчиталось перед ними (вышестоящей организацией), что задолженность погашена и подача газа возобновлена 7-го сентября.

...и что ???
Отопление, гор. вода появились?

Каждое домохозяйство для принятия решения должно иметь достоверную информацию.
Допустим, если на сегодняшний день остался один собственник, который не заплатил за газ и он сегодня заплатит - будет возобновлена подача теплоносителя?
Нет! Потому, что в котельной продолжаются работы, жители верхних этажей подъездов 1А и 1Б жалуются на работу перфоратора, отбойного молотка и слышны удары кувалдой.
Подача газа возобновлена, есть собственники, которые платят "ГарантияСтрой" - почему они страдают?
Ведь можно подавать теплоноситель, а с других собственников требовать средства в судебном порядке.
Почему "ГарантияСтрой" не идёт по цивилизованному пути?
1. Потому, что не имеет законных оснований.
2. Потому, что не успели выполнить все работы и не могут запустить котельную.

Если в котельную не пущен газ, значит не существует никакой опасности посещения этого объекта. Попросите Жбанкову сводить Вас на экскурсию посмотреть на котлы, что бы убедиться, что там не производятся никакие строительные работы, что котлы находятся на месте, и что с основанием, на котором стоят котлы, ничего не делается, а для подачи теплоносителя осталось только заключить договор с ТСЖ.
Давайте завтра, в субботу, часов в 10-11 попросим сводить нескольких представителей от квартир верхних этажей 1А и 1Б, члена правления ТСЖ и посмотреть, что там творится.
Если кто-то готов организовать эту экскурсию, напишите на форуме - сходим посмотрим.

[Jolly wind]

В правление ТСЖ поступил ответ от " ГарантияСтрой" (УКЖКИ) без номера и даты поставлять теплоноситель для квартирных ИТП по цене 19 р. 82 коп.
ТСЖ повторно предложило заключить договор на поставку теплоносителя, письмо прилагается.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jolly wind]

Гарантия упорно навязывает, с заключением договора на поставку теплоносителя для тепловых пунктов, заключение договора на техническое обслуживание дома.
В этой ситуации вся ответственность за образование задолженности перед Раменскоемежрайгаз лежит на УКЖКИ, т.к. ТСЖ предложило ещё 3 сентября, т.е. ещё полтора месяца назад, оплачивать по договору, в т.ч. газ для котельной.

По техническому обслуживанию собственники принимали решение в этом году дважды:
первый раз, когда голосовали за смету ТСЖ
второй - когда голосовали на собрании по инициативе Тимербулатов Р.М. http://gk-ilyinka.ru/news/8-8/67-2010-07-09-12-37-12
Оба результата известны УКЖКИ.
Следующее очередное общее собрание собственников состоится в феврале 2011 года, желающие могут готовить свои предложения сейчас.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Роман]

Гарантия упорно навязывает ... заключение договора на техническое обслуживание дома.

... Немного в историю. Разве застройщик уполномочен выбирать управляющую компанию и заключать договор на 5 лет?

[sav]

Гарантия упорно навязывает ... заключение договора на техническое обслуживание дома.

... Немного в историю. Разве застройщик уполномочен выбирать управляющую компанию и заключать договор на 5 лет?

нет, управляющую компанию могут выбрать/назначить только собственники или администрация по результатам открытого конкурса