Паркинг Опции

[cova]

Обнаружил в почтовом ящике квитанцию на оплату обслуживания паркинга за январь - содержание и обслуживание опять по максимуму (34, 7 руб./м.кв.). И это при том, что по "декабрьскому" обслуживанию я написал письмо Басангову с просьбой разъяснить - "какие работы по содержанию и техническому обслуживанию паркинга ваша организация произвела в декабре 2015 г.?" При этом подробно перечислил все виды работ по основному и дополнительному перечню (что бы было удобнее ответить конкретно по пунктам). На что получил ответ - " ООО "ЖКС" производит работы согласно перечня работ по содержанию общего имущества в МКД...", а отчитываться УК будет в первом квартале 2017 года (п.11 ст.162 ЖК РФ). Переводя на понятный язык - "да пошел ты со своими вопросами...". После этого написал конкретную претензию - обслуживания в декабре не было произведено, на основании п. 3.4.1. Договора обслуживания требую "произвести перерасчет платы за содержание и обслуживание...", полностью исключив эту графу. Посмотрим, что будет... Насчет сентенции Виталины " надо заплатить полностью , а потом подавать в суд и он нам пересчитает"... А что, досудебных возможностей не существует? Если Басангов адекватный человек, то он должен понимать, что требовать деньги за невыполненные работы нельзя ни с правовой, ни с моральной точки зрения? Поэтому я и поднимаю эту тему - нам нужна консолидированная позиция владельцев машиномест - оплата только за конкретно выполненные работы ( подметаешь 2 раза в неделю - получи свои 2 руб/кв.м., провел "мокрую" уборку лестничных клеток - получи свои 2 руб./кв.м., и так далее по списку... вплоть до экзотики - подстриг декоративные кустики в паркинге - получи свои 2 коп/м.кв.). И эту мысль надо донести до Басангова - будет только так и никак не иначе.. Что бы у него и мысли не возникло, что может быть по иному...

[us131]

Поэтому я и поднимаю эту тему - нам нужна консолидированная позиция владельцев машиномест - оплата только за конкретно выполненные работы ( подметаешь 2 раза в неделю - получи свои 2 руб/кв.м., провел "мокрую" уборку лестничных клеток - получи свои 2 руб./кв.м., и так далее по списку... вплоть до экзотики - подстриг декоративные кустики в паркинге - получи свои 2 коп/м.кв.). И эту мысль надо донести до Басангова - будет только так и никак не иначе.. Что бы у него и мысли не возникло, что может быть по иному...

Если следовать Вашей логике, то оплату за лифт надо в принципе исключить, ведь он там даже не ходит.
Я - за! По сути, ведь это верно!
Однако, боюсь, для этого придется поменять законодательство. Или вывести паркинг из принадлежности к составу общего имущества ЖК Ильинский. К сожалению, оба варианта неосуществимы.

[Стрижак Ольга]

В декабре и январе ремонтировались въездные ворота паркинга, которые по никаким графам текущего обслуживания не проходят. Для приведения в нормальное состояние паркинга (запуск противопожарной, вентиляционной систем, обработка стен противогрибковыми препаратами и дальнейшая покраска) нужны немалые суммы, поэтому , если мы будем следовать логике sovы, эти деньги никогда не соберутся. Требовать по суду с Комфорта, который деньги собирал но ничего не делал, тратить свое время и нервы, поэтому делайте выводы каждый для себя сам...

[cova]

Не надо никого вводить в заблуждение.
1. Стоимость работ по ремонту и периодическому техническому обслуживанию ворот имеет конкретную величину - пусть ЖКС озвучит сумму ( сколько это будет 1..2...3 рубля с м.кв. в месяц, эта сумма должна быть известна, так же как и за прометание, протирание, замена ламп и т.д.). Брать за ворота 34, 7 руб/м.кв. в месяц это уж слишком...
2. ЖКС занимается ОБСЛУЖИВАНИЕМ, а не аккумулированием средств для дальнейшего капитального строительства. Ольга, неужели Вы думаете, что ЖКС будет направлять собранные средства на достройку паркинга? Опомнитесь...
3. Наш паркинг на самом деле паркингом не является - это подвал. "Подземная автостоянка закрытого типа" в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должна быть обеспечена инженерными системами обеспечения безопасности согласно СНиП 21-002-99 , федеральным законом №123-ФЗ от 22 июля 2008 г. , СП 154.13130.2013. Ничего из этого в работоспособном виде там нет ( и никогда не было) . И никакие Комфорты, Домоуправления, УК ЖК Ильинский, даже Гарантия-строй ( ини слишком давно, более 5 лет , передали машиноместа соинвесторам) уже ни при чем. Нас обманули продавцы машиномест - СКМ Групп, ВФГ, ПСК. И обслуживать там сейчас практически нечего.
4. Если мы хотим достроить паркинг - надо честно сказать собственникам " Нужно восстановить документацию, составить смету, собрать 25 - 30 млн. рублей и достроить". И никакие три с половиной калеки из ЖКС для этого не требуются... Ольга, зачем своим авторитетом покрывать коммерсантов, которым надо собрать по максимуму?
5. Ни за что не поверю, что ЖК РФ требует от нас оплачивать Управляющему "неисполненные, несвоевременно или ненадлежаще исполненные обязательства", см. пункт. 3.4.1. Договора управления.
6. ООО ЖКС - коммерческая организация. созданная для извлечения прибыли для своих учредителей (руководителей). Соответственно все её действия направлены на сокращение расходов и максимизацию доходов. Это в корне противоречит интересам собственников - поэтому с нашей стороны только непрерывный контроль за работой УК будет гарантировать более-менее удовлетворительную её работу.

[Виталина]

Мои сентенции, уважаемый cova, основаны на жилищном законе, в котром оч точно написано - отсутствие обслуживания не является поводом для неоплаты. Процедура такая - вы оплачиваете, и потом подаете в суд. Никак иначе. Соответственно, если вы не платите, то ровно через 3 месяца ук жилстрой подаст на вас в суд и и ваши доводы о не надлежащем исполнении, не будут приняты судом как аргумент. Более того, в виду того, что новая ук чиста юридически, она не просто подаст на вас в суд (это не комфорт, который сыпался в суде как песок), а еще насчитает вам пенни. За каждый месяц просрочки. Басангов сам юрист и законы знает так, что они у него от зубов отскакивают. Это было видно на собрании. Если не нравится как убирают паркинг (мне положим, не нравится), то заявка подается в диспетчерскую, что убирают плохо. Вот тут вы можете требовать исполнения без вопросов. Но платить только за то, что сделали - вы не можете. Это не я придумала. Это закон так говорит....
И да, готовы оплатить ремонт въездных ворот в паркинг , как правильно заметила Ольга? Они к обслуживанию то не относятся....

[Виталина]

Читаем закон!!!! Там есть все разъяснения. Я статьи не приведу, потому что наизусть их не помню. Но по заеону вы оплачиваете, потом подаете в суд и потом вам делают перерасчет за некачественное исполнение. Вот такой у нас жилищный закон!!!

[Client]

В соответствии с действующим жилищным законодательством ООО «ЖКС» (ИНН 5027205484, КПП 504001001, ОГРН 1135027013010), управляющая многоквартирным домом по адресу: Московская область, Раменский район, пос. Ильинский, ул. Чкалова, д.1, обязана оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в доме в том числе и осуществлять работы по обслуживанию и содержанию общего имущества подземного паркинга (подвала). При этом в отношении указанного общего имущества должны осуществляться работы в соответствии с Перечнем обязательных работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Собственники жилых и нежилых помещений обязаны нести расходы на содержание принадлежащего им имущества, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и взносов на капитальный ремонт (ч. 1, 2 ст. 39, ч. 1 ст. 158 Жилищного кодекса РФ, пп. а п. 28 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)). Согласно п. 2 Правил проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом (утв. постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75) размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается одинаковым для собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. Таким образом в соответствии с действующим жилищным законодательством, собственники нежилого помещения - подвала (подземного паркинга) обязаны вносить плату за содержание и ремонт жилого помещения по тарифу, указанному в конкурсной документации – 34,70 руб. за 1 кв.м площади принадлежащего им нежилого помещения в месяц.

С уважением,
депутат Совета депутатов
городского поселения Ильинский
Раменского муниципального района
Московской области
Чиликин Андрей Владимирович

[cova]

К сожалению, всё гораздо хуже чем я предполагал.
Приношу свои извинения Виталине.......

Подземный паркинг совокупность встроенных нежилых помещений (машиномест)1 определенного функционального назначения, не входящих в состав общего имущества многоквартирного дома. Cтатьей 36 ЖК РФ, определяющий объекты, находящиеся в общей долевой собственности, подземные гаражи и машиноместа к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме не отнесены (о некоторых примерах судебной практики по поводу споров о праве собственности на нежилые помещения в многоквартирных домах В данной связи собственники машиномест являются собственниками индивидуально определенных (по свидетельству о праве собственности) нежилых помещений в многоквартирном доме, в том числе и собственниками соответствующих долей в общем имуществе такого дома и, следовательно, несут бремя содержания общего имущества всего многоквартирного дома.
Вместе с тем, собственники машиномест располагают внутри подземного паркинга иным, обособленным от других собственников помещений, общим имуществом (общие проходы и проезды в подземном паркинге, вентиляционные камеры, системы внутреннего освещения, электроснабжения, водоснабжения, контроля доступа и т.д.), предназначенным для обслуживания исключительно машиномест.
Данное общее имущество – специальный объект, требующий его отдельного описания и отдельных затрат для его содержания (обслуживания и управления). Бремя содержания общего имущества собственников подземного паркинга лежит только на собственниках машиномест.
Таким образом, собственники машиномест в подземном паркинге многоквартирного дома, в отличие от собственников жилых помещений, несут двойные финансовые обязательства. В силу одновременного обладания правами собственности на доли общего имущества двух типов (дома и паркинга) они оплачивают:
• затраты по содержанию и текущему ремонту общего имущества собственников многоквартирного дома (по тем же ставкам, что и собственники жилых помещений, но исходя из площади не квартиры, а своего машиноместа);
• затраты по содержанию и текущему ремонту общего имущества собственников подземного паркинга (по ставкам, принимаемым на общем собрании собственников машиномест и исходя из площади своего машиноместа).

Но, не смотря на это, существует асиметричное решение, позволяющее защитить интересы собственников машиномест. Ввиду особенностей права собственности(долевая собственность) нам нужно объединиться , чтобы отстаивать свои интересы. Мысль, как это сделать уже есть. Надеюсь на поддержку.

[us131]

Все, что Вы пишете cova по сути верно. Но все это относится к ПАРКИНГУ. А вы являетесь владельцем доли в ПОДВАЛЕ. Соответственно и должны платить за обслуживание, как за нежилое помещение.
Можете попробовать посудиться с регпалатой на эту тему. Если выиграете, тогда всё будет так, как Вы описываете.

Что касается неоказанных, по Вашему мнению, услуг. Я уже где-то писал на эту тему: составляете АКТ неоказания услуг с перечнем услуг и временем неоказания услуг, подписываете у представителя УК, если он отказывается, то надо собрать несколько подписей других собственников и отправить в адрес УК с уведомлением. Только такой документ, если дойдет до суда, будет рассмотрен. Все остальное - лирика, и по суду Вас обяжут заплатить за оказанные (или неоказанные, но без документального подтверждения) услуги.
Если внимательно почитаете мой пост выше с раскладкой по цифрам, то поймете, что в подвале("паркинге") УК может вообще ничего не делать, т.к. он весь - частная собственность. Чтобы тут разобраться, надо сначала понять, почему применяется формула 5 613,1х(доля)/30072, т.е почему именно 5 613,1 - вся площадь подвала. Я пока не смог разобраться, откуда растут ноги.

[cova]

Говоря о том, что все гораздо хуже, чем я (наивный ) предполагал, я имел ввиду следующее:
- Управляющая компания действительно может абсолютно ничего не делать в паркинге - это наша частная территория. Никаких работ , и требовать с них мы ничего не имеем права. А платить придется... неважно - паркинг, подвал или другое нежилое помещение, оформленное в собственность. Вот ведь как бывает - надо платить за обслуживание, но это обслуживание по закону не производится. И никакие претензии не имеют смысла...

[Jolly wind]

- Управляющая компания действительно может абсолютно ничего не делать в паркинге - это наша частная территория. Никаких работ , и требовать с них мы ничего не имеем права. А платить придется... неважно - паркинг, подвал или другое нежилое помещение, оформленное в собственность. Вот ведь как бывает - надо платить за обслуживание, но это обслуживание по закону не производится. И никакие претензии не имеют смысла...

Если может одна сторона, значит может и другая сторона)
Собственники могут создать ТСЖ, ТСЖ может нанять ЖКС для обслуживание того, что посчитает необходимым, тариф известен, вроде всех устраивает, оставшиеся площади (паркинг) обслуживать по согласованному перечню услуг с обоснованной ценой.

[us131]

Говоря о том, что все гораздо хуже, чем я (наивный ) предполагал, я имел ввиду следующее:
- Управляющая компания действительно может абсолютно ничего не делать в паркинге - это наша частная территория. Никаких работ , и требовать с них мы ничего не имеем права. А платить придется... неважно - паркинг, подвал или другое нежилое помещение, оформленное в собственность. Вот ведь как бывает - надо платить за обслуживание, но это обслуживание по закону не производится. И никакие претензии не имеют смысла...

Именно! Никаких законных оснований что-то требовать от УК по паркингу нет.
Попробую написать в жилинспекцию, может что-то прояснится.

[us131]

Говоря о том, что все гораздо хуже, чем я (наивный ) предполагал, я имел ввиду следующее:
- Управляющая компания действительно может абсолютно ничего не делать в паркинге - это наша частная территория. Никаких работ , и требовать с них мы ничего не имеем права. А платить придется... неважно - паркинг, подвал или другое нежилое помещение, оформленное в собственность. Вот ведь как бывает - надо платить за обслуживание, но это обслуживание по закону не производится. И никакие претензии не имеют смысла...

Именно! Никаких законных оснований что-то требовать от УК по паркингу нет.
Попробую написать в жилинспекцию, может что-то прояснится.

На днях получил ответ из Жилинспекции. На мои конкретные вопросы даны довольно туманные ответы, что может означать, что они сами не имеют представления как должно быть.
Написали, что несмотря на то, что весь подвал в частной собственности, там имеются инженерные сооружения, несущие стены и домовые перекрытия, которые по договору должна обслуживать УК. По сути - всё. Ни слова о том, должна ли УК в подвале вообще убираться-то.

[GeK]

Говоря о том, что все гораздо хуже, чем я (наивный ) предполагал, я имел ввиду следующее:
- Управляющая компания действительно может абсолютно ничего не делать в паркинге - это наша частная территория. Никаких работ , и требовать с них мы ничего не имеем права. А платить придется... неважно - паркинг, подвал или другое нежилое помещение, оформленное в собственность. Вот ведь как бывает - надо платить за обслуживание, но это обслуживание по закону не производится. И никакие претензии не имеют смысла...

Именно! Никаких законных оснований что-то требовать от УК по паркингу нет.
Попробую написать в жилинспекцию, может что-то прояснится.

На днях получил ответ из Жилинспекции. На мои конкретные вопросы даны довольно туманные ответы, что может означать, что они сами не имеют представления как должно быть.
Написали, что несмотря на то, что весь подвал в частной собственности, там имеются инженерные сооружения, несущие стены и домовые перекрытия, которые по договору должна обслуживать УК. По сути - всё. Ни слова о том, должна ли УК в подвале вообще убираться-то.

Наверное было бы логично создать какие то дополнительные правила обслуживания паркинга, где и установить какие регламентные работы УК должна производить. По моему опыту, управляющие компании сейчас свободны в отношении обслуживания паркингов.

Наверное, правила такого рода должны утвердить собственники машиномест (как долевые собственники "подвала").

И еще стоит учесть что с нового года введут разновидность недвижимого имущества - "площадка". Возможно, будет какая ясность и относительно правил обслуживания такого рода объектов.