Новая = незабытая старая, /УКаКа - она же ДУ, она же УКЖКИ, она же ГСЭ; и все из ГС/ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Новая = незабытая старая, /УКаКа - она же ДУ, она же УКЖКИ, она же ГСЭ; и все из ГС/ |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 701 Регистрация: 11.11.2008 Пользователь №: 8 Квартира №: 131 ![]() |
То есть выхода нет никакого, правильно я поняла? Самый действенный выход - чтобы программу о нас показали по одному из центральных ТВ каналов. Ну, или прямое вмешательство президента. Только тогда могут полететь шапки с голов чиновников раменской администрации и сразу найдутся способы урегулирования и методы воздействия на карманные УК Селегененко. У него не может быть здесь финансовых интересов из-за относительно небольших размеров ЖК Ильинский. Только престиж. Обращения в административные и надзирающие органы тоже полезны, но тут все не сразу, должна накопиться критическая масса - только тогда прорвет. А когда это произойдет, сложно сказать. -------------------- Стрижак Ю.А.
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Жилец ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 10.4.2011 Пользователь №: 213 Квартира №: 139 ![]() |
Ребята, мы что-то подуныли. С таким настроем жить с КАМФОРТОМ не получится, а надо ПАЛЮБОМУ). Несколько поинтов.
1)Когда идёшь на войну, нужно понимать – что цель это мирная жизнь, а не победа. Мы много времени уделяем борьбе с ГС, но целью не занимаемся. Цель это поставить процесс качественного обслуживания жителей дома за приемлемую цену. 2) Если идёшь на войну – нужна дисциплина. Дисциплины у нас нет, кто платит, кто не платит, кто сначала не платит, но ипотека, и уже платит. Кто помогает инициативной группе, кто забывает, кому лень. Это нормально, иначе бы УК не родился. Люди порочны – понять и простить. Нужна организация для поддержания дисциплины. Наиболее подходящая для нас ОПФ – это общественная организация (ОО). Это полноправное ЮЛ, основанное исключительно на добровольном объединении граждан, оно не привязано к МО, не требует нелепых кворумов жильцов и собственников. Регистрируется в минюсте. Живёт ОО на членские взносы. Что это даёт: • Легальный поток денежный средств – членские взносы прямо в банк на расчётный счёт от членов ОО • Доступ к арбитражному производству по имущественным спорам (повернуть закон в свою сторону у мирового судьи – 30к, у федерального 100-200к, в арбитраже 500к+) Цена издевательства над законом намного выше. • Дисциплина членов организации: председатель, правление – 1 человек от каждого подъезда в правление (подъезд – ячейка организации). Общий сбор членов ячейки 1 раз в месяц, до 25го числа. Собрание правления 27 числа. Всё чётко – обсуждаем платить или не платить УК – голосуют члены ячейки, решение ячейки принимается простым большинством, в случае разделения поровну – руководителем ячейки. На собрании правления члены голосуют, так как решила их ячейка – решение аналогично. Решение правления обязательно для всех членов организации платим или не платим в УК в следующем, куда направляем денежные средства организации, все действуем как один. Всё как учил Ленин – партийная дисциплина, за нарушение – исключение из организации с позором. Ребята на всей стране работали, полулегально, в подполье и победили. А мы в одном доме не можем – колхоз и сопли на форуме. • Легко вступать в ТДО с другими ЮЛ – вывести мусор, дорогу положить, парковочные места разметить, бордюрные ограничители поставить чтобы не парковаться на тротуаре, снег вывести, площадку детскую поставить, саженцы высадить, адвокату проплатить – много чего. Легальная работа по безналу. • Дисциплина создаст финансовый рычаг. Вступительный взнос 3тр с члена, ежемесячный взнос 1тр с члена (не с квартиры). Кэш это сила. Если вы идёте на войну и у вас нет кэша – вас ждёт аншлюс Австрии, поражение Франции за 40 дней и прочие геройства. Когда у вас кэш – вы можете позволить себе угробить 25 млн человек или ядерный геноцид мирного населения – и вам ничего за этого не будет, более того вас назовут великими победителями. Наличие дисциплинированного кэше позволит вести аргументированные переговоры с ГС, газовщиками и водоканальщиками. Селегенко будет петь и плясать для вас почуяв кэш. • Есть и минусы – накладные на обслуживание организации – банк, бухгалтерия, аренда ЮА 3) Создав такое разумное объединение со 100% благой целью – создание комфортных условий для жителей – остальные жители сами подтянуться. Надо только разумно тратить кэш: вывести мусор, дорогу положить, парковочные места разметить, бордюрные ограничители поставить чтобы не парковаться на тротуаре, снег вывести, площадку детскую поставить, саженцы высадить и меньше занимать конфликтной деятельностью – обслужим дом сами! На свой кэш. 4)Нужно понимать мотивы других людей: Для ГС это бизнес, если застройщик не идиот – он конечно, будет хотеть обслуживать дот после строительства, с хорошей рентабельностью 50%+. Отличный бизнес. Даже в нашей ситуации – собираешь с жителей коммуналочку – за газ не плати, за воду не плати, за какашки не плати – кэш выводи вовремя и будешь в +. Потом есть кое-какая собственность тут – за ней нужно приглядывать иначе она уйдёт (страна такая – за чем не смотришь - отожмут) её можно монетизировать. Администрация гп и района –полагаю либо полные идиоты, раз не могут договорится с таким крупным по меркам района игроком – либо договорилась не совсем правильно. Первое намного страшнее. Котельную нам отключает не ГС и воду не ГС – водоканальщики и газовщики прекрасно понимают, что они делаю, и кто в итоге страдает. И понимают, что делать так по закону нельзя. Они монопольные поставщики ресурсов, мне негде купить более воду или газ – они нарушители, она нам не друзья, они просто поставщики – их надо плющить. Газовики и водоканальщики – полугосовские нищебродские конторы с гопниками юристами и неспособные почесать лапку фемиде. Их в суде раскатать проще, чем ГС – их финансовый ресурс куда мощнее. Пара удовлетворённых исков и штрафов – по 100-200к – с отключениями они быстро закончат, как и закончат включать дурочку – не знаем какой-то комфорт не платит, ахх это котельная, для населения--- мама!!! Сейчас всё будет не переживайте. Глядишь со временем они и в администрацию намылятся чтобы договорённости прояснить. Нужно понимать, что только кнутом отношения не выстроишь, если строить организацию на принципе – запрессуй застройщика толку не будет. Была госкомиссия, был договор с инвестором, приёмка – где все были-то. Застройщик же вечно не будет отвечать за своё творение и надо как-то договариваться. Если на него только наезжать – то он будет только обороняться. В этом все застройщики одинаковые, маленькое отступление: Купил квартиру в Авеню 77, тама правит ООО «ТСЖ Столица», аффилирована с именитым застройщиком Капитал Групп. Кому из названия УК не понятно что эти ребята отмороженные напрочь можно почитать про них на форме http://www.avenue77.ru/forum/viewforum.php...c37e5d0715e556f – очень наш напоминает или в статье http://www.avenue77.ru/Articles23-04-2012.htm - очень интересная. Все ребята понятные, что хотят понятно, как действуют понятно – знал на что шёл. Вчера ездил утром открывать ремонт. Разговор с управляющей (Жбанкова – один в один) начался с обозначения позиций: -Юля: Я-администрация, ты-говно! Заключённый, подчиняться правилам! Теперь твой дом - Чёрный Дельфин. - Я: Я – заказчик, ты мой раб! А ну плясать! (если подробнее то мне надо было поднять материалы и пустить рабочих в квартиру, а ей содрать с меня коммуналку за 4 мес вперёд с повышающим коэффициентом 30% за ремонт и прожать меня на договор) Такой диалог не мог долго продолжаться – через 3 минуты я в 02. Наряд полиции прибыл через 20минут – зачёт! Пока я с ними промывал мозг охране, жена – играла доброго полицейского, договорилась о минимуме, и разгрузка стартовала по плану в 11. Рабочие проникли в квартиру. Бой выигран, но война ещё впереди. Скажу, что мой конфликт с Жбанковой начался примерно с тех же фраз при завозе материалов) ей было велено прийти извиняться – до сих пор не пришла, 5 лет жду блин) Большая ошибка бизнеса ставить на такие позиции бывших сотрудников ФСИН, честью и правдой служивших родине в Белом Лебеде. Надо ставить мамочку из борделя – всё для клиента, всё для клиента. Кэш будет литься рекой. Переезжаю потому что хочу добираться до работы быстрее. Дом наш меня устраивает на 98% как по качеству строительства – так и по обслуживанию (ну где таких настырных ещё найдёшь – мы им не платим, а они как-то работают!) Недоделки есть везде, всегда были и будут. У жены бабушка жила на Лацкова, на последнем этаже протекала крыша 1 раз в год стабильно. Мы с мамой жили на первом, засор канализации – 1 раз в год как пить дать, прорыв системы отопления в подполе, протечка трубы в туалете, 5 (пять!! ) раз текла труба отопления на резьбовом соединении в туалете 4 раза они её переделывали (четыре раза!!!) на 5 я не вытерпел, сказал заварите её нафиг и всё. 15 лет прошло – до сих пор держит) ну причём тут ГС скажите мне?? Первый и последний этаж не предлагать. Смотрел перед покупкой много домов Жк измайловский, ЖК лосиный остров – донстрой. Скайфорт – штрабаг, и авеню 77- КГ. Ещё какие-то убогие панельки ПИК и ещё кто-то там был. Панельки однозначно в ауте. • Монолитные сейчас в основном снаружи отделываются такой плиточкой – гоп-технология вентилируемый фасад называется. У нас же дом с наружи отделам блоками – весьма редко сейчас такое найдёшь. • Лифтовые холлы отделаны керамогранитом (такое есть только у донстроя, у остальных просто покраска – смотрится страаашно как у нас на лестнице) у нас даже на квартирной площадке плитка – ни у кого нет. • Лифты шиндлер просторные– у остальных в основном отис (ширпотреб) • Придомовая территория в пересчёте на жителя огромна. В муравейниках типа авеню 77 (40 этажей) придомовая территория махонькая чуть больше нашей и всё дорога • У нас плитка, а у других почти везде во дворе асфальт • Чистый район – много деревьев • Близко станция (в сравнении с остальным жуком) • Большой паркинг (то что вы за ним не следите – ну так ваша вина, у меня нет там места( ) В целом меня всё устраивает Благие цели, дисциплина, ответственность – Так победим! Не знаю что там с ТОС но думаю проще делать ОО. Если ТОМ до пинаем – тоже хорошо. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
полезное мнение. Моуг посоветовать только использовать не форму Общественного объединения а форму некоммерческого партнерства (т.е. что то вроде дачного объединения). Поясню:
т.к. у нас давно уже "всё для блага человека", особенно после событий на Болотной, то любая общественная инициатива вызвает подозрение что это призыв к бунту. Рефлексивной реакцией любого чиновника и их сателлитов на создание ОО будет дело об экстремизме или его угрозе. Без всяких шуток, просто цитата из закона. Последствия для всех будут гораздо хуже чем при прочих формах общественной деятельности. У ГС ВСЕГДА найдется провокатор, который похоронить ОО. НП на мой взгляд безопасней: во первых меньше регулирования (про ОО весьма заботливые депутататы много написали в стиле "убивать и калечить всех кто убегает" (инструкция к технике подавления бунта в Древнем Риме), во вторых, всегда можно потребовать уплаты членских взносов. Обратите внимание, именно потребовать а не попросить. Если Вы записались, то извольте платить. Я в систему пожртвований не верю. Регистрируются такие НП довольно легко. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 701 Регистрация: 11.11.2008 Пользователь №: 8 Квартира №: 131 ![]() |
Идея не нова, также как и не проста, как показывается. ТОС предназначен примерно для тех же целей, раз уж пошли этим путем, то надо доводить до конца. Хотя, согласен, НП ничем не хуже и разрешения на регистрацию ни у кого спрашивать не надо.
В любом случае, финансы - основной вопрос. Собираемость "пожертвований" мы видим и по сегодняшней ситуации. А люди, которые реально работают на нас (имею в виду Владимира) должны ведь и семью кормить. Алексей, радует Ваш настрой. Долго Вы еще у нас жить будете ![]() Я бы лично поддержал Вас в начинаниях (или продолжениях). -------------------- Стрижак Ю.А.
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 701 Регистрация: 11.11.2008 Пользователь №: 8 Квартира №: 131 ![]() |
Сегодня появился для обозрения новый договор управления.
Прикрепленные файлы
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 398 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 222 Квартира №: 3 Паркинг №: 30 ![]() |
И какие выводы мы должны сделать из этого договора?
Я правильно понимаю, что подписывай его, не подписывай, все равно нас будет обслуживать комфорт? Так как голосов общего собрания не хватит, чтобы аннулировать решение по выбору именно этой УК? Да и в виду того, что все так замолчали, то хотелось бы понимать, чего мы все планируем делать дальше? Так как я понимаю, что платить и в эту УК будут не все, то понятно, что рано или поздно мы опять придем к тому же - отключениям всего, чего только можно.... В связи с этим вопрос: каковы наши действия дальнейшие общие по приведению ситуации в нормальное русло - как то - бесперебойную подачу тепа, воды, устранение течи в паркинге, включение придомового освещения и т.д.???? Сообщение отредактировал Виталина - 12.11.2013, 20:08 |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 701 Регистрация: 11.11.2008 Пользователь №: 8 Квартира №: 131 ![]() |
И какие выводы мы должны сделать из этого договора? Да никаких. Так, для общей информации. Формально они обязаны предложить собственникам подписать договор управления. А вот кто его подпишет - вступит с ними в договорные отношения со всеми вытекающими. Я правильно понимаю, что подписывай его, не подписывай, все равно нас будет обслуживать комфорт? Конечно. Так как голосов общего собрания не хватит, чтобы аннулировать решение по выбору именно этой УК? Может и хватит голосов для избрания общим собранием другой УК, однако судьба двух ТСЖ не обнадеживает. Да и в виду того, что все так замолчали, то хотелось бы понимать, чего мы все планируем делать дальше? Так как я понимаю, что платить и в эту УК будут не все, то понятно, что рано или поздно мы опять придем к тому же - отключениям всего, чего только можно.... В связи с этим вопрос: каковы наши действия дальнейшие общие по приведению ситуации в нормальное русло - как то - бесперебойную подачу тепла, воды, устранение течи в паркинге, включение придомового освещения и т.д.???? От УКаКа единственного - ТРЕБОВАТЬ всеми законными способами исполнения взятых на себя обязанностей. Безо всяких ссылок на неплательщиков. Обслуживание отдельно, неплательщики отдельно. Неплательщики есть в любом доме, однако это не мешает нормальным УК заниматься своими ОБЯЗАННОСТЯМИ. Именно ТРЕБОВАТЬ! А не молча терпеть самодурство. Куда обращаться, здесь не раз уже писалось. -------------------- Стрижак Ю.А.
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 398 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 222 Квартира №: 3 Паркинг №: 30 ![]() |
А можно вопрос - если плательщиков так активно призывают обращаться в суд, то почему неплательщики не войдут в правовое русло и не обратятся в суд? Я о том, что ни в одном законе не написано, что если Вам не нравится УК, то Вы можете не платить ей, а написано, что Вы как раз оплачиваете, а потом идете с этим в суд....
Просто получается бред полный, человек платит добросовестно, а еще потом должен бегать по судам, если его, предположим, повторюсь, предположим, устраивает УК (ну, там, все он сам отремонтировал, машины у него нет, а от газа он отказался).... Мне так кажется, что по судам должны ходить те, кто чем то недоволен, но в рамках правового поля, а иначе чем неплательщики отличаются от той же УК??? |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 701 Регистрация: 11.11.2008 Пользователь №: 8 Квартира №: 131 ![]() |
А можно вопрос - если плательщиков так активно призывают обращаться в суд Не вспомню кто к этому призывал, я имел в виду жилинспекцию, прокуратуру и т.п. Однако, думаю, такой процесс был бы достаточно перспективен. почему неплательщики не войдут в правовое русло и не обратятся в суд? Это не так. Обратитесь к закрытому форуму. Мне так кажется, что по судам должны ходить те, кто чем то недоволен Логично. Жильцы могут быть недовольны УК, а УК - жильцами. По другому никак. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 17.12.2008 Пользователь №: 43 Квартира №: 16 ![]() |
http://kommersant.ru/doc/2331067
или здесь http://gk-ilyinka.ru/news/8-8/193-2013-11-18-11-56-36 очень правильная статья вышла на тему отношений между жильцами и управляющими компаниями |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Жилец ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 64 Регистрация: 10.11.2008 Из: кв 133 Пользователь №: 5 Квартира №: 133 ![]() |
Кто-нибудь общался с новым управляющим и вообще у нас есть такой?
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 10.11.2008 Из: кв.131 Пользователь №: 4 Квартира №: 131 ![]() |
пока на управляющего отзывается Тигран
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 398 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 222 Квартира №: 3 Паркинг №: 30 ![]() |
Он не может быть управляющим, на стенде висит объява о том, что у нас теперь УК комфорт, так там вообще какая то другая фамилия - типа Васильев (точно не помню)....
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Жилец ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 16.1.2011 Пользователь №: 200 Квартира №: 123 Паркинг №: 64 ![]() |
Сегодня обнаружила в почтовом ящике договор с УК Комфорт и квитанцию с суммой за один месяц . Интересно , хоть для кого то из неплательщиков это станет поводом начать платить ? Или и так всем хорошо, без света вокруг дома, в паркинге и на детской площадке , с невывозимым вовремя мусором , отключенными лифтами ? ... Или платить не будем потому что : " а что им платить, все равно они деньги разворуют и ничего не сделают " ? Особенно хорош данный аргумент из уст тех, кто платить никогда даже и не пробовал.
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 603 Регистрация: 29.11.2008 Пользователь №: 37 ![]() |
Сегодня обнаружила в почтовом ящике договор с УК Комфорт и квитанцию с суммой за один месяц . Интересно , хоть для кого то из неплательщиков это станет поводом начать платить ? Или и так всем хорошо, без света вокруг дома, в паркинге и на детской площадке , с невывозимым вовремя мусором , отключенными лифтами ? ... Или платить не будем потому что : " а что им платить, все равно они деньги разворуют и ничего не сделают " ? Особенно хорош данный аргумент из уст тех, кто платить никогда даже и не пробовал. Вы платите в УК, так и спрашивайте с УК то за что ВЫ платите! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Жилец ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 16.1.2011 Пользователь №: 200 Квартира №: 123 Паркинг №: 64 ![]() |
Сегодня обнаружила в почтовом ящике договор с УК Комфорт и квитанцию с суммой за один месяц . Интересно , хоть для кого то из неплательщиков это станет поводом начать платить ? Или и так всем хорошо, без света вокруг дома, в паркинге и на детской площадке , с невывозимым вовремя мусором , отключенными лифтами ? ... Или платить не будем потому что : " а что им платить, все равно они деньги разворуют и ничего не сделают " ? Особенно хорош данный аргумент из уст тех, кто платить никогда даже и не пробовал. Вы платите в УК, так и спрашивайте с УК то за что ВЫ платите! ![]() А Вы платите куда то еще? Когда мне понадобится Ваше указание у кого и что мне спросить, я к Вам лично обращусь. В данном посте я спрашиваю всем ли хорошо живется в ныне существующих условиях и каковы дальнейшие планы. Если нет желания отвечать по сути вопроса, может не имеет смысла давать указания тем, кто их не просил ? |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 398 Регистрация: 3.5.2011 Пользователь №: 222 Квартира №: 3 Паркинг №: 30 ![]() |
Из того, что я знаю, Маш, некоторые готовы начать платить в Комфорт... Но договор подписывать с ними не будут...
З.Ы. Не ссорьтесь. Ребята, давайте жить дружно! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 10.11.2008 Из: кв.131 Пользователь №: 4 Квартира №: 131 ![]() |
Считаю, что пора начинать писать жалобы на Комфорт во все инстанции, потому что за три недели работы компании из положительного для многих только работающие лифты и то, до первого застрявшего. Как вызывать аварийку и и вызволит ли кто-нибудь, если вдруг застрянешь в лифте- до сих пор остается загадкой.
Во все остальном "Комфорт" комфорта не обеспечивает: во дворе трудно пройти из-за наледи, въезд в паркинг сами жильцы песочком посыпают, чтобы как-то выехать на машине, лампочки меняют на лестничных клетках, чтобы было хоть замок дверной видно....Сегодня мне предложили самим разобрать мусор на мусорной площадке. Те, кто призывает платить в Комфорт и сами туда уже заплатили, выйдете на уборку двора от снега и мусора?... Я готова завтра, но платить за такую работу компании не буду. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 11.4.2011 Пользователь №: 214 Квартира №: 25 Паркинг №: 115 ![]() |
Уважаемые соседи!
Завтра, 07 февраля, в нашем доме с 14 часов ожидается комиссия Жилинспекции! Просьба ко всем неравнодушным к судьбе нашего дома оказать помощь представителям Жилинспекции в фиксации проблем с крышей, освещением, паркингом и т.д. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Сосед ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 437 Регистрация: 10.11.2008 Из: кв.131 Пользователь №: 4 Квартира №: 131 ![]() |
Жилинспекция приезжала.Спасибо всем, кто откликнулся и пришел во двор. Спасибо всем неравнодушным. К сожалению, проверяющий работал по конкретным жалобам, моей и еще одной, поэтому вопросы,которые в эти жалобы не попали, не рассматривались. Это не бюрократизм и не прихоть инспектора , а горький опыт работы с Гарантией, когда из- за малейшей неточности в протоколах проверки юристы ГС обжалуют все результаты. Поэтому вывод один- пишите самостоятельно по тем вопросам,которые волнуют вас конкретно.Отправить письмо-жалобу можно по е-mail, все равно дойдет и отреагируют (я так и отправляла). Тигран на проверке говорил:- "Зря жалуетесь, только время отнимаете и деньги на штрафы", но я считаю, что не зря, - этих людей по-другому не заставишь работать.
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.9.2024, 9:43 |