Кому платить?! Опции

[nabespalova]

В связи с тем, что сегодня происходит с ГСЭ, считаю принципиальным для себя вопрос о неплатежах в ГСЭ... заплачу ГСЭ только через суд... могу написать официальное заявление... и посредничество в данном вопросе ТСЖ считаю неприемлемым..

[nabespalova]

Анна, а действия ГСЭ не могут быть, например, квалифицированы, как принуждение к платным услугам... ?? ну, или что-то в этом духе...

[us131]

Наталья,
этой теме посвящен иск ТСЖ http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showt...&#entry1649. Он должен все расставить по своим местам.

[Jolly wind]

Октябрь ещё не закончился, а уже известно сколько жители используют воды и электроэнергии:)
То, что на суде ГСЭ отказалось от получения с жителей платы за воду, сама ГСЭ уже забыла http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=1629
Зачем помнить о том, что отказались от статьи затрат, по которой можно трижды собирать плату с жителей ЖК "Ильинский": вставляя в техобслуживание, в отопление и отдельной строкой как водоснабжение?!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jolly wind]

Сегодня поступил ответ из Раменской прокуратуры, который должен заставить задуматься тех, кто платит "ГарантияСтройЭксплуатация".
"ГСЭ" собирает с Вас ежемесячно плату за электроэнергию и использует средства на что угодно, только не для оплаты электроэнергии!
Как видно из справки ПТО КХ представленной в суд, ГСЭ за год! только дважды!!! заплатило за ресурсы, причём, мартовский платёж за тепловую энергию!
Когда придёте платить Жбанковой наличными, попросите показать Вам платёжки ГСЭ, которыми ГСЭ переводит собранные с Вас средства поставщикам ресурсов и услуг.
Жбанкова чеки Вам выдает?!
Пока ГСЭ не сбежала в Киров, а Жбанкова в Тверь, попросите справку о суммах, которые Вы оплатили ГСЭ.
На Гастелло Вас потом не пустят, телеграмму не примут, на письмо не ответят.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sav]

В 1 Приложении сказано про отключение электроэнергии в нашем доме. Выходит, что за не платит ГСЭ, а отключают нам?

Раменская прокуратура написала про отключения 01.09.09, что отключило ПТО КХ из-за долга ГСЭ, но потом восстановило подключение в тот же день, поэтому не видят оснований для реагирования.
Быковский ГОМ Раменского УВД про то же отключение 01.09.09 пишет, что отключения были вызваны техническими неполадками в сетях Ильинского ПТО КХ.
Вот так наши доблестные правоохранительные органы проводят проверки, что по одному и тому же факту отключения - причины разные, но вывод один - нет оснований для реагирования.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Роман]

....а больше всего позабавила часть п.4.2.2 договора "ПТО КХ" с "ГСЭ" .
Электоэнергию нам в праве отключить за...
Далее цитирую " ... а также за неоплату задолженности по ранее действующим Договорам".
Т.е. две Уважаемые организации когда-либо ранее заключили договор, вообще не имеющий отношения к нашему дому.
По данному договору у ГСЭ возникла задолженоость. А "ПТО КХ" отключает электоэнергию нам. ... и при этом строго соблюдая пункт договора.

А сколько ещё подобных договоров с подобного рода санкциями ВОЗМОЖНО заключено "ГСЭ", а мы о них не знаем?
Выход вижу один и об этом говорилось не раз.
Необходимо доказывать ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ не легетимность управления "ГСЭ" нашим домом. Не размеры тарифов оспаривать, а доказывать то, что "ГСЭ" никакого отношения к нашему дому не имеет и ВСЕ заключенные ими договора юридической силы не имееют.
Иначе мы однажды "попадем" на очень "забавные" санкции.

[Морячка*]

народ, везде платят с 3% комиссии банку. есть в Раме банк.. в Районе начала Михалевича .. где то напротив Росбанка. Называется ГАЗПРОМЭНЕРГОБАНК что ли ...так вот там берут 50 рублей за платежку! Надеюсь, кого то эта новость обрадует!

Сообщение отредактировал kavas - 17.11.2009, 12:45

[Jolly wind]

Подходит время оплаты за обслуживание и энергоресурсы за октябрь.
Ещё раз напоминаем Всем, что у УКЖКИ (она же ГСЭ), нет договоров на поставку энергоресурсов именно для нашего дома :
- газа для котельной,
- воды, которая в т.ч. используется в котельной для отопления,
- электроэнергии.
Во всех энергоснабжающих организациях с пониманием относятся к ситуации, которая сложилась в нашем доме, в приложение документальное подтверждение.
Те, кто собирается платить УКЖКИ (ГСЭ) не спешите это делать, ждите письменных разъяснений, основанных на документах энерго-снабжающих организаций с комментариями юристов ТСЖ.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jolly wind]

Договор на поставку электроэнергии для нашего жилого дома, т.е. для населения, должен заключаться с поставщиком электроэнергии, который по законодательству Российской Федерации уполномочен поставлять электроэнергию населению по тарифам для населения!
Поэтому ТСЖ получило такой ответ от Мосэнергосбыта.

У ГСЭ (УКЖКИ) договор на поставку электроэнергии с Ильинским ПТО КХ. Договор, который показывает Жбанкова, не имеет никакого отношения к нашему дому.
Поэтому Ильинское ПТО КХ на запрос суда! не может дать ответ, что они поставляют электроэнергию для жителей дома.
ГСЭ (УКЖКИ) не имеет права, основанного на действующем законодательстве Российской Федерации, собирать деньги с жителей нашего дома.

Повторю.
Те, кто собирается платить УКЖКИ (ГСЭ) не спешите это делать, ждите письменных разъяснений, основанных на документах энерго-снабжающих организаций с комментариями юристов ТСЖ.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jolly wind]

Вот и первое судебное решение о том, что ГСЭ (УКЖКИ) не имеет права собирать средства.
Очень интересная деталь характеризующая "Гарантия-Строй": требовали 6 млн., были согласны на 3 млн., т.е. "Гарантия-Строй" сама признаёт, что они изначально требуют необоснованно.
А самое главное то, что СУД!!! установил, что у "ГСЭ" нет правоотношений основанных на договоре или ЗАКОНЕ!!!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jolly wind]

В подъездах появились угрозы отключений с целью давления на жителей.
ТСЖ связалось со всеми поставщиками ресурсов и предложило оплатить задолженности, что бы не было отключений.
Все эти "бумаги" вызывают сомнение, т.к. они подписаны или не уполномоченными лицами, или выписаны в адрес организаций, которые уже не существуют или переименованы.
Однако, несмотря на столь грубые нестыковки, эти вопросы не оставлены без внимания.
Если поступят какие-либо счета, они будут тут же оплачены, доведены до сведения жителей и суммы будут вставлены в извещения ТСЖ.
О возможности выставления дополнительных извещений за прошедшие месяца, в случае поступления счетов от поставщиков, была сделана предупредительная запись.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jolly wind]

был задан вопрос
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=2154
чтобы ответ не потерялся, дублирую

Расчет платежей производится из фактических затрат ТСЖ, разнесенных согласно площади или по формуле в зависимости от ресурса.
Бухгалтерия ТСЖ до 5-го числа каждого месяца получает счета за предыдущий месяц, потом в течении 2-3-х дней производит перерасчет и выставляет собственникам квартир извещение.
Поэтому в середине февраля ТСЖ не может выставить извещения за февраль.


1. вода
с одной стороны Канал-сервис, как и многие другие коммунальные предприятия поднял стоимость (тариф - Т) на свои услуги и ресурсы с 01.01.2010
с другой стороны, было время отпусков, жители больше находились дома и больше потребили воды, поэтому и разные значения S - потребленный объем.
водоотведение равно потреблению воды, больше потребили воды, больше водоотведение.
2. расходы на управление ТСЖ, утверждено собранием максимальная плата 17 р/м.кв., а фактические составили указанные Вами суммы, т.е. получилась экономия.

Исходя из такого принципа отопление и горячая вода за декабрь должно было быть:
78 976 м.куб газа по 2,075 руб. стоит 163 875,20 руб.
делим на 16 100 м.кв. жилой площади = 10,18 руб./кв.м., а летом ещё меньше, т.к. дом использует газ только для приготовления горячей воды
но ни как не 21,24 руб./м.кв.

[Jolly wind]

Суды возвращают ООО "УК ЖК "Ильинский" иски http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=2353 - выдадут Жбанковой зарплату макулатурой.
А что вернет "Гарантия-Строй", она же "Аркада-Строй" http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=2326
собственникам, которые платят Жбанковой?

[Jolly wind]

"Старую кобылу новым трюкам не научишь" или у "Гарантия-Строй" началась агония.

Сегодня в 12 дня "Гарантия-Строй" отключила газ в крышную котельную под видом отключения поставки газа со стороны "Раменскоемежрайгаз".
Наталья Леонидовна, вы еще за отключения электроэнергии в суде показания не дали, и пытаетесь ещё глубже свою шею засунуть в петлю.
Руководство и ответственные лица "Раменскоемежрайгаз" на все запросы отвечало, что они не при чем.
Аварийная газовая служба "04", Быковская РЕС и Раменское МЧС отвечали, что аварий на газопроводе нет.
В подъездах была бумажка сомнительного содержания авторства Жбанковой, что газ отключило Раменскоемежрайгаз.

Зачем весь этот цирк?
Что, люди все бросят и побегут платить? Суд уже давно установил, что нет у "Гарантия-Строй" прав основанных на законе или договоре, и никто платить не будет "Гарантия-Строй". Все всё давно знают http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&am...dpost&p=944
и так вежливо ждут, когда "Гарантия-Строй" освободит территорию.
"Гарантия-Строй" хочет погромче хлопнуть дверью?
Пожалуйста, весь ваш идиотизм уже давно доказан в судах.
Думали, что ТСЖ поведется на провокацию и пойдет штурмовать котельную?
Не дождетесь! САМИ придете, все принесете и отдадите.

[Jolly wind]

Что показало последнее отключение устроенное "Гарантия-Строй". http://gk-ilyinka.ru/news/8/35/
Что «Гарантия-Строй» денежные средства тех немногих собственников, кто платит Жбанковой, направляет на собственные нужды, но только не на заявленные цели.

Доказательства:
- «ГарантияСтрой» выставляет плату за отопление по 28 р. 20 коп.
- допустим «Гарантия-Строй» платит 17 собственников (т.е. 10% от площади дома) с площади 1 700 кв.м.
Итого в месяц «ГС» собирает 47 940 рублей, что первые 3 месяца 2010 г. составляет 143 820 руб.
- если платит 25 собственников (т.е. 15 %) с площади 2 500 кв.м. – 70 500 р. и 211 500 руб. соответственно.

Жбанкова заявляет, что перевели «Раменскоемежрайгаз» за весь это период 50 000 руб.
Т.е. «Гарантия-Строй» 2/3 или 3/4 ваших средств оставляет себе.
Вывод: да же если сегодня-завтра что-либо заплатить "Гарантия-Строй", не факт, что эти деньги пойдут на оплату газа.
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showt...post&p=2391

О стоимости отопления в нашем доме.
Стоимость потребленного газа в январе составила 260 000 р. и еще 8-10 000 руб. за электричество для оборудования котельной.
По действующему законодательству каждый собственник должен будет заплатить в 2010 г. 16 руб. 65 коп. с кв.м.
Все остальное учтено в водоснабжении и техобслуживании дома.
Это практически максимальная стоимость отопления для собственников.
Кто-то скажет: а в феврале может быть больше. Да, в феврале может быть больше холодных дней, но февраль на 3 дня короче января, так что затраты будут примерно равны.

Ответьте для себя на простые вопросы:
- должны ли вы платить за отопление на 40-350% больше реальной стоимости?
- должны ли вы платить Жбанковой, что бы она в первую очередь получала зарплату, а то, что останется, направляла неизвестно куда?

[Jolly wind]

Платить "Гарантия-Строй" до окончательного решения вопроса по котельной бесполезно по следующим причинам:

1. Право собственности на котельную за "Гарантия-Строй" не будет признано никогда в силу действующего законодательства Российской Федерации. Да, могут отказать в иске "зацепившись за какую-нибудь закорючку", подчеркиваю, только отказать.
Следовательно, "Гарантия-Строй" не сможет обосновать тариф и максимум, что может сделать, это подтверждать фактически понесенные затраты, а следовательно теряется экономический смысл.

2. Всегда будут собственники, которые не будут платить "Гарантия-Строй" до вступления в силу судебного решения о признании права собственности котельной за жильцами дома.
Следовательно "Гарантия-Строй" не сможет полностью погасить долги перед своими поставщиками и эти поставщики откажут в услугах "Гарантия-Строй". То, что "Гарантия-Строй" не будет ничего финансировать за свой счёт никому доказывать не надо.

Поэтому, если кто-либо и заплатит "Гарантия-Строй" какие-то средства, то все равно ничего не получит, + не будет знать, вернуться эти средства или нет.

Какой выход?!
ТСЖ неоднократно обращалось в Раменскоемежрайгаз с предложение оплатить существующую задолженность, внятного ответа от газовиков не получено.
Правление ТСЖ будет обращаться в Раменскую администрацию для выработки компромиссного решения между собственниками и Раменскоемежрайгаз на период судебных процессов, например оплата за фактически поставленный газ на основании Постановления правительства РФ, как сейчас происходит начисление за воду.
Если кто-либо уверен в своей правоте, то должен согласится с таким предложением, т.к. после доказывания своей правоты получит все сполна, без каких-либо дополнительных затрат, ведь фактически понесенные затраты возмещены в период несения этих затрат.
Если кто-либо знает, что не имеет никаких прав, то будет стараться любыми методами, в т.ч. шантажом, пытаться получить средства с жителей - т.е. "на воре шапка горит")

[Jolly wind]

Кому платить за электроэнергию?
Вы можете заключить договор с гарантирующим поставщиком в соответствии с действующим законодательством РФ.
http://www.gk-ilyinka.ru/announce/36/

Комментарий ОАО "Мосэнергосбыта":
Вопрос: Если абонент потребляет электроэнергию, но не заключал договор с Мосэнергосбытом?
Ответ: Каждый гражданин РФ, потребляющий электроэнергию, находится в определенных взаимоотношениях с энергоснабжающей компанией.
Эти взаимоотношения регламентируются гл. 6 ГК РФ. В ней регулируются действия потребителей электроэнергии и ее поставщиков. В случае если абонентом по договору выступает гражданин, использующий электроэнергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
При желании абонент может заключить индивидуальный письменный договор с ОАО «Мосэнергосбыт», обратившись в свое отделение ЦОПэнерго.
Оплачивать потребленную электроэнергию необходимо вне зависимости от наличия или отсутствия оформленного в письменном виде договора."

Что сделал я:
- пользовался электроэнергией в 2009-2010 гг., т.е. я фактически подключен) или у "Гарантия-Строй" другое мнение насчет подключения?)
- оплатил за ранее использованную электроэнергию поставщику электроэнергии для населения
- направил документы о заключении договора.

Теперь у меня нет долга за ранее потребленную электроэнергию, а у "Гарантия-Строй" нет права что-либо с меня требовать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Федоров]

А как быть, если какие-то деньги уже уплачены мною за электроэнергию в ГСЭ? Это ведь как-то надо с ними сверять?

[Jolly wind]

А что сверять с ГСЭ? С апреля 2009 г. ежемесячно показания счетчика записываются, при необходимости будет выдана справка.

Есть два варианта, как можно поступить:
1-й. Заплатить с первого неоплаченного месяца по настоящее время в "Мосэнергосбыт", а если кто-либо потребует оплаты за период, когда плата проводилась в адрес "Гарантия-Строй", передать копии квитанций об оплате "ГарантияСтройЭксплуатация" и пусть Жбанкова рассказывает, как она в первую очередь платила з/п сама себе, а из оставшихся денег за газ и электроэнергию.
Или "Гарантия-Строй" должна Жбанковой за 5 месяцев, и Наталья Леонидовна ходит на работу из боязни, что ей не заплатят за эти 5 месяцев, если она уволится?)

2-й. Если есть какие-то сомнения, направьте только документы для заключения договора http://www.gk-ilyinka.ru/announce/36/ и письмо с просьбой разъяснить ситуацию:
" В ОАО "Мосэнергосбыт"

Я, ______, оплачивал до ____ 20 __ г. за электроэнергию поставляемую в мою квартиру № __ в доме №1 по ул. Чкалова, п. Ильинский, Раменского р-на, МО, в на счет ООО "ГарантияСтройЭксплуатация", в настоящее время ООО "УК "ЖКИ", квитанции имеются. Т.к. ООО "ГарантияСтройЭксплуатация" не представила доказательств наличия договора для электроснабжения для дома №1 по ул. Чкалова, п. Ильинский, Раменского р-на, МО, я перестал оплачивать выставляемые квитанции. За это время моё домохозяйство потребило электроэнергии: ____ кВт.ч в 2009 г. и ____ кВт.ч. в 2010 г. Могу ли я оплатить за потребленную электроэнергию на расчетный счет ОАО "Мосэнергосбыта" в соответствии с тарифами 2009 и 2010 гг.. Справка о потребленном объеме электроэнергии может быть представлена по требованию.
С уважением,
______

Как же я заплатил не имея ответа "Мосэнергосбыта"?
1-е. Мосэнергосбыт не уедет в Киров, а здесь мы всегда разберемся)
2-е. Если Мосэнергосбыт примет мои платежи - вопросов нет.
Если не примет, отправит обратно или я напишу, что прошу зачесть за такую-то компанию. Тогда я буду точно знать, что деньги за потребленную мной электроэнергию поступили тому, кто реально произвел и доставил мне, и долг ЖК "Ильинский" реально уменьшился. Я буду знать, что деньги не поступили для з/п какой-то "однодневке", которая спишет все за долги какому-нибудь "Регион-Маркету" или "Мосспецстроймонолит" http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=1293 , а долг у дома останется и жителям надо будет гасить этот долг.