IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Квитанции "новой формы", оплата через ЕИРКЦ
GeK
сообщение 3.7.2014, 20:40
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 43
Квартира №: 16



пора оживить наш форум smile.gif
сегодня вечером в почтовом ящике обнаружил платежку нового типа, увидел новую цифру - 13 000 рублей. Решил что это сумма за июнь+сумму моего долга (я не плачу техобслуживание котельной). Но нет оказалось, что это сумма нового платежа за квартиру в месяц. В разрезе отдельных трат подорожали резко услуги Канал-сервиса и домофон (в 2 раза), ну и самом собой, убогой конторы под названием Комфорт.

Интересен также факт, что я вообще не вижу в платежке тарифа, установленного на конкурсе. Интригующе звучит и предупреждение, что с 1 июля тарифы будут изменены еще раз. Не удивлюсь, если увижу еще одно удвоение платежей.

У меня вопросы:
1. подскажите в связи с чем такое подорожание?

2. как технически заплатить отдельные услуги а не все?

3. кто нибудь слышал хоть что то об утверждении тарифа Комфорта на услуги нашей котельной?

может у кого нибудь есть полезные мысли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
us131
сообщение 4.7.2014, 14:48
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 701
Регистрация: 11.11.2008
Пользователь №: 8
Квартира №: 131



1. после долгого изучения, у меня возникло предположение, что это за два месяца май-июнь. Хотя в квитанции ясно написано "за июнь"
2. аналогичный вопрос. Не зря ведь там нанесены все штрих-коды раздельно по поставщикам услуг
3. на апрель информация в прикрепленном файле, может всё уже изменилось...

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gari
сообщение 4.7.2014, 19:41
Сообщение #3


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 19.11.2008
Из: г.Москва
Пользователь №: 26
Квартира №: 164



Согласен. В квитанцию включены услуги за май и июнь не смотря на то что ООО "Комфорт" за апрель выставило два счета и обещало выполнить
перерасчет.
Что касается оплаты тепла, в новой квитанции указаны две составляющие Газаснабжение и Техническое обслуживание тепловых узлов (тепловые узлы установленны в каждой квартире и обслуживаются за счет собственика) о котельной ни слова, тогда за какой газ мы платим. Получается ООО "Комфорт" передало в ЕИРКЦ не верную информацию.
В соответствии с ФЗ-190 "О теплоснабжении" ООО "Комфорт" по отношению к нам, жильцам, является теплоснабжающей организацией и должна получать в уполномоченном органе власти МО единый тариф на тепловую энергию вырабатываемую в крышной котельной. Тариф должен включать затраты на газ, расходные материалы и обслуживание котельной.
Попробовал зарегистрироватся в личном кабинете ООО "Мосэнергосбыт-ЕИРКЦ" чтобы получить дополнительную информацию, не получилось требуется получить временный логин и пароль в их офисе в Раменском на Михалевича 39 стр.1.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kucher
сообщение 4.7.2014, 20:01
Сообщение #4


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 308
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 1
Квартира №: 169
Паркинг №: 36



Цитата(GeK @ 3.7.2014, 21:40) *
Интересен также факт, что я вообще не вижу в платежке тарифа, установленного на конкурсе.

Если взять 28.56 руб. из конкурса и вычесть ТБО (5.70), лифт (4.68), уборка МОП (1.81) и управление (0.39), то получится как раз содержание в размере 15.98 руб в квитанции.

Цитата(us131 @ 4.7.2014, 15:48) *
1. после долгого изучения, у меня возникло предположение, что это за два месяца май-июнь. Хотя в квитанции ясно написано "за июнь"

Судя по квитанции на машиноместо - это квитанция за два месяца (1500 х 2).

Обслуживание котельной ВЕРОЯТНО теперь спряталось в "ТО тепловых узлов". Указано, что услуга оказывается УК. Интересно, есть ли у них необходимые лицензии...

Кстати, Совет Дома ЖК Кратово задавал в официальной группе Жилинспеции вопрос по поводу смены платежного документа: http://vk.com/wall-62886509_2759:
Цитата
Жилинспектор МО
Совет Дома, в договоре управления Вашим домом, который размещен на официальном сайте УК ЖК "Кратово", в п. 3.2 указано, что собственник вносит плату на РАСЧЕТНЫЙ СЧЕТ или в кассу Управляющего не позднее 10 (Десятого) числа месяца, следующего за расчетным. В том случае, если изменений договор не вносилось, то оплату необходимо осуществлять в соответствии с условиями договора и по реквизитам, которые в нем указаны. В том случае, если не было решения общего собрания собственников об изменениях договора, то оплата по документам и реквизитам другой компании (например, ООО "ТЕИРЦ") будет противоречить условиям действующего договора.

У нас это пункт 4.4.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dim
сообщение 5.7.2014, 21:53
Сообщение #5


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 214
Квартира №: 25
Паркинг №: 115



А кто- нибудь обратил внимание, что в новых квитанциях отсутствует графа "Горячее водоснабжение(природный газ)" shocking.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 5.7.2014, 23:56
Сообщение #6


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 222
Квартира №: 3
Паркинг №: 30



Увидела квитанцию и прифигела - 14500... Вопрос - платить по ней или будем разбираться что к чему? Там какие то немыслимые непонятные суммы... Мне показалось, что это за месяц один, потому как только на некоторые услуги тариф увеличен на 2, а на некоторые все таки нет....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kucher
сообщение 6.7.2014, 14:40
Сообщение #7


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 308
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 1
Квартира №: 169
Паркинг №: 36



Цитата(dim @ 5.7.2014, 22:53) *
А кто- нибудь обратил внимание, что в новых квитанциях отсутствует графа "Горячее водоснабжение(природный газ)" shocking.gif

Внизу квитанции есть приписка мелким шрифтом: "Услуга Газоснабжение показывает расход газа на предоставление услуг Горячее водоснабжение и Отопление".
Это Газоснабжение на общие нужды и есть горячая вода и отопление. Ну и плюс "ТО тепловых узлов".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
seryaev
сообщение 6.7.2014, 20:58
Сообщение #8


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 18.11.2008
Пользователь №: 23
Квартира №: 172



В моей квитанции значится сумма 17340 руб. за ИЮНЬ 2014г.! Бегу в сберкассу оплачивать!!!!! Что делать будем уважаемые соседи? Приехали!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladmih
сообщение 7.7.2014, 17:29
Сообщение #9


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.2.2014
Из: М.О.,Раменский район, п. Ильинский, ул. чкалова, д.1, кв.2
Пользователь №: 400
Квартира №: 2



Судя по суммам в квитанции можно предположительно сделать вывод, что это оплата за май и июнь.
Но не утверждаю. Хотелось бы более подробно узнать про статьи расходов (Виды услуг) и тарифы.
Может как то совместно это организуем (собрание, встречу и т.д.) И общими усилиями разберемся в этом?
Согласно этому счету, мне так сказали по горячей линии РКЦ, я могу оплатить отдельно каждой организации указанной в данном счете.
Т.е. если оплачивать в Сбере, то можно оплатить всем кроме Комфорта. Соответственно РКЦ распределит и перечислит суммы только тем кого вы указали при оплате.
Так же хочу сказать, что я так же ни разу не оплачивал Комфорту за "ТО Котельной", т.к. есть судебное решение, что котельная не является собственностью собственников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gari
сообщение 7.7.2014, 20:53
Сообщение #10


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 19.11.2008
Из: г.Москва
Пользователь №: 26
Квартира №: 164



Сегодня был в Раменском отделении ЕИРКЦ на Михалевича 39.
Как Я понял они только туда въехали.
Долго искал кто занимается нашим домом, чтобы получить доступ к личному кабинету на сайте ЕИРКЦ.
В отделе информационной поддержки взяли у меня e-mail и сказали что порядок регистации на сайте пришлют.
Кроме того сообщили, что недели через две в офисе ООО "Комфорт"в нашем доме должен появится их сотрудник который будет разъяснять порядок формирования и оплаты счета за жилищно-коммунальные услуги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Client
сообщение 8.7.2014, 8:38
Сообщение #11


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 37



Уважаемые!
Не совсем понятен из-за чего весь сыр-бор

Квитанция выставлена за два последних месяца май-июнь.

По ряду позиций произошла подмена понятий -это видимо в следствии последних судебных прений. Суть от этого не поменялась.

Так же в связи с вступлением в силу Нового законопроекта о капремонте жилых домов появилась новая статья расходов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 9.7.2014, 19:42
Сообщение #12


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 222
Квартира №: 3
Паркинг №: 30



Сыр-бор, в моем случае, из-за того, что я не знаю кому за что мы платим - озеленение это что за статья такая и кто что у нас озеленяет? Я не про жителей сейчас... Опять же ип какой то там - он чем занимается то? Я вот готова платить за воду, общедомовой свет, за паркинг по тарифу тому, который установлен, а не по тому, который решил тигран должен быть, но в этой квитанции это как сделать то???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Client
сообщение 9.7.2014, 21:55
Сообщение #13


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 37



Цитата(Виталина @ 9.7.2014, 20:42) *
Сыр-бор, в моем случае, из-за того, что я не знаю кому за что мы платим - озеленение это что за статья такая и кто что у нас озеленяет? Я не про жителей сейчас... Опять же ип какой то там - он чем занимается то? Я вот готова платить за воду, общедомовой свет, за паркинг по тарифу тому, который установлен, а не по тому, который решил тигран должен быть, но в этой квитанции это как сделать то???


Уважаемая Виталина!
Платите ровным счетом за то что считаете правильным, верным и самое главное законным. То с чем рано или поздно придется идти в суд, а может и не придется biggrin.gif
В нашем случае время играет не на Акопяна. За пару лет работы его действия подойдут под статью 159 УК РФ "Мошенничество" и статья 160 УК РФ "Присвоение или растрата". Нужно только подождать...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Client
сообщение 12.7.2014, 22:32
Сообщение #14


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 37



Уважаемые соседи! Не торопитесь с оплатой по новым квитанциям!
С июня месяца всем собственникам ЖК «Ильинский» поступили новые платежные документы от ООО «Мосэнергосбыт-ЕИРКЦ» . Это - новое юрлицо, с которым
у жителей дома отсутствует Договор по оказанию услуг.

Отсюда вытекают ряд вопросов:

1. Почему перед рассылкой новых квитанций от ООО «Мосэнергосбыт-ЕИРКЦ» жители дома не были ознакомлены о заключении агентского договора ООО «Мосэнергосбыт-ЕИРКЦ» и Фондом капитального ремонта,
только наличие которого дает право ООО «Мосэнергосбыт-ЕИРКЦ» принимать платежи за капитальный ремонт ?
2. Почему жители дома не были ознакомлены с договорами ООО «Мосэнергосбыт-ЕИРКЦ» и УК "Комфорт" о перечислении платежей в т.ч. и за коммунальные услуги ?
За чей счет ООО «Мосэнергосбыт-ЕИРКЦ» будет получать комиссионные за услугу ? Размер комиссионных ?
3. Собирается ли УК "Комфорт "внести изменения в договор управления в связи с изменением получателя платежа ?
4. Предлагая жителям оплачивать другому получателю платежа, УК "Комфорт" не предлагает предварительно провести сверку взаиморасчетов. Почему ?
5. Почему в платежном документе отсутствует информация, утвержденная Постановлением 1161/57 Правительства М.Обл, на которое ссылается ООО «Мосэнергосбыт-ЕИРКЦ»,
а именно:сведения о размерах общего имущества, и как при этом рассчитывается общедомовые расходы на каждого собственника?


В любом случае выбор и решение за вами...

Сообщение отредактировал Client - 12.7.2014, 22:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Client
сообщение 12.7.2014, 22:42
Сообщение #15


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 37



Так же полезная информация:

ООО "МОСЭНЕРГОСБЫТ-ЕИРКЦ"
Общество с ограниченной ответственностью "Мосэнергосбыт - Единый Информационный Расчетно-Кассовый Центр"
ИНН 5037008735
КПП 503701001
ОГРН 1135043002962
ОКПО 45697369
Дата образования: 26 июня 2013


Адрес регистрации:142281, Московская обл , г Протвино, ш Институтское, 65


Код налогового органа: 5037
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dim
сообщение 13.7.2014, 18:53
Сообщение #16


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 214
Квартира №: 25
Паркинг №: 115



А вот новенькое с сайта Фонда Капитального Ремонта: оказывается у нас и лифтов-то нет!!! А также почему расчёт по газу и общедомовым расходам произведён из расчёта жилой площади, а не из расчёта общей площади??? А также почему собственник котельной, консьержных, чердака и техподполья не прининимает на себя свою долю общедомовых расходов???
"""Адрес : Раменский р-н, г.п Ильинский, р.п.Ильинский, ул.Чкалова, д.1
Платежный агент : ООО "Мосэнергосбыт-ЕИРКЦ"
Год постройки : 2007
Количество этажей : 9
Количество лифтов : 0
Количество квартир :
Общая площадь : 27354.30 м2
Жилая площадь : 15978.20 м2
Нежилая площадь : 0.00 м2
Площадь МОП : 5860.80 м2"""
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 13.7.2014, 22:49
Сообщение #17


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 222
Квартира №: 3
Паркинг №: 30



Это как это так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dim
сообщение 14.7.2014, 11:43
Сообщение #18


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 214
Квартира №: 25
Паркинг №: 115



Цитата(Виталина @ 13.7.2014, 23:49) *
Это как это так?

На самом деле всё просто. В собственности ООО "МОблстрой" котельная, консьержные, чердаки и подвалы, а платить за них по закону надо также, как и за жилые помещения, т.е. 28,56р/м2 за техобслуживание, включая лифты; 7,30р/м2 на капитальный ремонт, плюс отопление; а так как площади украденной у нас общедомовой собственности сопоставимы с жилой площадью дома, то суммы набегают просто огромные. Выход простой - указывать в документах и производить расчёт исходя из жилой площади, и заставлять жителей нести всё бремя расходов по содержанию дома и отчислений в фонд капитального ремонта, не потратив при этом ни копейки собственных средств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 14.7.2014, 23:50
Сообщение #19


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 222
Квартира №: 3
Паркинг №: 30



Ого! Дим, а мы можем это как оспаривать или отказываться платить? Получается же, что мы платим за чужую собственность...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрижак Ольга
сообщение 15.7.2014, 18:41
Сообщение #20


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 10.11.2008
Из: кв.131
Пользователь №: 4
Квартира №: 131



Интересное письмо на днях получено из Жилинспекции. Очень интересно, особенно в конце...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 16.7.2014, 0:06
Сообщение #21


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 222
Квартира №: 3
Паркинг №: 30



Понятно, что сами они этого не сделают... С этим можно в суд идти, Оль?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрижак Ольга
сообщение 16.7.2014, 12:26
Сообщение #22


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 10.11.2008
Из: кв.131
Пользователь №: 4
Квартира №: 131



сначала надо идти к ним, если они официально откажутся пересчитать, тогда с этим письмом и их ответом -в суд
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladmih
сообщение 22.7.2014, 16:08
Сообщение #23


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.2.2014
Из: М.О.,Раменский район, п. Ильинский, ул. чкалова, д.1, кв.2
Пользователь №: 400
Квартира №: 2



В субботу поехал в сбербанк оплачивать счет выставленный за май и июнь (кроме комфорта). Но оказалось это в сбербанке сделать невозможно.
По словам кассира-оператора транзакции на эти реквизиты запрещены. После сбербанка отправился в ВТБ 24 и мне также отказали по этой же причине.
Вчера (понедельник 21.07.2014) попытался оплатить уже в Москве в Газпромбанке, и увы не смог по этой же причине. А что это за контора такая? Кто-нибудь оплачивал по этим новым квитанциям? И где? Только не надо писать о терминалах, тем более который находится у нас. Я их категорически не признаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрижак Ольга
сообщение 7.8.2014, 21:20
Сообщение #24


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 10.11.2008
Из: кв.131
Пользователь №: 4
Квартира №: 131



в связи с последними отключениями воды в нашем доме решила порыться в интернете насчет еиркц через который мы теперь платим. вот что нашла:
"Единый информационный расчетно-кассовый центр (ЕИРКЦ) создали в Подмосковье на базе ООО "Мосэнергосбыт", через него будут проводиться все расчеты за услуги ЖКХ, сообщил заместитель председателя правительства Московской области Дмитрий Пестов...
"ООО "Мосэнергосбыт - ЕИРКЦ" - компания с областным участием, организованная на информационной базе "Мосэнергосбыта", входящего в структуру государственной компании "Интер РАО ЕЭС". Она создана и активно внедряется на территории Московской области, для того чтобы навести порядок в сфере расчетов за услуги ЖКХ. Главная задача ООО "Мосэнергосбыт - ЕИРКЦ" - обеспечить автоматическое "расщепление" платежей населения между поставщиками ресурсов и управляющими жилищным фондом организациями", - сказал Пестов в интервью газете "Ежедневные новости. Подмосковье", опубликованном в среду.

По его словам, такое "расщепление" позволит предупредить случаи нецелевого использования средств со стороны недобросовестных участников рынка жилищно-коммунальных услуг. Как отметил Пестов, на начало июля в системе ЕИРКЦ в формате единого платежного документа уже осуществляются расчеты по 315 тысячам лицевых счетов потребителей коммунальных услуг. К концу 2014 года в системе ЕИРКЦ планируется обслуживать свыше 1,25 миллиона лицевых счетов"

вот сайт www.мэс-жкх.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 22.8.2014, 20:07
Сообщение #25


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 222
Квартира №: 3
Паркинг №: 30



Сегодня вытащила квитанцию из ящика, а там такая чудесная стоимость за месяц 66586 (пишу буквами - шестьдесят шесть тысяч пятьсот восемьдесят шесть рублей)... Вот, хочу спросить - я одна такая транжира или исчё есть в нашем доме человеки, потребляющие такое количество ресурсов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 4.9.2014, 14:30
Сообщение #26


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 222
Квартира №: 3
Паркинг №: 30



Позвонила я сегодня в такую компанию как Озеленение-1, за которую лично мне предлагают платить 2200 в месяц и спросила, а Вы что собственно озеленяете у нас то?

А мне фин директор и отвечает, мы Вам ничего не озеленяем, девушка, не платите Вы никуда, мы у Вас мусор вывозим, НО! у нас нет ни одного договора ни с одним жильцом Вашего дома на проведение этой услуги, соответственно никакие наши реквизиты не могут стоять у Вас в жировках, соответственно выставлять счета от нас Вам незаконно .... МДА.... Вот сижу и думаю, как быть дальше то?


З.Ы. Теперь когда власть меняется в поселке и районе моет нам попробовать еще раз тсж создать или это все равно бессмысленно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GeK
сообщение 17.9.2014, 20:58
Сообщение #27


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 43
Квартира №: 16



Цитата(Виталина @ 22.8.2014, 21:07) *
Сегодня вытащила квитанцию из ящика, а там такая чудесная стоимость за месяц 66586 (пишу буквами - шестьдесят шесть тысяч пятьсот восемьдесят шесть рублей)... Вот, хочу спросить - я одна такая транжира или исчё есть в нашем доме человеки, потребляющие такое количество ресурсов?


Подскажите, пожалуйста:

нашим "комфортным" управленцам можно платить или им ничего не светит. Что происходит? кто нибудь платил? можно ли платить раздельно, если платить то кому?

когда же они поумнеют? помоги им Господи, вразуми.

Сообщение отредактировал GeK - 17.9.2014, 20:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 18.9.2014, 23:41
Сообщение #28


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 222
Квартира №: 3
Паркинг №: 30



Ну из меня то подсказыватель не очень, если честно.

Знаю, что кто то платит, кто то нет... Платить только за ресурсы не получится, так как нет у нас личных договоров с поставщиками... оплатить в приличных банках не получается, только через терминал ихний (что на мой взгляд странно)... ответ поселковой администрации о плате за паркинг есть, а пересчета все нет.... за электричество я плачу сама напрямую, хоть мне и пытаются его впихнуть в жировку..... А да, наш сосед ездил в этот еирц, а они ему ответили - разбирайтесь со своей ук, нам вот какие ОНИ цифры дали, те мы и вставили.... мы тока бумажки печатаем..... вот так вот....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladmih
сообщение 19.9.2014, 11:57
Сообщение #29


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.2.2014
Из: М.О.,Раменский район, п. Ильинский, ул. чкалова, д.1, кв.2
Пользователь №: 400
Квартира №: 2



По поводу оплаты я для себя выбрал следующую схему. И она на данный момент действует.
Ездил несколько раз в единый расчетный центр, и они мне объяснили как можно оперировать оплатами по выставленной квитанции.
Практически отработал оплату по этой схеме на прошлой квитанции, и по выставленной ЕИРКЦ следующей понял, что она работает, но требует постоянного контроля.
Схема:
1. Получаю квитанцию по оплате, проверяю тарифы и суммы распределения по поставщикам услуг по предыдущей оплате, согласно указанным мной в Заявлении по ращиплению платежа. Если все правильно, то перехожу к следующему пункту.
2. Выбираю поставщиков услуг с суммами по новой квитанции, которым я буду оплачивать, всё это суммирую и иду в банк. Оплачиваю.
3. Пишу Заявление в ЕИРКЦ (они мне дали бланк) на ращипление платежа, где указываю общую оплаченную мной сумму, и сколько каждому поставшику услуг необходимо перечислить.
4. Сканирую оплаченную квитанцию с Заявлением и отправляю по электронной почте в ЕИРКЦ.
Копия Заявления во вложении. Из этого Заявления можно увидеть, что суммы распределены всем поставщикам, и даже УК Комфорт.
Но из суммы УК комфорт вычтены услуга "ТО тепловых узлов". Это услуга предусматривает "Техническое обслуживание котельной" и на основании ответа ГУ МО Государственная жилищная инспекция МО нами оплачиваться не должна.
5. Потом каждый раз пишу Заявление в УК Комфорт с разъяснением моих оплат и моими требованиями к ним. Прикладываю все копии документов, фотографии не устраненных Замечаний по своим предыдущим Заявлениям и т.д. в виде приложений к данному Заявлению. Несу в УК Комфорт, они визируют моё Заявление о приеме.
И в дальнейшим я жду следующей квитанции.
Согласен, что это затратный процесс по времени. Но этим, я хоть как то могу обезопасить себя в правовых инстанкциях.
1. Я оплачиваю ЖКХ поставщикам услуг.
2. Я оплачиваю фактические услуги предоставленные мне УК Комфорт
3. Я не оплачиваю услуги, которые я считаю мне не предоставлены. И данные этих услуг я документирую в виде Заявлений с приложениями.
Соответственно все эти документы я архивирую, на предмет судебного разбирательства.
Прикрепленные файлы
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladmih
сообщение 19.9.2014, 12:03
Сообщение #30


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.2.2014
Из: М.О.,Раменский район, п. Ильинский, ул. чкалова, д.1, кв.2
Пользователь №: 400
Квартира №: 2



Да. Совсем забыл.
Последний раз когда был в Раменском ЕИРКЦ, мне сказали, что там будет работать касса по приему платежей. И тогда в ней можно будет производить оплату по каждому поставщику услуг. И тогда в подаче заявлении не будет надобности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kucher
сообщение 1.10.2014, 21:36
Сообщение #31


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 308
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 1
Квартира №: 169
Паркинг №: 36



У всех из квитанций пропал взнос на капремонт? В квитанции за август был перерасчет в "ноль", а в сентябрьской - даже такой строки больше нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
s_k
сообщение 2.10.2014, 8:16
Сообщение #32


Новосёл
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 22.12.2008
Пользователь №: 47
Квартира №: 115



Цитата(Kucher @ 1.10.2014, 22:36) *
У всех из квитанций пропал взнос на капремонт? В квитанции за август был перерасчет в "ноль", а в сентябрьской - даже такой строки больше нет.

У нас тоже нет взноса на капремонт,но появилось электроснабжение/прямые договора/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GeK
сообщение 2.10.2014, 8:33
Сообщение #33


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 43
Квартира №: 16



похоже фантазии на тему включения тех или иных платежей будут продолжаться еще несколько кварталов. Подождем, посмотрим на извращения. Между делом: с 01 сентября начался процесс лизензирования управляющих компаний, который будет продолжаться до 01 мая 2015 года. Основное слабое место нашего "комфорта" - раскрытие информации и штрафы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladmih
сообщение 2.10.2014, 11:38
Сообщение #34


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.2.2014
Из: М.О.,Раменский район, п. Ильинский, ул. чкалова, д.1, кв.2
Пользователь №: 400
Квартира №: 2



По поводу статьи "кап.ремонта" и электроэнергии по прямому Договору я получил следующие ответы от Раменского ЕИРКЦП:
1. Капитальный ремонт. ФКР нас уведомил, что взнос будет собирать другой платежный агент:
http://fkr-mosreg.ru/geo/index.php?prg_2=o...amp;house=95549

2.Показания личного счетчика.
Согласно ч. 1 ст. 157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354, потребителю рекомендовано при наличии индивидуального прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца.
В случае непредставления потребителем показаний приборов учета, начисления по коммунальным услугам осуществляются на основании рассчитанного среднемесячного объема (п.59 Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов от 6 мая 2011 г. № 354).
То есть Вам был выставлен к оплате среднемесячный объем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladmih
сообщение 2.10.2014, 16:32
Сообщение #35


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.2.2014
Из: М.О.,Раменский район, п. Ильинский, ул. чкалова, д.1, кв.2
Пользователь №: 400
Квартира №: 2



Т.е. исходя из ответа. На кап. ремонт мы будем платить другому платежному агенту по отдельной квитанции.
А за электроэнергию по квартире мы должны предоставлять показания счетчика в ЕИРКЦ с 15 по 26 число каждого месяца.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
us131
сообщение 2.10.2014, 23:37
Сообщение #36


Старожил
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 701
Регистрация: 11.11.2008
Пользователь №: 8
Квартира №: 131



Цитата(vladmih @ 2.10.2014, 12:38) *
По поводу ... электроэнергии по прямому Договору я получил следующие ответы от Раменского ЕИРКЦП:
...

Что-то в ответе нет ни слова про "прямой договор" с Энергосбытом, а его никто не отменял. В Жуковском (Кулон) ни электричество, ни газ для плиты не учитываются в квитанциях ЕИРЦ, а оплачиваются напрямую поставщикам.


--------------------
Стрижак Ю.А.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladmih
сообщение 3.10.2014, 12:17
Сообщение #37


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.2.2014
Из: М.О.,Раменский район, п. Ильинский, ул. чкалова, д.1, кв.2
Пользователь №: 400
Квартира №: 2



В ответе они такое и не напишут. Потому как юридически, этот расчетный центр для нас ничто.
Постараюсь на следующей неделе посетить Энергосбыт по вопросу обязанностей сторон прямого Договора с ними.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрижак Ольга
сообщение 5.11.2014, 13:52
Сообщение #38


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 10.11.2008
Из: кв.131
Пользователь №: 4
Квартира №: 131



Думаю все уже увидели в своих почтовых ящиках Претензии МосОблЕИРЦ по долгам. Рекомендую, не откладывая в долгий ящик, писать письменные ответы на претензии, с чем Вы конкретно не согласны с приложением документов, подтверждающих Вашу правоту (если они есть). Не дожидайтесь судебных исков, и перед их началом подстрахуйтесь таким образом. Я сама лично по своему машиноместу написала следующее
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  письмо_на_претензию.doc ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 880
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zomb
сообщение 5.11.2014, 22:21
Сообщение #39


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 27
Квартира №: 123



А подскажите, пожалуйста, по следующим вопросам.

Есть желание что-то оплатить, воду, мусор например. Но смущает то, что в квитанциях за поставщиком услуг и ресурсов в поле "Лицевой счет" поставщика указан один и тот же счет, если правильно понимаю - это наш счет в УК Комфорт. Что и куда нужно написать\обратиться, чтобы оплатить именно поставщику услуг? Или это невозможно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрижак Ольга
сообщение 5.11.2014, 22:38
Сообщение #40


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 10.11.2008
Из: кв.131
Пользователь №: 4
Квартира №: 131



Цитата(Zomb @ 5.11.2014, 23:21) *
А подскажите, пожалуйста, по следующим вопросам.

Есть желание что-то оплатить, воду, мусор например. Но смущает то, что в квитанциях за поставщиком услуг и ресурсов в поле "Лицевой счет" поставщика указан один и тот же счет, если правильно понимаю - это наш счет в УК Комфорт. Что и куда нужно написать\обратиться, чтобы оплатить именно поставщику услуг? Или это невозможно?

см. инструкцию vladmih, от 19.09 в этой же теме, я пока не решилась ее проверить на себе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 5.11.2014, 23:06
Сообщение #41


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 222
Квартира №: 3
Паркинг №: 30



Я ездила в еирце и писала бумагу на расщепление платежа. где точно указала суммы и организации, которым я жаждю перечислить деньги. Тока пока не платила. Но бумажку они приняли... Правда ругались мы там с ними, но это уже другая тема...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kucher
сообщение 6.11.2014, 12:20
Сообщение #42


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 308
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 1
Квартира №: 169
Паркинг №: 36



Цитата(Стрижак Ольга @ 5.11.2014, 22:38) *
Цитата(Zomb @ 5.11.2014, 23:21) *
А подскажите, пожалуйста, по следующим вопросам.

Есть желание что-то оплатить, воду, мусор например. Но смущает то, что в квитанциях за поставщиком услуг и ресурсов в поле "Лицевой счет" поставщика указан один и тот же счет, если правильно понимаю - это наш счет в УК Комфорт. Что и куда нужно написать\обратиться, чтобы оплатить именно поставщику услуг? Или это невозможно?

см. инструкцию vladmih, от 19.09 в этой же теме, я пока не решилась ее проверить на себе.

Я вчера заезжал в МосОблЕИРЦ. Отвез заявление на расщепление платежа по инструкции vladmih. Там сотрудники мне подтвердили, что достаточно скидывать на электронную почту заявление и платежный документ, они распределят деньги как указано в заявлении. Мне показалось, что сотрудники настроены доброжелательно (или мне просто повезло).

Задал вопрос: от кого претензия и кто будет подавать в суд? smile.gif Внятного ответа не получил. Очевидно, что подавать в суд должны поставщики услуг, а не МосОблЕИРЦ (у нас нет обязательств перед МосОблЕИРЦ). Поэтому писать ответ на претензию в МосОблЕИРЦ, мне кажется, лишено смысла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
us131
сообщение 6.11.2014, 21:53
Сообщение #43


Старожил
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 701
Регистрация: 11.11.2008
Пользователь №: 8
Квартира №: 131



Цитата(Kucher @ 6.11.2014, 12:20) *
Задал вопрос: от кого претензия и кто будет подавать в суд? smile.gif Внятного ответа не получил. Очевидно, что подавать в суд должны поставщики услуг, а не МосОблЕИРЦ (у нас нет обязательств перед МосОблЕИРЦ). Поэтому писать ответ на претензию в МосОблЕИРЦ, мне кажется, лишено смысла.


Если внимательно прочесть претензию: "...В случае отсутствия оплаты...управляющая компания будет принудительно взыскивать сумму долга в судебном порядке..." МосОблЕИРЦ здесь непричем.

Может я что-то пропустил, может без меня голосовали за увеличение стоимости обслуживания sad.gif , но простая арифметика показывает:
  • вывоз ТБО - 6,70
  • лифт - 4,91
  • содержание ж/ф - 16,81
  • уборка МОП - 1,88
  • управление жилым домом - 0,82

ИТОГО: 31,12 руб/кв.м.
Вместо 28,56.


--------------------
Стрижак Ю.А.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kucher
сообщение 7.11.2014, 1:49
Сообщение #44


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 308
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 1
Квартира №: 169
Паркинг №: 36



Цитата(us131 @ 6.11.2014, 21:53) *
  • управление жилым домом - 0,82

Кстати, до увеличения было 0.39. Таким образом, подорожание более чем на 100%.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрижак Ольга
сообщение 7.11.2014, 9:45
Сообщение #45


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 10.11.2008
Из: кв.131
Пользователь №: 4
Квартира №: 131



В офисе Виктор отказался принять письмо для УК "Комфорт", велел слать почтой с уведомлением. Уверяет, что писать надо не им , а в ЕИРЦ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрижак Ольга
сообщение 9.11.2014, 12:00
Сообщение #46


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 10.11.2008
Из: кв.131
Пользователь №: 4
Квартира №: 131



Цитата(us131 @ 6.11.2014, 22:53) *
Цитата(Kucher @ 6.11.2014, 12:20) *
Задал вопрос: от кого претензия и кто будет подавать в суд? smile.gif Внятного ответа не получил. Очевидно, что подавать в суд должны поставщики услуг, а не МосОблЕИРЦ (у нас нет обязательств перед МосОблЕИРЦ). Поэтому писать ответ на претензию в МосОблЕИРЦ, мне кажется, лишено смысла.


Если внимательно прочесть претензию: "...В случае отсутствия оплаты...управляющая компания будет принудительно взыскивать сумму долга в судебном порядке..." МосОблЕИРЦ здесь непричем.

Может я что-то пропустил, может без меня голосовали за увеличение стоимости обслуживания sad.gif , но простая арифметика показывает:
  • вывоз ТБО - 6,70
  • лифт - 4,91
  • содержание ж/ф - 16,81
  • уборка МОП - 1,88
  • управление жилым домом - 0,82

ИТОГО: 31,12 руб/кв.м.
Вместо 28,56.

Действительно голосовали без нас. Только сегодня нашла .Совет депутатов пос. Ильинский принял решение от 29.05.2014 г. № 7/2-СД. Там ставка для домов с лифтом без мусоропровода 31,12.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ka1000
сообщение 3.12.2014, 18:36
Сообщение #47


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 6.8.2014
Пользователь №: 419
Квартира №: 175



Сегодня вытащил из ящика платежку за квартиру (ноябрь), увидел строку На кап. ремонт которая составила в моем случае 5500. Хотел бы спросить сдесь на форуме это что ток у меня или у кого то еще есть? В остальных платежах посмотрел такой графы не было!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрижак Ольга
сообщение 3.12.2014, 20:52
Сообщение #48


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 10.11.2008
Из: кв.131
Пользователь №: 4
Квартира №: 131



это за все предыдущие 6 месяцев по ставке, принятой по Московской области, получатель платежа Фонд КР НКЛ http://fkr-mosreg.ru/contacts.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kucher
сообщение 3.12.2014, 23:08
Сообщение #49


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 308
Регистрация: 1.11.2008
Пользователь №: 1
Квартира №: 169
Паркинг №: 36



Да, есть капремонт за 6 месяцев.

А у кого-нибудь есть такая проблема: долг минус платеж посчитаны неверно? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрижак Ольга
сообщение 13.1.2016, 14:02
Сообщение #50


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Регистрация: 10.11.2008
Из: кв.131
Пользователь №: 4
Квартира №: 131



Уважаемые соседи! Сегодня Вы, может быть, увидите в своих почтовых ящиках квитанции за декабрь от МособлЕИРЦ. Напоминаю. что никто. кроме новой УК ООО "ЖКС", не имеет права выставлять квитанции на оплату, исключение -индивидуальные договора, поэтому оплачивать эти квитанции нельзя категорически!!!

Сообщение отредактировал Стрижак Ольга - 13.1.2016, 21:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GeK
сообщение 10.2.2016, 10:24
Сообщение #51


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 43
Квартира №: 16



Вчера пришла платежка от ЕИРЦ за январь. Одновременно с ней исчезло со входной двери предупреждение, что платить в ЕИРЦ не нужно, что на мой взгляд, означает что ГС в лице Виктор, всё еще продолжает "работать" в нашей доме.

По платежке: бред сивой кобылы в лунную ночь умноженный на бесконечность. Я уже год в ней ничего понять не могу. Кто такой Инвестсервис из Жуковского и откуда у меня долг за газ в 8 тысяч, если я его уже 3 не нюхал? Кто такие Колтыгин и ООО Озеленение (я знаю, что они добрые люди и оказывали какие услуги, но вообще то вывоз мусора находится в составе платежа Комфорту. Если Комфорт им не платил, то за что он получал от нас деньги? за то что смотрел как другие мусор убирают)?

Может мне тоже свою платежку сочинить, вписать туда свое ИП и раскидать по ящикам? Этак, на лоха, вдруг кто оплатит!?

В платежке ЕИРЦ по прежнему в качестве Управляющей компании нашего дома значится УК Комфорт, который неплатежеспособен и директор которого не выйдет на связь не при каких обстоятельствах.

Не платите ни копейки по этим лжебумагам. Будьте внимательны!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 10.2.2016, 16:34
Сообщение #52


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 3.5.2011
Пользователь №: 222
Квартира №: 3
Паркинг №: 30



Не волнуемся!
Вчера я уже передала эти платежки Басангову, заявление в полицию на эту тему написано еще в тот раз, как вариант - несколько жителей могут написать от себя заявление о мошенничестве.
Бесполезно пытаться понять не понимаемое, поэтому просто не обращаем на их платежки никакого внимания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skaldy
сообщение 4.5.2017, 18:09
Сообщение #53


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 18.11.2008
Из: ЖК Ильинский
Пользователь №: 16
Квартира №: 123



Сегодня в почтовых ящиках опять бъявились квитанции от МосОблЕИРЦ. Не знаю как у кого, а у нас с какой-то нереальной суммой долгов. Мы платим исправно ЖКС. shocking.gif Я думала, времена непонятных платежек ушли вместе с "ГС".


--------------------
Александра
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladmih
сообщение 5.5.2017, 17:25
Сообщение #54


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 28.2.2014
Из: М.О.,Раменский район, п. Ильинский, ул. чкалова, д.1, кв.2
Пользователь №: 400
Квартира №: 2



Читайте в предыдущем письме от Виталины. Только вот знать бы еще что с Заявлением в полицию? Рассматривается ещё? И тут ЖКС все сделал, что от него требуется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GeK
сообщение 11.5.2017, 11:36
Сообщение #55


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 43
Квартира №: 16



вчера тоже достал письмо от ЕИРЦ, впечатлился неадекватности - насчитали 135 тыс долга перед УК Комфорт, которая по версии ЕИРЦ до сих пор управляет нашим домом. Такое ощущение, что они там сидят на тяжелых наркотиках.

Считаю, что ситуация очевидна и делать ничего не надо. Но сам факт получения нами этих писем говорит, что ЖКС не приложил усилий для прекращения такой практики. Скорее всего, это следствие незаключения ЖКСом агентского договора с ЕИРЦ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Client
сообщение 11.5.2017, 13:14
Сообщение #56


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 37



А что мешает подать заявление в прокуратуру по данному вопросу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gorshenin
сообщение 11.5.2017, 15:47
Сообщение #57


Новосёл
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 29.10.2015
Пользователь №: 475
Квартира №: 100



Мне приходят подобные платежки из МосОблЕИРЦ с долгом по статье "взносы на кап.ремонт".
Я обращался в добродел, получил ответы подготовил весь комплект документов (агентский договор между ЖКС и Фондом капитального ремонта, платежки и т.д.).
Сегодня я был в Раменском в МосОблЕИРЦ на Махова д.6.
С этой проблемой там знакомы, лично видел письма от ЖКС в адрес МосОблЕИРЦ о прекращении начислений по нашему дому.
Мне сообщили, что начисления МосОблЕИРЦ по нашему дому прекратили в феврале 2017.

По моему вопросу обещали подготовить служебную записку о проведении перерасчетов и аннулировании долгов которые возникли с января 2015 по февраль 2017.
Попросили позвонить через две недели для выяснения результата.
Общался с Ганусич Еленой Николаевной (2-ой этаж, 18 или 19 кабинет) - адекватная женщина, в проблему вникла и при мне начала выяснять пути ее решения.
P.s. это если вкратце описать. Кому интересна вся эпопея, могу рассказать и показать какие документы готовил.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  a0746287_c652_4dec_8473_452a699aa542.pdf ( 602,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1134
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.5.2024, 3:47