Кому платить?! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Кому платить?! |
![]()
Сообщение
#81
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 566 Регистрация: 18.11.2008 Из: г. Жуковский Пользователь №: 19 Квартира №: 143 ![]() |
Я так понимаю, что ответ должен будет придти по почте. А наш дом почта начала обслуживать?
-------------------- Владимир
|
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 483 Регистрация: 22.11.2008 Пользователь №: 30 ![]() |
Я так понимаю, что ответ должен будет придти по почте. А наш дом почта начала обслуживать? Понимаю обеспокоенность http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=207 Почта еще не выделила средства на почтальона, вопрос в проработке. Корреспонденция пока забирается из почтового отделения по доверенности ТСЖ. Полной уверенности, что Жбанкова ещё раз "случайно" не возьмет чужие письма, нет. Если есть сомнения, пусть вам пишут по адресу: 140184 г. Жуковский а/я 313 и приписывают вашу фамилию и номер квартиры. -------------------- ГСЭ не стало:), УК ЖКИ не стало:), + Жбанкову с собой забрали) Домоуправление с Комфортом)
теперь черед Гарантия-Строй, аминь! ----------------------- (http://gkgs.ru тел. 781-82-85) |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 483 Регистрация: 22.11.2008 Пользователь №: 30 ![]() |
Кто оплатит электроэнергию, передайте копии ваших квитанций в правление.
Ксерокопии прошу опускать в почтовый ящик кв. 131 или отправлять скан на электронную почту правления pravlenie@gk-ilyinka.ru Квитанции необходимы для предъявления в тех случаях, когда Жбанкова и "Гарантия-Строй" заявляют, что жители не хотят платить. В администрациях, судах, предприятиях поставщиках ресурсов это будет лучшая аргументация того, что жители хотят платить фактические затраты и не хотят содержать посредников и нахлебников. -------------------- ГСЭ не стало:), УК ЖКИ не стало:), + Жбанкову с собой забрали) Домоуправление с Комфортом)
теперь черед Гарантия-Строй, аминь! ----------------------- (http://gkgs.ru тел. 781-82-85) |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
Квитанции необходимы для предъявления в тех случаях, когда Жбанкова и "Гарантия-Строй" заявляют, что жители не хотят платить. В администрациях, судах, предприятиях поставщиках ресурсов это будет лучшая аргументация того, что жители хотят платить фактические затраты и не хотят содержать посредников и нахлебников. Не нравится мне этот вариант, не нравится... из всех вариантов данный вариант (я имею ввиду выше описанную Андреем схему) - самый худший. Мало того, что он расходится со смыслом и логикой Постановления Правительства от 23.05.2006г. №307 ("Правила оказания коммунальных услуг", так он еще и вводит анархию: получается каждый из нас может может выбрать кому платить (напрямую в МЭС, в ТСЖ, а "можно" и УК ЖКИ ![]() Считаю правильным придерживаться линии на платежи в тсж и дальнейшее созерцание на их возвращение МЭСом ТСЖ. Сообщение отредактировал kavas - 29.3.2010, 17:23 |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 12.3.2009 Пользователь №: 77 ![]() |
Квитанции необходимы для предъявления в тех случаях, когда Жбанкова и "Гарантия-Строй" заявляют, что жители не хотят платить. В администрациях, судах, предприятиях поставщиках ресурсов это будет лучшая аргументация того, что жители хотят платить фактические затраты и не хотят содержать посредников и нахлебников. Не нравится мне этот вариант, не нравится... . Геннадий, предложеннный Андреем вариат - платить за электроэнергию напрямую в ОАО "Мосэнергосбыт" - одобрен и поддержан не только Правлением ТСЖ, но и Президиумом Генерального совета ВПП «ЕДИНАЯ РОССИЯ» (см. http://www.gk-ilyinka.ru/news/8/37 ) ![]() ответственное за внутренние коммуникации лицо получает плату за ТО электрооборудования, а вот такой ресурс как электричество ПГС ВПП "Единая Россия" рекомендовал оплачивать напрямую поставщику без посредников. Команду гарантирующим поставщикам "начать кампанию по заключению прямых договоров с гражданами" уже спустили. You are welcome! Давайте посмотрим, как "генеральная линия партии" реализуется в Раменском районе ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
Квитанции необходимы для предъявления в тех случаях, когда Жбанкова и "Гарантия-Строй" заявляют, что жители не хотят платить. В администрациях, судах, предприятиях поставщиках ресурсов это будет лучшая аргументация того, что жители хотят платить фактические затраты и не хотят содержать посредников и нахлебников. Не нравится мне этот вариант, не нравится... Геннадий, вариат - платить за электроэнергию напрямую в ОАО "Мосэнергосбыт" - одобрен и поддержан не только Правлением ТСЖ, но и Президиумом Генерального совета ВПП «ЕДИНАЯ РОССИЯ» (см. http://www.gk-ilyinka.ru/news/8/37/ ) ![]() ....Давайте посмотрим, как "генеральная линия партии" реализуется в Раменском районе ![]() Я помню есть "экслюзивные" судебные решения, где даются ссылки на Послание Президента. Ссылка на Единую России, пожалуй перебор. |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 483 Регистрация: 22.11.2008 Пользователь №: 30 ![]() |
Не нравится мне этот вариант, не нравится... . Предложение этого варианта сделано жителям не от "хорошей жизни", а как средство борьбы с будущими отключениями. 16 марта отключение отопления было с профилактической целью. Представитель Раменскоемежрайгаз подтвердил это на судебном заседании 23.03.2010 г. с занесением в протокол. После звонков жителей, в ЖК приехали представители администрации и т.д. Что заявила им Жбанкова? Жители не хотят платить вот им и отключают газ!) И все сочувственно кивают Жбанковой. В следующий раз, кроме гарантийных писем о намерении своевременно оплачивать все поставляемые ресурсы, я предъявлю свою платежку, которая подтверждает, что я не только хочу платить, но и плачу и подтверждаю это документами. И пусть тогда администрация, суды и все остальные, оборачиваются к Жбанковой и спрашивают, а платежка "Гарантия-Строй" где? Если "Гарантия-Строй" не платит за электроэнергию, так взыскивайте через суд http://www.garantia-operation.ru/news_post.php?id=18 , а мне, добросовестному плательщику, не сметь! отключать элеткроэнергию. 1. Мосэнергосбыт гарантирующий поставщик электроэнергии для населения? Да! 2. Собственник имеет право по действующему законодательству РФ без посредников заключать договор и оплачивать за ресурсы? Да! 3. Правящая партия "Единая Россия" рекомендовала не пользоваться услугами посредников и жирных кошачих? Да! Не вижу противоречий) -------------------- ГСЭ не стало:), УК ЖКИ не стало:), + Жбанкову с собой забрали) Домоуправление с Комфортом)
теперь черед Гарантия-Строй, аминь! ----------------------- (http://gkgs.ru тел. 781-82-85) |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 18.11.2008 Пользователь №: 14 Квартира №: 77 ![]() |
Не нравится мне этот вариант, не нравится... . Предложение этого варианта сделано жителям не от "хорошей жизни", а как средство борьбы с будущими отключениями. 16 марта отключение отопления было ... Как резко меняются стандарты. Раньше, когда была ГСЭ лозунг "нет договора, не платить" был главным. Что теперь изменилось? А разговоры о "правящей партии".... и её советах... Полный, извиняюсь БРЕД. Прошу прощения за резкость. |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 483 Регистрация: 22.11.2008 Пользователь №: 30 ![]() |
Не нравится мне этот вариант, не нравится... . Предложение этого варианта сделано жителям не от "хорошей жизни", а как средство борьбы с будущими отключениями. 16 марта отключение отопления было ... Как резко меняются стандарты. Раньше, когда была ГСЭ лозунг "нет договора, не платить" был главным. Что теперь изменилось? А разговоры о "правящей партии".... и её советах... Полный, извиняюсь БРЕД. Прошу прощения за резкость. У "Гарантия-Строй" закончились законные методы к понуждению жителей ЖК "Ильинский" платить в их адрес, "Гарантия" отзывает иски о взыскании в судах, т.к. иски не имеют перспектив. У "Гарантии" остался только один метод влияния на ситуацию - отключения. Заключение каждым жителем договора с гарантирующим поставщиком и оплата этим собственником в адрес гарантирующего поставщика, защитит эту квартиру от отключений, т.к. у поставщика не будет оснований отключать именно эту квартиру, а с остальными пусть разбираются в судебном порядке. ЭТО ЗАЩИТА ОТ ОТКЛЮЧЕНИЙ! -------------------- ГСЭ не стало:), УК ЖКИ не стало:), + Жбанкову с собой забрали) Домоуправление с Комфортом)
теперь черед Гарантия-Строй, аминь! ----------------------- (http://gkgs.ru тел. 781-82-85) |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
Не нравится мне этот вариант, не нравится... . Предложение этого варианта сделано жителям не от "хорошей жизни", а как средство борьбы с будущими отключениями. 16 марта отключение отопления было ... Как резко меняются стандарты. Раньше, когда была ГСЭ лозунг "нет договора, не платить" был главным. Что теперь изменилось? А разговоры о "правящей партии".... и её советах... Полный, извиняюсь БРЕД. Прошу прощения за резкость. У "Гарантия-Строй" закончились законные методы к понуждению жителей ЖК "Ильинский" платить в их адрес, "Гарантия" отзывает иски о взыскании в судах, т.к. иски не имеют перспектив. У "Гарантии" остался только один метод влияния на ситуацию - отключения. Заключение каждым жителем договора с гарантирующим поставщиком и оплата этим собственником в адрес гарантирующего поставщика, защитит эту квартиру от отключений, т.к. у поставщика не будет оснований отключать именно эту квартиру, а с остальными пусть разбираются в судебном порядке. ЭТО ЗАЩИТА ОТ ОТКЛЮЧЕНИЙ! Не защитит. Гарантирующий поставщик отключит всех без разбора. РМРГ точно. |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 566 Регистрация: 18.11.2008 Из: г. Жуковский Пользователь №: 19 Квартира №: 143 ![]() |
Тогда мы перекроем волгоградский проспект. У меня трое маленьких детей и я не вижу других вариантов!
-------------------- Владимир
|
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Жилец ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 18.11.2008 Пользователь №: 11 Квартира №: 29 ![]() |
+1 Cсогласен!!! Надо было перекрыть Новорязанку во время Авиасалона. Я думаю нас бы заметили тогда.
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 182 Регистрация: 18.11.2008 Пользователь №: 14 Квартира №: 77 ![]() |
+1 Cсогласен!!! Надо было перекрыть Новорязанку во время Авиасалона. Я думаю нас бы заметили тогда. Когда будут индивидуальные договоры - тогда по ним и будем платить. ...а платить без договора... Сомневаюсь, что это будет полезно для чего-либо. Хотя можно и заплатить... В данном случае смысл платежа прозрачен и понятен. |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 483 Регистрация: 22.11.2008 Пользователь №: 30 ![]() |
Когда будут индивидуальные договоры - тогда по ним и будем платить. ... Как минимум, направьте заявление на заключение индивидуального договора. http://www.gk-ilyinka.ru/announce/36/ -------------------- ГСЭ не стало:), УК ЖКИ не стало:), + Жбанкову с собой забрали) Домоуправление с Комфортом)
теперь черед Гарантия-Строй, аминь! ----------------------- (http://gkgs.ru тел. 781-82-85) |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 483 Регистрация: 22.11.2008 Пользователь №: 30 ![]() |
Кому платить?
Платите тем, кто выставляет вам извещения исходя из фактических затрат и подтверждает, что эти затраты фактически оплачены. ТСЖ обслуживает котельную, поставляет для котельной воду, гарантировало "Раменскоемежрайгаз" оплату поставленного газа в случае выставления счетов в адрес ТСЖ. В то же время хотим предупредить, что "Гарантия-Строй" совсем не обслуживает оборудование котельной (см. записку инженера Ренбоу), что в будущем приведет к общим затратам на дополнительные работы с оборудованием котельной: Цитата из письма Ренбоу-Сервис "Направляю Вам сканкопию служебной записки от инженера Сычева А.В. Хочу обратить Ваше внимание и внимание Правления ТСЖ "Ильинское" на обстоятельство постоянной подпитки котлов сырой водой, это значит, что происходит либо утечка котловой воды либо ее использование не по назначению, данное обстоятельство уже предполагает отложения в котловом контуре и теплообменниках первичного контура. При подготовке к отопительному сезону необходимо учесть следующее: возможно потребуется промывка котловых контуров и теплообменников (возможно потребуется их разборка) с заменой уплотнительных прокладок. Так же хочу обратить Ваше внимание на то, что подобные работы в состав Договора не входят, и оплачиваются отдельно, но ТСЖ "Ильинское" имеющая договор с ООО "РЭЙНБОУ-СЕРВИС" имеет право на 10% скидку, на работы не вошедшие в состав Договора, но имеющие прямое отношение к предмету Договора." Помните утечку воды из системы отопления 4-го корпуса в январе? Гарантия добавила воду, за которую оплатило ТСЖ, но не добавило необходимого реагента. и индивидуальным затратам квартир по обслуживанию перепускного клапана (многие столкнулись с этой проблемой - когда теплоноситель не идет в батареи, восстановление работы клапана стоит 1500-2000 р., при этом не гарантируется продолжительная работа, покупка нового стоит 9 000 р. + работа). Платить Жбанковой бесполезно! Работала бы Наталья Леонидовна, если бы ей не выплачивалась заработная плата? "Гарантия-Строй" собирает какие-то платежи в январе, феврале, марте. Показали ли они Вам платежки проведенные в январе, феврале, марте за газ, электричество? Нет у них таких платежей, уже в январе "Раменскоемежрайгаз" сообщало, что имеется задолженность за 2 месяца, т.е. за ноябрь и декабрь. В суде г. Раменское представитель "Раменскоемежрайгаз" подтвердил, что не произведены платежи за январь, февраль, март и возможно отключение. Я не заплачу "Гарантия-Строй" ни копейки, а буду производить только платежи непосредственно на поставщика ресурса http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=2424 или компенсировать только фактические затраты (никакого тарифа!), которые уже оплачены и платеж подтвержден. - я не заплачу "Гарантия-Строй" ни копейки; - не заплатят квартиры, в которых никто не живет; - не заплатят те, кто не хочет переплачивать все остальное время "Гарантия-Строй"; - не заплатят те, кто раньше заплатил "Гарантия-Строй", а собранные деньги уже разошлись на з/п Жбанковой и т.д. ..... и будет повторение 30 мая 2009 г., только в другой форме, которое смоет "Гарантию-Строй" с нашего дома, как смывается грязь с дорог после зимы. -------------------- ГСЭ не стало:), УК ЖКИ не стало:), + Жбанкову с собой забрали) Домоуправление с Комфортом)
теперь черед Гарантия-Строй, аминь! ----------------------- (http://gkgs.ru тел. 781-82-85) |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
Жилец ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 50 Регистрация: 4.11.2008 Из: ЖК Ильинский Пользователь №: 3 Квартира №: 169 ![]() |
Кому платить? Платите тем, кто выставляет вам извещения исходя из фактических затрат и подтверждает, что эти затраты фактически оплачены. ТСЖ обслуживает котельную, поставляет для котельной воду, гарантировало "Раменскоемежрайгаз" оплату поставленного газа в случае выставления счетов в адрес ТСЖ. "Гарантия-Строй" совсем не обслуживает оборудование котельной (см. записку инженера Ренбоу), что в будущем приведет к общим затратам на дополнительные работы с оборудованием котельной: Цитата из письма Ренбоу-Сервис "Хочу обратить внимание Правления ТСЖ "Ильинское" на обстоятельство постоянной подпитки котлов сырой водой, это значит, что происходит либо утечка котловой воды либо ее использование не по назначению, данное обстоятельство уже предполагает отложения в котловом контуре и теплообменниках первичного контура. При подготовке к отопительному сезону необходимо учесть следующее: возможно потребуется промывка котловых контуров и теплообменников (возможно потребуется их разборка) с заменой уплотнительных прокладок." Помните утечку воды из системы отопления 4-го корпуса в январе? Гарантия добавила воду, за которую оплатило ТСЖ, но не добавило необходимого реагента. и индивидуальным затратам квартир по обслуживанию перепускного клапана (многие столкнулись с этой проблемой - когда теплоноситель не идет в батареи, восстановление работы клапана стоит 1500-2000 р., при этом не гарантируется продолжительная работа, покупка нового стоит 9 000 р. + работа). Платить Жбанковой бесполезно! Работала бы Наталья Леонидовна, если бы ей не выплачивалась заработная плата? - я не заплачу "Гарантия-Строй" ни копейки; - не заплатят квартиры, в которых никто не живет; - не заплатят те, кто не хочет переплачивать все остальное время "Гарантия-Строй"; - не заплатят те, кто раньше заплатил "Гарантия-Строй", а собранные деньги уже разошлись на з/п Жбанковой и т.д. ..... и будет повторение 30 мая 2009 г., только в другой форме, которое смоет "Гарантию-Строй" с нашего дома, как смывается грязь с дорог после зимы. Я думаю, что такими темпами нам придется скоро покупать новые котлы и тепловые пункты. Подпитка котлов простой водой, это уже не просто халатность, а должностное преступление. И с этим, что то надо делать срочно. |
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 12.3.2009 Пользователь №: 77 ![]() |
В свете происходящего вокруг нашего электричества возникают вопросы, кому выгодно затягивание с заключением договора на электроснабжение ЖКИ?
В башне "Федерация" в офисе "Миракс групп" идет обыск Источник: http://lenta.ru/news/2010/04/01/mirax1/ Владелец Mirax Group Сергей Полонский опубликовал в своем блоге фотографию постановления о производстве обыска. Согласно документу, фигурантом дела, в рамках которого проводятся следственные действия, является некий Привезенцев М.В. По версии следствия, он "совместно с неустановленными лицами" (в том числе с руководством Mirax Group) незаконно подключился к электросети московского ТСЖ "Золотые ключи". Ущерб, причиненный этим, оценивается примерно в 4 миллиона рублей. Советник председателя совета директоров Mirax Group Михаил Дворкович в беседе с журналистами "Интерфакса" подтвердил, что уголовное дело касается "воровства электроэнергии у жильцов одного из жилых объектов 'Миракса' в пользу физкультурно-оздоровительного комплекса этого же жилого объекта". Дворкович добавил, что потерпевшей по делу проходит некая "обиженная женщина". По словам председателя совета директоров, уголовное дело является "копеечным" и не стоит того, чтобы сотрудники правоохранительных органов парализовали работу компании. Информация об обысках в московской башне "Федерация", где располагается офис Mirax Group, появилась в блоге Полонского около полудня 1 апреля. Владелец компании, которая до кризиса являлась одним из крупнейших девелоперов России, подчеркивал, что его сообщение не является первоапрельской шуткой. |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 603 Регистрация: 29.11.2008 Пользователь №: 37 ![]() |
01.04.10 Тарифами на ЖКХ отныне будут заниматься субъекты РФ
Ранее эти функции выполняли муниципалитеты. Эта мера вызвана резким увеличением платы за ЖКУ, наблюдающимся почти во всех регионах страны, сообщил в четверг глава Федеральной службы по тарифам Сергей Новиков. Уже оформлены соответствующие поручения по передаче полномочий на уровень субъектов РФ. В будущем возможна передача полномочий обратно, в случае если соответствующие муниципальные организации готовы будут снова их принять. Кроме того, по словам Новикова, было также решено передать полномочия по утверждению нормативов потребления с муниципального уровня на уровень субъектов РФ. Это позволит синхронизировать не только регуляторинг, связанный с платежами, но также и вопросы бюджетной поддержки и социальной защиты в рамках взаимодействия между субъектами федерации и органами местного самоуправления Напомним, в начале текущего года по 1046 муниципальным образованиям темпы роста платежей граждан за коммунальные услуги превысил 25%. В некоторых случаях наблюдалось увеличение платежей на 30 и более процентов. Источник: 1RRE.RU |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 483 Регистрация: 22.11.2008 Пользователь №: 30 ![]() |
Надо как-то ставить точку в вопросе – кому платить,
что можно констатировать: УК ЖКИ подало 8 исков о взыскании своей «квартплаты» против собственников ЖКИ. В 1 иске УКЖКИ отказал арбитражный суд, решение вступило в законную силу. 4 иска (по состоянию на сегодня) оставлены разными мировыми судьями без рассмотрения в связи с систематическими неявками представителей УК ЖКИ в процесс. И систематическая неявка представителей УК ЖКИ в процессы по собственным искам – это молчаливое признание победы ТСЖ. Именно ТСЖ уполномочено собственниками осуществлять оплату коммунальных ресурсов и техобслуживания в ЖК. С каждым днем позиции собственников и ТСЖ укрепляются (нас признали ресурсоснабжающие организации), мы обслуживаем внутренний газопровод (и в наших силах запустить газ в наши квартиры), мы уже обслуживаем котельную по договору с Реинбоу-Сервис. Мы хотим, чтобы обслуживающий нас персонал получал своевременно зарплату за свой труд, и подтверждаем это своими платежами. Мы теперь уже разобрались, кому и за что надо платить. Поэтому просим своевременно оплачивать расходы ТСЖ по содержанию и обслуживанию нашего дома. -------------------- ГСЭ не стало:), УК ЖКИ не стало:), + Жбанкову с собой забрали) Домоуправление с Комфортом)
теперь черед Гарантия-Строй, аминь! ----------------------- (http://gkgs.ru тел. 781-82-85) |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 483 Регистрация: 22.11.2008 Пользователь №: 30 ![]() |
-------------------- ГСЭ не стало:), УК ЖКИ не стало:), + Жбанкову с собой забрали) Домоуправление с Комфортом)
теперь черед Гарантия-Строй, аминь! ----------------------- (http://gkgs.ru тел. 781-82-85) |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.8.2024, 6:51 |