Встреча с Басанговым 22 08 2016 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Встреча с Басанговым 22 08 2016 |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
Сегодня прошла встреча с руководителем управляющей компании нашего дома - Басанговым Александром Сергеевичем. Встреча прошла в актовом зале администрации г. Жуковского посреди рабочего дня и вполне ожидаемо почти никого от нашего дома не было - пришло всего 3 жителя.
Разложу его выступление и наши вопросы к нему по темам. 1. Электричество. Последние отключения в доме связаны с тем, что возникли проблемы с тп и рп за пределами нашего дома. Подстанции до сих пор принадлежат ИК "ГС", которая уже ликвидирована и которая за все эти годы не "успела" их передать на баланс Раменских (или жуковских - я не понял) электросетей. Сейчас запущен процесс передачи этих подстанций. Конечно же, как и всё у ГС подстанции находятся в плачевном состоянии, т.к. вполне можно ожидать новых отключений. 2. Паркинг. В паркинге будет проведен мелкий текущий ремонт: покраска, ремонт откатных ворот и ремонт места недавнего пожара. ЖКС предлагал сделать ремонт ливневой канализации в паркинг, но Совет дома отказался (видимо,по причине дороговизны такого ремонта). Судя по всему, ремонт паркинга будет длиться очень-очень долго. 3. Прочий текущий ремонт. Совет дома согласовал ЖКСу проведение текущего ремонта: отмостка и паркинг (то то описано мной выше). Собственно и все. Насколько я понял текущий ремонт сформирован исходя из части уплачиваемого нами тарифа - примерно 8 рублей с метра. 4. Газ в квартиры. Идет вялотекущая работа по поиску подрядчика на опрессовку (на моей памяти, она будет сделана примерно в 10 раз!). Первый подрядчик - Парадиз-газ (он изначально делал все работы в нашем доме) успел обанкротиться. Прочие кровососы- подрядчики либо носом воротят от цены, либо им что еще не нравится. Как результат - сейчас идут танцы вокруг 4-го по счету подрядчика. Возможно, он соизволит провести у нас работы и тогда .... Вообщем в перспективе ближайшего года ждать газ не стоит. 5. А теперь самое важное, интересное и интригующее - Котельная. Как бы это описать.... без эмоций... Как я уже писал ранее в другой ветке, за нашей спиной идут переговоры о ее судьбе. Суть их сводится к следующему: ГС хочет продать котельную Администрации (скорее всего Ильинской, здесь я Басангова не понял), и разумеется не за 1 рубль а подороже. На мой взгляд, это выглядит просто в САМОЙ ВЫСОКОЙ степени циничным и наглым решением: скупка краденного на бюджетные деньги с повторным заходом позднее в наш кошелек. Разумеется, выкуп будет мотивирован чрезвычайной ситуацией, т.к. вероятность того ГС бесплатно слезет с нашего дома нулевая и в близкой перспективе котельная в нашем доме запущена будет только при условии ЧС. По всей вероятности в октябре при значительном понижении температуры Администрация объявит ЧС и газ в котельную будет запущен "принудительно", а сама котельная будет сначала временно а потом (после выкупа) и постоянно в управление Раменским теплосетям. Такая вот схема. С виду смотрится привлекательно, бесплатный сыр в чистом виде. А теперь про мышеловку: разумеется наша раменская власть в лице Деминых единственное что может делать, т.к. это "радеть" за всех нас. 1. В связи с чем, они сначала должны где то взять деньги на эту покупку (не сомневаюсь, т расходы по этому выкупу потом будут переложены на собственников). 2 Они должны договориться о поставке газа в нашу котельную. Раньше такие поставки заканчивались чистым грабежом Мособлагаза, который на нашем доме потерял миллионов 20, примерно. Я сегодня спросил Басангова, где гарантии что в будущем поставки газа будут идти нормально и обеспечивать тепло. Он (Басангов) таких гарантий не дает и отвечать за Рамтеплосети отвечать не собирается. В связи с этим вопрос: кто нибудь верит что то воровство газа и вакхналия с его поставками которое мы видели в предыдущие годы прекратится с переходом котельной в управление Рамтеплосетей. Я не верю. Это не весь яд... Котельная со слов Басангова дышит на ладан и требует по мнению (как я понял) Рамтеплосетей капитального ремонта примерной ценой в 5 млн. рублей (3,6 млн - приобретение новых котлов плюс работы). Я бы эту цену умножил на 2-3 (это "нормально" для строительства за чужие деньги). Разумеется эти деньги будут взяты из нашего кармана в чистом виде (диапазон -30-100 тыс. рублей на квартиру). Итого оцените замысел: Администрация собирается выкупить ранее сворованное у нас имущество за бюджетные деньги, переложить потом на нас этот выкуп за счет включения в тариф (типа "инвестиции"). После выкупа провести капремонт, переложив его оплату на нас. Плюс газовые "схемы". Каков полет мысли! Селегененко завидует и плачет в сторонке.... Для тех кто не верит в способность администрации качать деньги из нас: в ЖК Раменский есть один дом (ему всего пара лет), в котором сломались сразу все 4 лифта, как результат жители ходят пешком на 22-ой этаж уже несколько месяцев. Местные раменские службы (в т.ч. Ростехндзор (который их и принимал незадолго до их поломки) провели подсчет и заявили что для ремонта нужно примерно 5 млн. руб. или примерно 40 тыс. с квартиры). Недавно у жителей не выдержали нервы, и они ходили к Демину на прием, который закончился вызовом в администрацию вооруженных патрулей полиции. Спустя несколько дней раменская администрация предложила "помощь" - она нашла компанию, которая готова предоставить жителям льготный займ на участие в ремонте по ставке всего в 9% годовых. Басангов (как я понял) не против любого варианта, он за мир во всем мире, поэтому более вероятен вариант с выкупом и прочая, прочая.... что описал. Готовьте деньги, проще говоря... Как то так. |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 398 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 222 Квартира №: 3 Паркинг №: 30 ![]() |
Господи, какая жуть!!!
Геннадий, а что с судом? Отсудить котельную в общедомовую собственность вообще не реально? |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 11.4.2011 Пользователь №: 214 Квартира №: 25 Паркинг №: 115 ![]() |
Организация теплоснабжения нашего дома - обязанность Ильинской администрации. Дом не может считаться жилым без подключённых коммунальных услуг, в том числе теплоснабжения.
А по поводу выкупа котельной - в домах с центральным теплоснабжением никто же не требует от жителей выкупить свою долю в городской ТЭЦ? |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
Господи, какая жуть!!! Геннадий, а что с судом? Отсудить котельную в общедомовую собственность вообще не реально? В текущей ситуации, когда никто из гос органов вовлеченных в процесс не проявляет содействия, а Ильинская и Раменская Администрации пытаются выгадать свой интерес, выиграть, конечно, тяжеловато. Следующее заседание суда 22 сентября. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 11.4.2011 Пользователь №: 214 Квартира №: 25 Паркинг №: 115 ![]() |
2. Паркинг. В паркинге будет проведен мелкий текущий ремонт: покраска, ремонт откатных ворот и ремонт места недавнего пожара. ЖКС предлагал сделать ремонт ливневой канализации в паркинг, но Совет дома отказался (видимо,по причине дороговизны такого ремонта). Судя по всему, ремонт паркинга будет длиться очень-очень долго. 3. Прочий текущий ремонт. Совет дома согласовал ЖКСу проведение текущего ремонта: отмостка и паркинг (то то описано мной выше). Собственно и все. Насколько я понял текущий ремонт сформирован исходя из части уплачиваемого нами тарифа - примерно 8 рублей с метра. Одобрены сметы на следующие работы: 1. Ремонт отмостки с внешней и внутренней сторон дома пескобетонной смесью. 2. Ремонт стен и потолков въезда - выезда в паркинг. Ремонт стен и потолков самого паркинга в смету не включён. 3. Ремонт фасадной (лицевой) части выезда из паркинга. Отклонены сметы на следующие работы: 1. Ремонт отмостки с внешней и внутренней сторон дома асфальтобетонной смесью. 2. Очистка дренажной потолочной и напольной сетей паркинга. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
Организация теплоснабжения нашего дома - обязанность Ильинской администрации. Дом не может считаться жилым без подключённых коммунальных услуг, в том числе теплоснабжения. А по поводу выкупа котельной - в домах с центральным теплоснабжением никто же не требует от жителей выкупить свою долю в городской ТЭЦ? Выкупать конечно никто не требует. Там другая экономика. В нашем случае достаточно руководствоваться здравым смыслом: деньги не берутся из ни откуда. При утверждении тарифа в Москомцен средства, которые будут потрачены Раменскими теплосетями в последующем будут включены в тариф. Сегодня пробежался по сайту Раменских теплосетей. (Рамтепло.рф). По экономике выглядят неплохо, и деньги на выкуп у них тоже есть (чистая прибыль за 2015 г. -примерно 150 млн. руб.). Судя по всему, вариант с переходом нашей котельной в собственность Рамтепла является на 99% решенным. Смущают меня 2 обстоятельства: - не понимаю почему необходимо выкладывать деньги откровенным ворам, если есть все условия для возврата этой собственности через суд? на данный момент ГС выглядит дохлой кошкой, все госорганы за возврат котельной в общедомовую собственность (на словах, правда!). - у Рамтеплосети есть проблемный объект, связанный со все той же ГС - Холодовская котельная и строительство новой котельной на Северном шоссе в Раменском. Как и все и что связано с ГС, эти два объекта являются геморроем на теле Раменского района. В ЖК Раменский, ЖК Борисоглебский есть несколько корпусов, которые построены но не вводятся в эксплуатацию из-за отсутствия тепла. Понять что там происходит нет никакого желания, но сотни людей бегают, переживают, обращаются с жалобами ... не хотелось бы чтобы их проблемы в какой то момент стали и нашими проблемами. Если выкуп состоится, то я обращаюсь с просьбой к Совету дома, навязать при этой сделке ряд своих условий: - публикация фхд по нашей котельной (расход/приход, платежная дисциплина, публикация договоров поставки, обслуживания котельной). - обособление нашей котельной в виде создания обособленного подразделения Рамтеплосети. - предоставление Совету дома всей документации (ДКП оборудования, акты приема работ КС-2, 3 и 11) по ремонтным работам. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
2. Паркинг. В паркинге будет проведен мелкий текущий ремонт: покраска, ремонт откатных ворот и ремонт места недавнего пожара. ЖКС предлагал сделать ремонт ливневой канализации в паркинг, но Совет дома отказался (видимо,по причине дороговизны такого ремонта). Судя по всему, ремонт паркинга будет длиться очень-очень долго. 3. Прочий текущий ремонт. Совет дома согласовал ЖКСу проведение текущего ремонта: отмостка и паркинг (то то описано мной выше). Собственно и все. Насколько я понял текущий ремонт сформирован исходя из части уплачиваемого нами тарифа - примерно 8 рублей с метра. Одобрены сметы на следующие работы: 1. Ремонт отмостки с внешней и внутренней сторон дома пескобетонной смесью. 2. Ремонт стен и потолков въезда - выезда в паркинг. Ремонт стен и потолков самого паркинга в смету не включён. 3. Ремонт фасадной (лицевой) части выезда из паркинга. Отклонены сметы на следующие работы: 1. Ремонт отмостки с внешней и внутренней сторон дома асфальтобетонной смесью. 2. Очистка дренажной потолочной и напольной сетей паркинга. Я вчера Басангова попросил обратить внимание на примыкание к 4 корпусу, через которое в этот корпус поступает тепло. Это примыкание явно начало разваливаться от воздействия тепла и осадков, кладка расходится по шву. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
В подтверждение предрешенности выкупа котельной:
из базы данных исполнительных производств по Комфорту исчезла бОльшая часть долгов Комфорта, прошу говоря, идет оплата этих долгов (осталось примерно 900 тыс. рублей из прежних примерно 5 млн. рублей). По всей видимости, газовики согласились на передачу котельной Рамтеплосетям при условий погашения прежних долгов Комфорта. Тот в свою очередь погасит свои долги за счет выкупа котельной Рамтеплосетями. А в финале жители дома заплатят за всё... |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 128 Регистрация: 18.11.2008 Пользователь №: 15 Квартира №: 88 ![]() |
А когда было объявлено о встрече с Басанаговым? Не нашел инфы на этом сайте и сайте ЖКС
Можно ли договориться через администрацию Раменского об оплате выкупа котельной и ее кап. ремонте за счет средств отчисляемых на кап ремонт дома. Их как раз хватит видимо? |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
А когда было объявлено о встрече с Басанаговым? Не нашел инфы на этом сайте и сайте ЖКС Можно ли договориться через администрацию Раменского об оплате выкупа котельной и ее кап. ремонте за счет средств отчисляемых на кап ремонт дома. Их как раз хватит видимо? Объявление висело в подъездах на стенде. Басангов похоже ежеквартально организовывает встречи с жителями. Срдства отчисляемые на кап ремонт практически нельзя использовать. Во-первых, наши средства до сих пор не обособлены. После принятого нами на собрании решения должно пройти порядка 2-х лет и после этого они будут обособлены на спецсчете в Сбербанке. Сейчас договариваться Администрации с нами не о чем. Денег капремонта у нас нет. Если у кого то есть деньги, то предлагаю выкупить участок напротив нашего дома. Его собственник продает, и по всей видимости там намечается строительство нового жилого многоквартирного дома (судя по объявлениям в на cian.ru)! Я бы хотел обратиться к нашему депутату с просьбой обратиться в Демину с предложением о выкупе предлагаемого 1 га напротив нашего дома для размещения какого-нибудь общественного объекта (детский сад, например или сквер для отдыха). Иначе получим новую высотку. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 603 Регистрация: 29.11.2008 Пользователь №: 37 ![]() |
Геннадий, при всем уважении к Вам, перестаньте сеять панику и вводить собственников помещений в заблуждение!
1.С ваших слов котельная дорогая. А судя цены вашего иска всего лишь около 900 тыс! Где правда? 2. О какой выкупе котельной дома со стороны администрации вы говорите!? Почитайте Бюджетный кодекс и ФЗ-131! Эта фантастика;-)) 3.Не о какой покупки никаких га тоже речи быть не может! Это нецелевое расходование бюджетных средств. Участок напротив в продаже уже более 4 лет и размеры не более 30 соток с 1/2 дома;-)) 4. Неготовность МКД к отопительному сезону- это уголовно наказуемое преступление! 5. Нет и не может быть согласно действующему законодательству мер для обязания собственников выплачивать или выкупать эту котельную или возвращать кому-то за эти действия свои деньги,за исключением благотворительности! 6. Помимо Вас иски поданы другими собственниками по вопросу включая и котельную. На мой взляд стратегия должна быть едина, а не каждый сам по себе. 7. Ситуация плачевная и касается она всех жителей без исключения!и меня удивляет почему встреча с Басанговым прошла как-то за кадром для большинства...:работа, дети, отпуска- это все хорошо, но... Добро пожаловать в дом без отопления, горячей воды и газа. С уважением, депутат Совета депутатов городского поселения Ильинский Раменского муниципального района Московской области Чиликин Андрей Владимирович |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
Геннадий, при всем уважении к Вам, перестаньте сеять панику и вводить собственников помещений в заблуждение! 1.С ваших слов котельная дорогая. А судя цены вашего иска всего лишь около 900 тыс! Где правда? 2. О какой выкупе котельной дома со стороны администрации вы говорите!? Почитайте Бюджетный кодекс и ФЗ-131! Эта фантастика;-)) 3.Не о какой покупки никаких га тоже речи быть не может! Это нецелевое расходование бюджетных средств. Участок напротив в продаже уже более 4 лет и размеры не более 30 соток с 1/2 дома;-)) 4. Неготовность МКД к отопительному сезону- это уголовно наказуемое преступление! 5. Нет и не может быть согласно действующему законодательству мер для обязания собственников выплачивать или выкупать эту котельную или возвращать кому-то за эти действия свои деньги,за исключением благотворительности! 6. Помимо Вас иски поданы другими собственниками по вопросу включая и котельную. На мой взляд стратегия должна быть едина, а не каждый сам по себе. 7. Ситуация плачевная и касается она всех жителей без исключения!и меня удивляет почему встреча с Басанговым прошла как-то за кадром для большинства...:работа, дети, отпуска- это все хорошо, но... Добро пожаловать в дом без отопления, горячей воды и газа. С уважением, депутат Совета депутатов городского поселения Ильинский Раменского муниципального района Московской области Чиликин Андрей Владимирович Паника, говорите... это Ваша личная эмоциональная оценка. 1. 900 тыс. рублей - это кадастровая оценка, сделанная ГС в 2013 году, чтобы экономить на налоге на имущество. Реальная цена котельной, если считать по восстановительной стоимости - диапазон 10-14 млн. рублей 2. про выкуп - Вы недопоняли. Выкупать будут Ремтеплосети, а не администрация (хотя первоначально мелькала Администрация). 3. Про выкуп 1 га напротив. Собственники нескольких участков напротив предлагают к продаже именно 1 га, и в объявлениях фигурирует именно под строительство МКД. Про сам выкуп: я не вижу разницы, если Демин-младший (он инициатор) взялся выкупать нашу котельную, то почему он не может выкупить 1 га напротив? в чем принципиальная разница? я не вижу. Было бы желание .... 4. Неготовность к отопительному сезону - уголовно наказуема... Не смешите, Андрей. На моей памяти в доме раз 10 десять отключали котельную в разгар отопительного сезона. Если Вы забыли, то в прошлом сентябре мы с Вами ходили по дому вместе с управляющим Виктором по дому и фиксировали нарушения, что дом не готов к отопительному сезону. Виктор сел? в каком СИЗО он сидит? потом весь прошлый декабрь у нас были еле теплые трубы. Может Басангов сидит? да нет все с ним нормально. Резюмируем: никто никуда не сядет, если в доме не случится реальное ЧП - младенец или старик умрет, трубы замерзнут. А пока никто не умер - могут топить как в прошлом декабре. 5. Ну как это нет никаких мер обязать? Андрей, ну будьте серьезней! Ну как так можно говорить на фоне раменской истории с лифтами? Да нам просто понизят температуру до 5 градусов и укажут, что Чиликин не платит за выкуп котельной. Спустя какое то время к Вам придут соседи и спросят почему Вы не платите? Хорошо если сразу не сожгут или не порвут.... Управдомов (их аналогов) - Жбанковых в России хватает... это я пока шучу ![]() И опять таки если серьезно, то расходы по выкупу будут заложены в тариф Рамтеплосетей при утверждении им тарифа областным комитетом по ценам. 6. Иск по котельной подал только я. Ольга Стрижак организовала иск от имения двух других собственников к Моблстрою по нежилым помещениям. Не буду его комментировать, скажу только, что я не очень доволен данной ситуацией. Сообщение отредактировал GeK - 23.8.2016, 21:25 |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 398 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 222 Квартира №: 3 Паркинг №: 30 ![]() |
Цитата Срдства отчисляемые на кап ремонт практически нельзя использовать. Во-первых, наши средства до сих пор не обособлены. После принятого нами на собрании решения должно пройти порядка 2-х лет и после этого они будут обособлены на спецсчете в Сбербанке. Сейчас договариваться Администрации с нами не о чем. Денег капремонта у нас нет. Погодите. ЖКС заключило договор с фондом капремонта, у них есть бумаги, счет выделен и на него идут наши деньги. У нас в квитанции они тоже выделены Я не поняла, мы сейчас не можем воспользоваться этими деньгами, а можем только через 2 года, или мы вообще не можем ими воспользоваться? |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
Цитата Срдства отчисляемые на кап ремонт практически нельзя использовать. Во-первых, наши средства до сих пор не обособлены. После принятого нами на собрании решения должно пройти порядка 2-х лет и после этого они будут обособлены на спецсчете в Сбербанке. Сейчас договариваться Администрации с нами не о чем. Денег капремонта у нас нет. Погодите. ЖКС заключило договор с фондом капремонта, у них есть бумаги, счет выделен и на него идут наши деньги. У нас в квитанции они тоже выделены Я не поняла, мы сейчас не можем воспользоваться этими деньгами, а можем только через 2 года, или мы вообще не можем ими воспользоваться? Виталина, в нашем государстве и конкретно Московской области рассчитывать можно только на себя. Веры в доброго "чиновника" у меня нет и всем советую руководствоваться этим принципом. Этот принцип и просто здравый смысл подсказывают мне, что деньги которые у нас изымают в виде взносов на капремонт у нас изымают навсегда и они являются налогом в пользу заинтересованных лиц, создавших Фонд капремонта. Деньги которые мы отправляем с Вами в фонд капремонта, до сих пор идут и будут еще долго идти именно в Фонд капремонта, откуда они идут в депозиты банков, преимущественно Газпромбанка, который и создал этот фонд. Договор, который Вы упомянули - это всего лишь агентский договор, по которому ЖКС обязуется перечислять деньги, поступающие ему от нас в Фонд капремонта. Несмотря на наше решение, никакого спецсчета пока нет, иначе бы нам была известна сумма на нем. Никакой возможности использования этого (нашего?) Фонда в обозримом будущем (ближайшие лет 20 ![]() В качестве примера приведу дома напротив нас, в Жуковском, (вернее напротив детского сада, страшненькие такие). Они уже года 3 стоят в программе капремонта (фасад и кровля), и я не вижу никаких движений по их ремонту. Или другой пример, есть один перспективный микрорайон (другой город), и в нем кап ремонт идет полным ходом. Нюанс в том, что эти дома снесут через год-два... Сообщение отредактировал GeK - 24.8.2016, 9:41 |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 603 Регистрация: 29.11.2008 Пользователь №: 37 ![]() |
Когда заявляется исковое требование об истребовании имущества из чужого незаконного владения,
то неважно, кто именно в данный момент владеет ворованным имуществом:ГС, МОблСтрой или Рамтеплосети. Истребовать будут у последнего владельца. Истерики на эту тему считаю неуместными и вредящими судебным процессам. С уважением, депутат Совета депутатов городского поселения Ильинский Раменского муниципального района Московской области Чиликин Андрей Владимирович |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.8.2024, 7:13 |