Кому платить?! Опции

[sav]

1. Итак, платить ГСЭ не надо ни в коем случае! Услуги не оказываются, реально я вижу кучу таджиков во дворе и непонятных консерьержек (их труд стоит недорого, совсем недорого).

Согласна с Вами в том, что услуги ГСЭ оказывает некачественно и они не стоят тех денег, которые нам выставляют.
Но отношения по оплате фактически оказанных услуг - это отношения между собственником и ГСЭ. Если ТСЖ возмет на себя труд оспаривать от имени собственников и по доверенности от собственников выставленные ГСЭ счета за уже оказанные услуги - это был бы выход. По крайней мере вопрос бы стоял по другому и было бы реальное основание услуги не оплачивать. А пока с нашего молчаливого согласия нам эти услуги навязываются и мы не особо сопротивляемся.

Платежи за свет, которые кто то платит ГСЭ, последняя присваивает,т.к. достоверно известно, что ГСЭ должна горсетям за свет несколько миллионов рублей. А так как ГСЭ не платит, то есть ли желающие заплатить за свет еще раз? вспомните сколько вы заплатили за свет от момента приобретения квартиры и подумайте!

Поповоду тех, кто уже оплатил за свет, что тут думать - они свои обязанности по закону исполнили и документы, подтверждающие оплату у них есть.
То, что ГСЭ по своим договорам с коммунальщиками не платит - это проблема ГСЭ и коммунальщиков. У коммунальщиков есть реальный повод заключить договоры с действующим ТСЖ и это им хотябы обеспечит оплату в будущем за те услуги, которые будут оказаны по договору с ТСЖ.

Договора по газу у ГС нет, там тоже долги, а ведь платежи от жильцов за отопление идут. осталось понять куда?
Что еще хорошего Микрюков тут сделал? ах да он перестал отключать свет, вот благодетель, царь рубильника! А может "царь то не настоящий", может этому "царю" и его заму один шажок до уголовных санкций за отключение?

Совершенно не понимаю, на каком основании ГСЭ выставляет счета за отопление и откуда берутся такие тарифы, если сумма по обслуживанию котельной итак включена в услугу техобслуживания. Тем более, ТСЖ может получить от жильцов, которые необоснванно это отопление оплатили доверенности и взыскать с ГСЭ неосновательное обогащение. По крайней мере будет хоть реальный судебных акт, на который можно будет ссылаться.

2. Советую всем плательщикам и жильцам задуматься еще над одним фактом:
Селегененко на одной встрече несколько недель назад (на которой я присутствовал) сказал следующее: котельная принадлежит НАМ (ГС), и мы её не отдадим бесплатно. Вот такое присвоение... Смысл его высказывания был примерно следующий: а доплатите ка товарищи жильцы нам еще примерно 10% от стоимости своей квартиры за котельную.

Он может говорить, что угодно, но Жилищный кодекс РФ еще никто не отменял, а по нему, котельная - это общая долевая собственность собственников квартир нашего дома, оформлена она или нет - права на нее только у нас. Если есть какие-то незаконные бумаги на котельную у ГСЭ, их можно оспорить.

3. Сейчас ГС все силы прилагает для собственного банкротства, а соответственно и для аннулирования всех гарантий, как застройщика дома: оставьте иллюзии, если тсж развалится и мы склоним голову перед Микрюковым и НЛ за всё придется платить в разы больше, а отключение света станет самым меньшим злом из возможных. Будут и "повеселей" события.

Я это прекрасно понимаю, поэтому и спрашиваю у правления ТСЖ, почему нам предлагают саботировать платежи, но при этом законных действий по их оспариванию не делается. Ведь платить или не платить, каждый в итоге решает сам. ГСЭ никуда уходить само не собирается, а кредит доверия ТСЖ не бесконечен.

[Kucher]

Поповоду тех, кто уже оплатил за свет, что тут думать - они свои обязанности по закону исполнили и документы, подтверждающие оплату у них есть.

А вот скажите, на сколько эти документы полезны, если по квитанциям оплачивались счета за обслуживание (и комуналку) другого дома?
Придется ли через суд доказывать, что дом 1а и дом 1 одно и тоже? И не дешевле ли выйдет оплатить свет повторно?

Наверно, в конце концов, можно доказать, что исправно платил. Но интересно, сколько времени это займет?

[Федоров]

Вопрос к Правлению. Действительно, не пора ли расстаться с ГСЭ? Мы можем пообщаться с руководством ЧОПа, который нас сегодня охраняет и попытаться переключить его на себя. Дальше их же руками не пускать на территорию сотрудников ГСЭ. Если с этим ЧОПом не удастся договориться, давайте договоримся с другим. Ну повоюют они малость. Мы как жильцы можем выйти и поддержать наших. Обезьянник этот пора прекращать. Можно просто позвонить в милицию и рассказать о куче людей населяющих наши подвалы. Пусть разбираются.

[GeK]

Вопрос к Правлению. Действительно, не пора ли расстаться с ГСЭ? Мы можем пообщаться с руководством ЧОПа, который нас сегодня охраняет и попытаться переключить его на себя. Дальше их же руками не пускать на территорию сотрудников ГСЭ. Если с этим ЧОПом не удастся договориться, давайте договоримся с другим. Ну повоюют они малость. Мы как жильцы можем выйти и поддержать наших. Обезьянник этот пора прекращать. Можно просто позвонить в милицию и рассказать о куче людей населяющих наши подвалы. Пусть разбираются.

гендир ЧОПа - Марин, он один из юристов ГС. выводы из этого факта я думаю каждый понимает. Милиция быковская судя по общению с ними пока скорее на нашей стороне.

[Федоров]

Есть опасность, что уходя постепенно (как по закону) они с собой что-нибудь прихватят или оставят нам какую-нить гадость. ПОлагаю что некоторый эффект неожиданности (опять же в рамках закона) был бы для нас весьма не лишним.

[Client]

ЛЮБОЙ ВЫЗОВ МИЛИЦИИ ПО ТОМУ ИЛИ ИНОМУ ДЕЛУ ЛОГИЧЕСКИ ЗАВЕРШАЕТСЯ ПРОТОКОЛОМ,И ЧЕМ БОЛЬШЕ ИХ И ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ(ПРИ ЭТОМ УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ)ЧРЕВАТО ПРОВЕРКОЙ ДАННОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ НА ДЕЙСТВИЕ ИЛИ БЕЗДЕЙТВИЕ,ЧТО ВПРИНЦИПЕ НАМ КАК ЖИЛЬЦАМ НАРУКУ!

[sav]

Поповоду тех, кто уже оплатил за свет, что тут думать - они свои обязанности по закону исполнили и документы, подтверждающие оплату у них есть.

А вот скажите, на сколько эти документы полезны, если по квитанциям оплачивались счета за обслуживание (и комуналку) другого дома?
Придется ли через суд доказывать, что дом 1а и дом 1 одно и тоже? И не дешевле ли выйдет оплатить свет повторно?

Зачем доказывать, что дом 1а и дом 1 одно и тоже, пусть сначала коммунальщики докажут, что оказывали услуги дому 1. Кто-нибудь видел те договоры, по которым ГСЭ якобы задолжало за электричество для нашего дома? Там дом 1, 1а или вообще "завод" значится?

А если серьезно, то у каждой квартиры есть счетчик с заводским номером с него показания снимались, по этим показаниям и оплачивалось электричество. Никакой проблемы не вижу.

[Jolly wind]

Уважаемые собственники и жильцы ЖК "Ильинский".
По поводу Ваших опасений отключения нашего комплекса от водоснабжения и электроэнергии, всвязи с тем, что пока жильцами плата никуда не вносится, сообщаю следующее:
благодаря помощи членов ТСЖ, мы смогли оплатить за электричество и воду за март (платёжка за воду была вывешена ранее, платёжка за электроэнергию прилагается). Поэтому со стороны ресурсоснабжающих компаний к нашему комплексу по платежам за март претензий нет.
Оплатив платежи за март за указанные ресурсы, ТСЖ выставило извещения для оплаты собственниками и жильцами за эти ресурсы за март.
Эти извещения от ТСЖ Вы можете найти в Ваших почтовых ящиках, а кому будет удобно, извещение будет направлено на электронный адрес. Просим оплатить в течение 10 дней.

Что касается "Гарантия-Строй эксплуатация".
Если кому-то "Гарантия-Строй эксплуатация" отключит электроэнергию или воду, сообщайте в Правление ТСЖ, меры будут приняты незамедлительно.

Платежи за эксплуатацию дома в апреле будут выставлены от ТСЖ в начале мая в полном объёме.
Далее ТСЖ произведёт оплату поставщикам услуг на основании установленных тарифов или согласованной стоимости этих услуг.

За ранее оказанные услуги различными поставщиками, оплата будет производится жильцами после:
- сверки задолженности объекта, т.е. кто, когда, сколько, каких ресурсов использовал.
- выработки рекомендаций правления ТСЖ.

Прикрепленные файлы

 Плат_жка_электричество.doc ( 138,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3623

 

[Гость_Rustam_*]

Уважаемые собственники и жильцы ЖК "Ильинский".
По поводу Ваших опасений отключения нашего комплекса от водоснабжения и электроэнергии, всвязи с тем, что пока жильцами плата никуда не вносится, сообщаю следующее:
благодаря помощи членов ТСЖ, мы смогли оплатить за электричество и воду за март (платёжка за воду была вывешена ранее, платёжка за электроэнергию прилагается). Поэтому со стороны ресурсоснабжающих компаний к нашему комплексу по платежам за март претензий нет.
Оплатив платежи за март за указанные ресурсы, ТСЖ выставило извещения для оплаты собственниками и жильцами за эти ресурсы за март.
Эти извещения от ТСЖ Вы можете найти в Ваших почтовых ящиках, а кому будет удобно, извещение будет направлено на электронный адрес. Просим оплатить в течение 10 дней.

Что касается "Гарантия-Строй эксплуатация".
Если кому-то "Гарантия-Строй эксплуатация" отключит электроэнергию или воду, сообщайте в Правление ТСЖ, меры будут приняты незамедлительно.

Платежи за эксплуатацию дома в апреле будут выставлены от ТСЖ в начале мая в полном объёме.
Далее ТСЖ произведёт оплату поставщикам услуг на основании установленных тарифов или согласованной стоимости этих услуг.

За ранее оказанные услуги различными поставщиками, оплата будет производится жильцами после:
- сверки задолженности объекта, т.е. кто, когда, сколько, каких ресурсов использовал.
- выработки рекомендаций правления ТСЖ.

Скажите, пожалуйста, как быть тем кто водой не пользовался? в квартире не был сделан ремонт, ничего не подключено. Например, когда ГСЭ первый (и последний) раз выставляли мне квитанции, я написал заявление о том, что в квартире никто не живет, и ремонт не сделан, соответственно водой не пользутся. Они пришли в квартиру посмотрели и удалили этот пункт из платежки. (то же было сделано с отоплением, т.к. радиаторы мне не подключали до декабря, сразу после этого заявления подключили)

[Star]

Уважаемые собственники и жильцы ЖК "Ильинский".
По поводу Ваших опасений отключения нашего комплекса от водоснабжения и электроэнергии, всвязи с тем, что пока жильцами плата никуда не вносится, сообщаю следующее:
благодаря помощи членов ТСЖ, мы смогли оплатить за электричество и воду за март (платёжка за воду была вывешена ранее, платёжка за электроэнергию прилагается). Поэтому со стороны ресурсоснабжающих компаний к нашему комплексу по платежам за март претензий нет.
Оплатив платежи за март за указанные ресурсы, ТСЖ выставило извещения для оплаты собственниками и жильцами за эти ресурсы за март.
Эти извещения от ТСЖ Вы можете найти в Ваших почтовых ящиках, а кому будет удобно, извещение будет направлено на электронный адрес. Просим оплатить в течение 10 дней.

Что касается "Гарантия-Строй эксплуатация".
Если кому-то "Гарантия-Строй эксплуатация" отключит электроэнергию или воду, сообщайте в Правление ТСЖ, меры будут приняты незамедлительно.

Платежи за эксплуатацию дома в апреле будут выставлены от ТСЖ в начале мая в полном объёме.
Далее ТСЖ произведёт оплату поставщикам услуг на основании установленных тарифов или согласованной стоимости этих услуг.

За ранее оказанные услуги различными поставщиками, оплата будет производится жильцами после:
- сверки задолженности объекта, т.е. кто, когда, сколько, каких ресурсов использовал.
- выработки рекомендаций правления ТСЖ.

Добрый день!
В приложенной платежке нет ссылки на договор. Отсуда вопрос - заключен ли договор по энергоснабжению? Спасибо за информацию.

[us131]

Договор пока не заключен.
Но, ТСЖ, как законный представитель собственников помещений в многоквартирном доме, вправе производить оплату предоставленных коммунальных услуг.

[Jolly wind]

Все документы со стороны ТСЖ "Ильинское" сданы в МУП "Ильинское ПТО КХ" для заключения договора на поставку электроэнергии.
Платёж осуществлён для того, чтобы не было отключений со стороны энергоснабжающих компаний за неуплату.
В случае если кто-либо попробует прекратить подачу электроэнергии в чью-либо квартиру, собственник квартиры, оплативший за электроэнергию ТСЖ может предъявить платёж со стороны ТСЖ за электроэнергию на ПТО КХ и свою квитанцию об оплате за электроэнергию, тем самым доказав отсутствие оснований для отключения.
ТСЖ обязано по закону собирать платежи с собственников квартир и производить расчёты с энергоснабжающими компаниями.

Хочу обратить внимание всех собственников, что у ГСЭ нет договора на электроснабжение нашего дома. Т.к. ГСЭ приняла для управления от ГС дом №1 С ЛИТЕРОЙ А!, а наш дом имеет номер ОДИН без каких-либо литер. Любые договора между ГСЭ и энергоснабжающими компаниями на снабжение ресурсами ДОМА НОМЕР ОДИН БЕЗ ЛИТЕРЫ являются ничтожными."

[Star]

Все документы со стороны ТСЖ "Ильинское" сданы в МУП "Ильинское ПТО КХ" для заключения договора на поставку электроэнергии.
Платёж осуществлён для того, чтобы не было отключений со стороны энергоснабжающих компаний за неуплату.
В случае если кто-либо попробует прекратить подачу электроэнергии в чью-либо квартиру, собственник квартиры, оплативший за электроэнергию ТСЖ может предъявить платёж со стороны ТСЖ за электроэнергию на ПТО КХ и свою квитанцию об оплате за электроэнергию, тем самым доказав отсутствие оснований для отключения.
ТСЖ обязано по закону собирать платежи с собственников квартир и производить расчёты с энергоснабжающими компаниями.

Хочу обратить внимание всех собственников, что у ГСЭ нет договора на электроснабжение нашего дома. Т.к. ГСЭ приняла для управления от ГС дом №1 С ЛИТЕРОЙ А!, а наш дом имеет номер ОДИН без каких-либо литер. Любые договора между ГСЭ и энергоснабжающими компаниями на снабжение ресурсами ДОМА НОМЕР ОДИН БЕЗ ЛИТЕРЫ являются ничтожными."

Спасибо за пояснения

[GeK]

Хочу обратить внимание всех собственников, что у ГСЭ нет договора на электроснабжение нашего дома. Т.к. ГСЭ приняла для управления от ГС дом №1 С ЛИТЕРОЙ А!, а наш дом имеет номер ОДИН без каких-либо литер.

удачи им теперь всем: и ПТО и ГСЭ во взаимоотношениях между собой.

[Jolly wind]

Уважаемые собственники квартир ЖК «Ильинский».

Просим Вас оплачивать с мая месяца все платежи за управление и эксплуатацию нашего дома через ТСЖ «Ильинское».

Механизм следующий.
ТСЖ обратится с офертой ко всем поставщикам услуг, что с мая месяца всем подрядчикам, кто оказывает какие-либо услуги собственникам квартир нашего дома, необходимо выставлять счета для оплаты ТСЖ «Ильинское», как единственному легитимному уполномоченному органу. ТСЖ будет сверять счета на предмет объёма реально оказанных услуг и соответствия рыночным ценам или установленным тарифам.
После получения и проверки счетов, включать эти услуги в извещения ТСЖ для оплаты собственниками квартир за управление и эксплуатацию.
Мы считаем, что в этом заинтересованы все собственники квартир, как члены ТСЖ, так и те собственники, которые должны заключить договора с ТСЖ.

Например:
ОТОПЛЕНИЕ!
Во-первых. «Гарантия-Строй эксплуатация» выставила всем жильцам извещения за апрель с суммой платежа за отопление исходя из тарифа, а не из реально понесённых затрат. Все прекрасно понимают, что в апреле затраты на отопление были меньше, т.к. было много тёплых дней, когда дом реально для отопления расходовал меньше ресурсов.
Во-вторых. Проходя по подъезду, я постоянно вижу, что жильцы открывают окна на межлестничных пролётах настежь, в то же время радиаторы отопления рядом с этими окнами горячие. Т.е. все жильцы отапливают воздух вокруг дома.
ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ!
В подъездах горит свет в дневное время, а так же в помещениях консьержей круглосуточно, даже в то время когда в помещении никого нет. Никто не следит за своевременным выключением и включением. «А зачем - думает «ГСЭ», - выставим по тарифу 48 рублей, такого тарифа хватит на всё!».
Исходя из этих доводов, правление ТСЖ считает, что ресурсы расходуются не разумно, и с жильцов берутся необоснованные платежи.

Кто-то задаст вопрос: территорию убирает «ГСЭ», за эти услуги надо платить? Отвечаем, что ТСЖ рассмотрит выставленные счета и этого подрядчика, на предмет объёма реально оказанных услуг и соответствия рыночным ценам, материалы рассмотрения передаст в ревизионную комиссию ТСЖ, и после заключения выбранных Вами ревизоров, произведёт оплату.
Эти же положения распространяются на все услуги оказанные с 01.01.2009 г.

Тем, кто боится отключений, сообщаем, что правление провело переговоры со всеми поставщиками ресурсов. Все поставщики заверили, что им всё равно, кто будет платить, поставщики понимают, что сейчас переходный период передачи дома от «ГСЭ» ТСЖ «Ильинское» и производить отключений не будут.

Цель ТСЖ «Ильинское» - сделать деятельность по управлению нашим домом прозрачной и понятной жителям, обеспечить качественные услуги по разумным контролируемым ценам.

С уважением,


Председатель правления
ТСЖ «Ильинское»
Кабардин А.В.

[Zomb]

А такой вопрос.

Вот написали, что с мая все платежи через ТСЖ.
А какая судьба ждет то, что не оплачено раньше, как понять, за что я должен заплатить с момента вступления в собственость? Ну со светом понятно.

[us131]

А какая судьба ждет то, что не оплачено раньше, как понять, за что я должен заплатить с момента вступления в собственость? Ну со светом понятно.

С момента выставления квитанций ТСЖ, Вы должны платить только в ТСЖ.
Если Вы за предыдущие месяцы не заплатили ГСЭ, сейчас платить НЕ НАДО! Когда ТСЖ будет "расходиться" с ГСЭ появятся фзаимные финансовые претензии. Вот тогда ТСЖ, возможно, попросит жильцов погасить какие-то свои задолженности. Но это будет проходить только через р/с ТСЖ.
В любом случае, все квитанции о своих платежах необходимо сохранять.

[Zomb]

Спасибо.

Если можно, и если это вопрос будет решаться, учитывать, что вполне возможно сразу выплатить все что ... все что посчитают необходимым выплатить жильцами... все сразу выплатить может не получится по причине элементарного отсуствия нужной суммы.

[Jolly wind]

Уважаемые соседи.
Цитата: А какая судьба ждет то, что не оплачено раньше, как понять, за что я должен заплатить с момента вступления в собственность до создания ТСЖ?

Просим: Не платите!
Как правильно заметил наш сосед, кто то вскопал ночью Ваш огород и просит Вас купить кирпич:)
Те, кто заплатил – заплатили и ладно, храните Ваши квитанции и по возможности сделайте копии, которые потом передадите в ТСЖ.

Что будет.
Прокуратура Раменского района вынесла предписание «ГСЭ» о необходимости соблюдения действующего законодательства Российской Федерации.
В конце мая или начале июня «ГСЭ» уйдёт из дома.
При передаче дома будет составлен акт и произведена фиксация, какому имуществу ТСЖ был причинён ущерб. После этого произведена оценка независимой экспертизой. На основании этой оценки ТСЖ будут предъявлены претензии «ГСЭ».
В свою очередь «ГСЭ» выставит счета для оплаты собственникам квартир. Это будет предмет для обсуждения:
- на каком основании,
- по каким расценкам,
- реально ли оказаны эти услуги,
- каково качество оказанных услуг,
- соответствие расценок качеству
- и т.д.
Потом будет сведён дебет с кредитом.
Параллельно будут оценены недоделки ООО «ИК «Гарантия-Строй» и будут предъявлены претензии ТСЖ к Застройщику.

После будет произведена общая сверка и претензии будут объединены.
Далее по договорам уступки требования или перевода долга будет произведён взаимозачёт требований и вот тогда, на основании этих документов, все у кого есть задолженности, произведут платежи.
Уверен, что сумма финансовых претензий к Застройщику и «ГСЭ» буде больше, чем задолженность собственников этим компаниям.
Таким образом, собственники взыщут часть платежей с Застройщика. Эти платежи гарантированы Вами самими, и пойдут на улучшение Вашего собственного положения.
Так же, эта схема является ответом тем, кто говорит, что Застройщик скоро обанкротится и с него ничего нельзя будет получить.

Цель ТСЖ «Ильинское» - сделать деятельность по управлению нашим домом прозрачной и понятной жителям, обеспечить качественные услуги по разумным контролируемым ценам.

[Jolly wind]

"... все сразу выплатить может не получится..." - в этом острой необходимости нет, одномоментно выплаты всех сумм не потребуется.
Т.к. при выполнении тех или иных работ по устранению недоделок или при производстве диспетчеризации, сначала выплачивается аванс, потом идут платежи за этапы выполненных работ, эти работы выполняются в течение необходимого времени и после окончания всех работ производится окончательный рассчёт.
Будут определены суммы к оплате и сроки в течении которых необходимо произвести платежи. Собственники будут сами решать в какой момент сколько они могут и будут платить. Кому удобно выплатить всё сразу и больше не возвращаться к этому вопросу, тот выплатит всё сразу. Кому, в силу тех или иных обстоятельств, удобнее производить платежи в течении какого-то периода, будет установлен этот период, и, пожалуйста, оплачивайте в течение этого периода.