Вопрос по оплате. Опции

[Роман]

В связи с отсутствием с 11.06.2009г. ответа в разделе "Платежи", повторяю заданные вопросы здесь.

"
Доброго всем дня!
Вчера получил квитанцию на оплату ком. пл. (от ТСЖ) за май 2009г.
В отличиии от квитанций за март, апрель 2009г., появилась строка "Расходы на тех. обслуживание" в сумме 34,51р. за кв.м.
Итого общая стоимость кв. метра получилась 51,51р.!!!

Прошу уважаемое Правление разъяснить:
1. По какой причине строки "Расходы на тех. обслуживание" не было в марте и апреле.
2. На что будут расходываться данные средства. С кем и какие новые договора заключены.
"

[nabespalova]

Роман,

Я - не член Правления, но выскажусь на данную проблему.
решение о данных суммах было принято на заочном голосовании... отчет о потраченных деньгах предоставляется один раз в год, по его истечении..
То, что сумма за техобслуживание не была выставлена ни в марте, ни в апреле, на мой взгляд логично, т.к. борьба с ГСЭ и их обслуживание было по факту, сегодня все идет к тому, и слава богу, что ГСЭ придется все-таки уйти и ТСЖ необходимо иметь хоть какой-то запас средств для начала самостоятельного обслуживания.

Собираемость средств - штука сложная и во временном и в денежном выражении.

[Роман]

Наталья, приветствую!
Категорически не согласен с такой постановкой вопроса.
Я не буду пополнять "хоть какой-то запас средств для начала самостоятельного обслуживания".
Тем более в таких размерах.
Все оплаты ТСЖ ранее подкреплялись договорами.
Как только ТСЖ заявило о наличии договоров на воду и электричество - оплата пошла туда.
Считаю данный подход единственно правильным. Именно поэтому повторяю вопрос №2 к Правлению:
"2. На что будут расходываться данные средства. С кем и какие новые договора заключены"

[seryaev]

Как только ТСЖ заявило о наличии договоров на воду и электричество - оплата пошла туда.

На электричество договора между ТСЖ и элнергетиками НЕТ! Деньги уплаченные ранее авансом по прихоти ТСЖ вернулись обратно на счет ТСЖ. Энергетики электроэнергию ТСЖ не отпускают. Почему в квитанции ТСЖ есть строка за электроэнергию?Вопрос без ответа Правления остается по сей день.

[Zomb]

Может было бы разумнее немного отступить от принятого решения.

Не мне конечно взвешивать, но неужели предоставление некой информации сейчас, а не в конце года настолько трудоемко, что перевешивает возможные выгоды?

[sav]

Раз уж вопрос встал таким образом: должно или не должно правление ТСЖ отчитываться перед собственниками квартир до конца года (???),

поставлю вопрос вот так:

по Жилищному кодексу РФ ТСЖ должно устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника на основе принятой Общим собранием ТСЖ сметы доходов и расходов.

Предлагаю правлению ТСЖ разместить на обозрение собственников квартир утвержденную Общим собранием ТСЖ смету доходов и расходов. Составление этой сметы и представление ее на утверждение Общему собранию ТСЖ предусмотрено ст.148 ЖК РФ, так что такое требование члена ТСЖ вполне в рамках закона.

[Роман]

В связи с отсутствием ответов от Правления ТСЖ (с 11.06.2009г.!!!!), принимаю следущие решения:
1. Оплата за май 2009г. в адрес ТСЖ по квитанции будет произведена в ближайшие дни по следующим статьям - "Расходы на содержание ТСЖ", "Вода", "Эл. энергия".
2. Оплата по статье "Техническое обслуживание" будет произведена после получения ответов на заданные Правлению вопросы.

[sav]

В связи с отсутствием ответов от Правления ТСЖ (с 11.06.2009г.!!!!), принимаю следущие решения:
1. Оплата за май 2009г. в адрес ТСЖ по квитанции будет произведена в ближайшие дни по следующим статьям - "Расходы на содержание ТСЖ", "Вода", "Эл. энергия".
2. Оплата по статье "Техническое обслуживание" будет произведена после получения ответов на заданные Правлению вопросы.

+1!

Уважаемое Правление, довожу до Вашего сведения, что раз в месяц, когда я получаю две квитанции за квартиру, я складываю их в кучу, тщательно перемешиваю, извлекаю первую попавшуюся и оплачиваю. Если Вы продолжите отвечать на вопросы собственников квартир в подобном тоне, то счета ТСЖ будут вообще исключены из лотереи.

[Роман]

Освежу тему... Уж больно интересно.

В связи с отсутствием с 11.06.2009г. ответа в разделе "Платежи", повторяю заданные вопросы здесь.

"
Доброго всем дня!
Вчера получил квитанцию на оплату ком. пл. (от ТСЖ) за май 2009г.
В отличиии от квитанций за март, апрель 2009г., появилась строка "Расходы на тех. обслуживание" в сумме 34,51р. за кв.м.
Итого общая стоимость кв. метра получилась 51,51р.!!!

Прошу уважаемое Правление разъяснить:
1. По какой причине строки "Расходы на тех. обслуживание" не было в марте и апреле.
2. На что будут расходываться данные средства. С кем и какие новые договора заключены.
"

[Jolly wind]

В феврале 2009 г., повторно в апреле и мае, ТСЖ выставило публичную оферту для всех поставщиков услуг собственникам жилья ЖК "Ильинский", в т.ч. и для ООО "Гарантия-Строй эксплуатация", о том, что ТСЖ будет проводить расчёты за оказанные услуги, после выставления счетов и подписания акта приёма-сдачи работ.
ТСЖ рассчитало, что реальная стоимость услуг оказываемых на нашем доме укладывается в расценку 34,51 руб. Эти расчеты сделаны на основе предложений поставщиков, как тех, кто сотрудничает с "ГСЭ", так и их конкурентов, в тех случаях, когда поставщики сотрудничающие с "ГСЭ" не хотят предоставлять информацию из соображений, что сегодня они (поставщики) сотрудничают с "ГСЭ".
Полученные платежи будут направлены на оплату счетов от этих поставщиков. На сегодняшний день таких счетов немного и суммы незначительны.
Оставшиеся средства будут находится на расчётном счете ТСЖ. Если счета за услуги за май не будут предъявлены на всю сумму, то в этом случае по решению общего собрания собственников помещений, Вашего решения, средства будут направлены на улучшения необходимые на нашем доме. Например на ту же диспетчеризацию лифтов.
Признаем ошибкой рекомендацию Правления ТСЖ оплачивать часть платежей на "Гарантию-Строй эксплуатацию". Поэтому в марте и апреле не было строки за тех обслуживание.
При разговорах в различных инстанциях, "ГСЭ" приводит как довод в свою пользу то, что часть членов ТСЖ платит "ГСЭ". Поэтому мы изменили позицию и не рекомендуем производить каких-либо платежей в адрес "ГСЭ". Так же в третий раз заявляем, что ТСЖ будет добросовестно платить за все реально оказанные услуги жильцам нашего дома.
P.S. Прошу извинить за задержку в ответе, был в отпуске, телефон отключал, "в интернет не ходил":) в мониторы больше чем видоискатель камеры или экран GPS-навигатора не смотрел.

[Роман]

Андрей приветствую!
Соболезную по поводу выхода из отпуска...
Т.к. я проживаю на первом этаже - проблемы протекания крыши, шума в котельной, всего, что связано с лифтами - меня не особо сильно волнуют. Тем более, что есть статья:
"3. Накопительный фонд целевой фонд (сист. диспетчеризации, сист. охраны, сист. домофона, сист. ТВ) 5,00".

Прошу перевыставить мне сумму по статье "техоблуживание" за май 2009г. в соответствии с фактически понесенными ТСЖ расходами.

[sav]

Полученные платежи будут направлены на оплату счетов от этих поставщиков. На сегодняшний день таких счетов немного и суммы незначительны.
Оставшиеся средства будут находится на расчётном счете ТСЖ. Если счета за услуги за май не будут предъявлены на всю сумму, то в этом случае по решению общего собрания собственников помещений, Вашего решения, средства будут направлены на улучшения необходимые на нашем доме. Например на ту же диспетчеризацию лифтов.

Приветствую Андрей,

как быть с такой ситуацией:
1. Уставом ТСЖ предусмотрено, что ТСЖ заключает договоры с ресурсоснабжающими и обслуживающими организациями от имени и за счет собственников квартир.
2. Соответственно, ТСЖ выступает в роли агента-посредника между ресурсоснабжающими организациями и собственниками.
3. Основанием для выставления квитанции на оплату, например, электричества для ТСЖ может быть только заключенный ТСЖ договор на поставку соответствующей коммунальной услуги. Без такого договора, оснований принимать деньги для перечисления соответствующей организации - нет.
4. До сих пор никем не опровергнута информация о том, что платежи за электричество возвращены на счета ТСЖ, т.е. ТСЖ ввиду отсутствия договора с ресурсоснабжающей организацией, не может исполнить обязанность по оплате такой коммунальной услуги как электроснабжение.
5. Согласно налоговому законодательству ТСЖ не имеет права, в том числе и по решению Общего собрания, направлять на другие цели средства, которые перечислены ТСЖ как посреднику для оплаты соответствующей коммунальной услуги.
6. Если ТСЖ не возвращает указанные средства оплатившим собственникам, то у ТСЖ возникает внереализационный доход, облагаемый НДС (18%) и налогом на прибыль (20%). И собственникам квартир такая оплата электричества в зачет не идет.
7. Так как ТСЖ существует за счет платежей и взносов собственников квартир и членов ТСЖ, из чьих средств будут платиться все эти налоги?

Вопрос такой:
не будет ли лучше сначала добиться в законном порядке заключения договора с ресурсоснабжающей организацией на поставку электричества, а потом уже выставлять счета на оплату этой услуги?

Аналогичная ситуация с каждым видом услуг обслуживающих и ресурсоснабжающих организаций.

[maxkulagin]

Вариантов у нас не много: 5 000 рублей в месяц ГСЭ или больше(по их желанию) за подметание подъездов таджиками или 5 000 рублей ТСЖ за попытку привести дом и обслуживание дома в нормальное состояние.

Конечно также не стоит забывать высокий проффесионализм Жбанковой в работе с людьми.

ТСЖ пытаются добится выполнения Кодекса и уважения наших прав. В настоящей момент мы все купили и/или проживаем в квартирах по 5-7 миллионов, а относятся к нам как к бесправным собакам, живущим у нас в подвале.

Давайте поможем людям, которые тратят свои силы и нервы на борьбу с беспределом и хамством и не будем придираться к любым мелочам.

[nabespalova]

Абсолютно поддерживаю позицию тех, кто не требует!! Почему-то невыполнение законных требований со стороны ГСЭ и их абсолютное наплевательство - никого не трогает и не возмущает!! А ТСЖ не успев организоваться уже получается всем должно!! И можно громко кричать и размахивать руками, что такие "нехорошие" Члены Правления ничего не делают, а ДОлжны и ДОлжны!!

Я не понимаю позиции по определению квартплаты из расчета - буду платить только за то, чем пользуюсь... не пользуюсь лифтом - не буду платить, нет шума от котельной - не буду платить... Дом - многоквартирный и все собственники несут равную ответственность за его содержание.. в этом смысл многоквартирности... Или по этой логике - у меня квартира на последнем этаже, проблемы крыши - только мои?? Если зальет, то мало не покажется ВСЕМ..)))

[sav]

Вариантов у нас не много: 5 000 рублей в месяц ГСЭ или больше(по их желанию) за подметание подъездов таджиками или 5 000 рублей ТСЖ за попытку привести дом и обслуживание дома в нормальное состояние.

Конечно также не стоит забывать высокий проффесионализм Жбанковой в работе с людьми.

ТСЖ пытаются добится выполнения Кодекса и уважения наших прав. В настоящей момент мы все купили и/или проживаем в квартирах по 5-7 миллионов, а относятся к нам как к бесправным собакам, живущим у нас в подвале.

Давайте поможем людям, которые тратят свои силы и нервы на борьбу с беспределом и хамством и не будем придираться к любым мелочам.

ТСЖ для начала надо бы самим выполнять Кодексы, например, с Налоговым ознакомиться.

Для того, чтобы спонсировать ТСЖ есть другие способы сбора средств.
Например, нам надо оплатить электричество, но если я оплачу его в ТСЖ (у которого нет договора с Ильинским ПТО КХ), то ТСЖ эти средства не сможет перечислить по назначению, а чтобы направить на другие нужды еще и заплатит с них порядка 40% налогов. Нам же обязанность по оплате электричества никто не зачтет в таком случае.
Это значит, что "если ТСЖ счета за услуги за май не будут предъявлены на всю сумму", ТСЖ заплатит 40% налогов и пустит эти средства как свою прибыль на другие цели.
А собственник будет оплачивать потребленные ресурсы еще раз?

Теперь воспрос с техобслуживанием. Когда на прошлой неделе я обратилась к управляющему ТСЖ с просьбой отключить воду, т.к. в квартите идет ремонт и необходимо было врезать краны, он послал меня с этой просьбой к Жбанковой.
Если с моими запросами на техобслуживание мне ТСЖ предлагает обращаться к ГСЭ, то какие ТСЖ может давать после этого советы платить или не платить мне в эту организацию?

Вот и предлагаю ТСЖ сначала реально начать оказывать услуги, а потом уже выставлять за них счета.

[Star]

Интересно, что это за налог в 40%

[sav]

Интересно, что это за налог в 40%

Это если сложить НДС и прибыль - получается около 40% в бюджет за счет средтсв собственников из-за такого необдуманного подхода.

А если рассматривать выставление собственникам счетов за электричество и техобслуживание со стороны ТСЖ при полном отсутствии заключенного договора с ресурсоснабжающими и обслуживающими организациями как мошенничество организованной группой лиц, которое уже приобретает особо крупные размеры - то это еще и часть 4 статьи 159 УК РФ
(наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового).

Касается всех, т.к. соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.

[Star]

Интересно, что это за налог в 40%

Это если сложить НДС и прибыль - получается около 40% в бюджет за счет средтсв собственников из-за такого необдуманного подхода.

А если рассматривать выставление собственникам счетов за электричество и техобслуживание со стороны ТСЖ при полном отсутствии заключенного договора с ресурсоснабжающими и обслуживающими организациями как мошенничество организованной группой лиц, которое уже приобретает особо крупные размеры - то это еще и часть 4 статьи 159 УК РФ
(наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового).

Касается всех, т.к. соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.

По-моему, Вы сгущаете краски Если поступившие средства, ТСЖ использует на уставные цели, то проблем ни с НДС, ни с налогом на прибыль не будет
А про мошенничество - это Вы уже слишком! Где же здесь признаки хищения?

[sav]

По-моему, Вы сгущаете краски Если поступившие средства, ТСЖ использует на уставные цели, то проблем ни с НДС, ни с налогом на прибыль не будет
А про мошенничество - это Вы уже слишком! Где же здесь признаки хищения?

Дело в том, что оплата по квитанции за электричество и за техобслуживание согласно уставу ТСЖ - идет по договору поручения, т.е. не для зачисления в имущество ТСЖ и не за услуги ТСЖ, а для перечисления ресурсоснабжающим и обслуживающим организациям (причем за оказание услуг в конретном периоде - мае, июне и т.д.) - только в таком случае эти платежи для ТСЖ не облагаются НДС и прибылью.
Проверьте сами Устав и договор ТСЖ на управление домом, который предлагается заключить собственникам.

У ТСЖ сейчас даже утвержденной Общим собранием Сметы нет, поэтому проблемы с налогами будут и расхлебывать это придется всем нам, т.е. членам ТСЖ, когда соответствующие требования и штрафы налоговая предъявит. (!!!)

А когда ТСЖ средства, предназначенные для оплаты электричества (Ильинское ПТО КХ) и техобслуживания (соответствующие организации) собирается присваивать и использовать уже на уставные цели ТСЖ - то это как раз и есть хищение. Собственник думает, что оплачивает электричество или техобслуживание, а на самом деле он пополняет средства ТСЖ, которые пойдут на уставные цели ТСЖ, - это и есть приобритение права на чужое имущетсво (т.е. деньги) путем обмана или злоупотребления доверием (ст.159 УК РФ).

[Star]

По НДС:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 октября 2007 г. N 57 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ДЕЛ, КАСАЮЩИХСЯ ВЗИМАНИЯ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ ПО ОПЕРАЦИЯМ, СВЯЗАННЫМ С ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ПОЛЬЗОВАНИЕ, А ТАКЖЕ С ИХ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ КОММУНАЛЬНЫМИ УСЛУГАМИ И С СОДЕРЖАНИЕМ, ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ И РЕМОНТОМ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ

………

2. При рассмотрении дел с участием налоговых органов и товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), касающихся обложения НДС услуг, связанных с эксплуатацией, содержанием и ремонтом жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах (в том числе коммунальных услуг), судам следует исходить из статуса указанных лиц в структуре соответствующих договорных связей.
Согласно пункту 1 статьи 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.В связи с этим ТСЖ не представляют соответствующих налоговых деклараций и не исчисляют сумму НДС по операциям, связанным с обеспечением жилых помещений коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.А.ИВАНОВ

Секретарь Пленума,
судья Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.С.КОЗЛОВА

По прибыли:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 декабря 2007 г. по делу N А56-12206/2007


……….

Статьей 137 ЖК РФ предусмотрено право товарищества заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в этом доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества; определять смету доходов и расходов на год и на основе принятой сметы устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
Вместе с тем статьями 153 - 154 ЖК РФ на членов товарищества возложена обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в этом доме. При этом в случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество вправе в силу пунктов 3 - 4 статьи 137 ЖК РФ потребовать в судебном порядке возмещения убытков, взыскания обязательных платежей и взносов.
Таким образом, обязательные платежи и взносы собственников помещений в многоквартирном доме, используемые товариществом на оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также на оплату коммунальных услуг, являются целевыми поступлениями собственников помещений в многоквартирном доме на содержание созданной им некоммерческой организации и ведение товариществом уставной деятельности по управлению комплексом недвижимого имущества и обеспечению эксплуатации этого комплекса.
Однако такие целевые поступления от собственников жилых помещений, использованные созданным ими товариществом по назначению, в силу пункта 2 статьи 251 НК РФ не учитываются при определении налоговой базы для исчисления налога на прибыль.