ТСЖ - иск по котельной к "ГарантияСтрой" Опции

[Jolly wind]

Вы думаете, что я поверю в то, что ГС (без разницы под какой личиной) топить дом с убытком в миллион - другой - третий рублей по местным тарифам?
....МССМ насколько я помню проходит процедуру банкротства в Карачаево-Черкессии. Неужели в районе об этом не знает? И Раменский филиал Мособлгаза будет поставлять им газ?????

Геннадий, спасибо, что ещё раз дали профессиональную-банкроты и общечеловеческую- "отопление будет чисто для вида, да и то с перерывами" характеристику менеджменту ГарантияСтрой, и ответьте жителям на простые вопросы:
Зачем жителям заключать договор с ГарантияСтрой, которая не может оказывать качественные услуги?
Зачем МССМ было инвестировать в убыточный проект?
Зачем платить деньги банкроту МССМ или УКЖКИ?

Геннадий, вы так и не ответили.

[GeK]

Вы думаете, что я поверю в то, что ГС (без разницы под какой личиной) топить дом с убытком в миллион - другой - третий рублей по местным тарифам?
....МССМ насколько я помню проходит процедуру банкротства в Карачаево-Черкессии. Неужели в районе об этом не знает? И Раменский филиал Мособлгаза будет поставлять им газ?????

Геннадий, спасибо, что ещё раз дали профессиональную-банкроты и общечеловеческую- "отопление будет чисто для вида, да и то с перерывами" характеристику менеджменту ГарантияСтрой, и ответьте жителям на простые вопросы:

Зачем жителям заключать договор с ГарантияСтрой, которая не может оказывать качественные услуги?
уже хотя бы потому, что издержки каждой из сторон конфликта превышают доходы и возможности по поддержанию статус кво.

Зачем МССМ было инвестировать в убыточный проект?
Зачем платить деньги банкроту МССМ или УКЖКИ?

это риторические вопросы, сформулированные для изначально не имеющей к данному делу вопросу. Ответ кстати таков: законодатель позволяет грабить имущество в многоквартирных домах.

Геннадий, вы так и не ответили.

надеюсь ответил?

[Jolly wind]

кода вода была ответом?

... Ответ таков: ... грабить имущество в многоквартирных домах... надеюсь ответил?

и спасибо, что может и по Фрейду, вы охарактеризовали, чем занимается Гарантия Строй.

[nabespalova]

Давайте подведем черту..
Да, к сожалению, мы сегодня - заложники той ситуации, которая сложилась... и без воды и тепла не просто плохо, а ужасно плохо.. Однако, теперь уже точно понятно и я надеюсь всем, что возврата к ГС уже не может быть... и можно констатировать, что придется пережить все возможные виды шантажа, уготованные на наши головы...
Это все займет еще много времени и сил... Но возвращаться-то уже некуда.. позади - пустота..
Я точно знаю, что мы отсудим или отвоюем все, что положено... Такое уже было и мы не одни такие несчастные... А неудачи - это тоже результат... он побуждает к дальнейшим действиям...
А может нам действительно построить свою котельную?? Ведь даже если существующая достанется нам, ее придется очень сильно восстанавливать.. тоже деньги и немалые...

[maxkulagin]

А мы можем подать в суд на ПСК за то, что они продали нам такие квартиры?Без воды, без тепла, и.т.д.
Ведь к квартире также прилагается право на часть общей собственности...

[belmax]

Давайте подведем черту..
Да, к сожалению, мы сегодня - заложники той ситуации, которая сложилась... и без воды и тепла не просто плохо, а ужасно плохо.. Однако, теперь уже точно понятно и я надеюсь всем, что возврата к ГС уже не может быть... и можно констатировать, что придется пережить все возможные виды шантажа, уготованные на наши головы...
Это все займет еще много времени и сил... Но возвращаться-то уже некуда.. позади - пустота..
Я точно знаю, что мы отсудим или отвоюем все, что положено... Такое уже было и мы не одни такие несчастные... А неудачи - это тоже результат... он побуждает к дальнейшим действиям...
А может нам действительно построить свою котельную?? Ведь даже если существующая достанется нам, ее придется очень сильно восстанавливать.. тоже деньги и немалые...

ок, так что делать то будем ? "Однако, теперь уже точно понятно и я надеюсь всем, что возврата к ГС уже не может быть... и можно констатировать, что придется пережить все возможные виды шантажа, уготованные на наши головы...
Это все займет еще много времени и сил... Но возвращаться-то уже некуда.. позади - пустота.."
- это не предложение, вы живете в доме постоянно , у вас есть маленькие дети? У меня ребенку 2 -х лет нет еще, и что я должен делать, ждать пока вы построите котельную?Нужны реальные предложения , из всего того что я услышал сегодня почитав сегодняшнюю переписку пришел к выводу , что конкретных предложений нет, кроме как доводить ситуацию до так называемой точки кипения.Что должно произойти ,господа?Судя потому что есть решение суда ( пускай которое будет оспариваться) -оплата за тепло ГСЭ должна производиться, до новых решений судебных органов .Только ТСЖ должно платить, раз оно организовано и являлась в дальнейшем единой инстанцией представляющих жильцов, в любом случае вопрос с ГСЭ придеться решать по теплу , даже при наличии исков которые выставляет ТСЖ , по сути ведь мы же не считаем ГСЭ компанией которая имеет право находиться на территории дома и обслуживать его значит и договариться официально не можем, но по теплу нужен компромисс , с учетом вчерашнего заседания . Что касаеться остальных ВИП услуг от гарантии,неработающих лифтов, грязи в подъздах, мусорки с дикими собаками -кому нужны услуги такого качества , это к вопросу о том что управляющая компания должна быть одна, вопрос уже к Геку -вас то самого устраивает качество указания услуг ГСЭ,давайте не будем смешивать котельную и все остальное , суд решил что котельную обслуживает ГСЭ - хорошо, с остальными расходами что делаем? Вы Гек как то писали , можем поднять цитаты с форума что вам ведомость на 200 тыс р. пришла от Гарантии, вы ее оплатили?Если не оплатили то почему ,может что то по цифрам не устроило ? В квитанциях от ГСЭ 7-8 тыс за техобслуживание,загляните в подвал нашего дома , в это болото, за это ,7-8 тыс я должен платить, ежемесячно. Подведу ИТОГ, я считаю что надо осуществлять оплату тепла в ГСЭ , через ТСЖ хором ,до окончания судебных споров и дожимать по остальным искам , ГСЭ со своим качеством обслуживания не устраивает многих,и с этим Гек придеться считаться , тем более что таких большинство.

[Стрижак Ольга]

А может собрать деньги за поставленный газ с жильцов пропорционально площадям квартир и оплатить напрямую в Раменскоемежрайгаз ?(есть гарантия что деньги не осядут в чьих -то карманах,хотя могут быть возвращены, как в случае с Ильинским ПТО КХ в свое время).(Предложение отнюдь не Правления, а мое личное)

[sav]

Подведу ИТОГ, я считаю что надо осуществлять оплату тепла в ГСЭ , через ТСЖ хором ,до окончания судебных споров и дожимать по остальным искам , ГСЭ со своим качеством обслуживания не устраивает многих,и с этим Гек придеться считаться , тем более что таких большинство.

да, сейчас оплату тепла будем осуществлять в ГСЭ, раз уж его "собственник" котельной назначил этой котельной управлять.
с учетом того, что тариф в Раменском районе на отопление достаточно высокий - где-то 28 руб./кв.м., стоит установить счетчики на тепло, чтобы оплату осуществлять по счетчикам.

[belmax]

Подведу ИТОГ, я считаю что надо осуществлять оплату тепла в ГСЭ , через ТСЖ хором ,до окончания судебных споров и дожимать по остальным искам , ГСЭ со своим качеством обслуживания не устраивает многих,и с этим Гек придеться считаться , тем более что таких большинство.

да, сейчас оплату тепла будем осуществлять в ГСЭ, раз уж его "собственник" котельной назначил этой котельной управлять.
с учетом того, что тариф в Раменском районе на отопление достаточно высокий - где-то 28 руб./кв.м., стоит установить счетчики на тепло, чтобы оплату осуществлять по счетчикам.

Анна, это вполне разумно, давайте поставим централизованно через ТСЖ счетчики, и будем платить по ним, сейчас нужно решить по сумме за тепло с каждой квартиры, тут наверняка тоже будут несостыковки , у нас же бизнес обслуживание со стороны ГСЭ, но тем неменее договориться удасться я думаю, денег у них нет вообще, данное решение никоим образом не отменяет иски поданные да и которые еще будут поданы на них

[maxkulagin]

Где гарантия того, что они переведут деньги полученные от жильцов в счет оплаты за газ, а не себе в карман?

Подведу ИТОГ, я считаю что надо осуществлять оплату тепла в ГСЭ , через ТСЖ хором ,до окончания судебных споров и дожимать по остальным искам , ГСЭ со своим качеством обслуживания не устраивает многих,и с этим Гек придеться считаться , тем более что таких большинство.

да, сейчас оплату тепла будем осуществлять в ГСЭ, раз уж его "собственник" котельной назначил этой котельной управлять.
с учетом того, что тариф в Раменском районе на отопление достаточно высокий - где-то 28 руб./кв.м., стоит установить счетчики на тепло, чтобы оплату осуществлять по счетчикам.

Анна, это вполне разумно, давайте поставим централизованно через ТСЖ счетчики, и будем платить по ним, сейчас нужно решить по сумме за тепло с каждой квартиры, тут наверняка тоже будут несостыковки , у нас же бизнес обслуживание со стороны ГСЭ, но тем неменее договориться удасться я думаю, денег у них нет вообще, данное решение никоим образом не отменяет иски поданные да и которые еще будут поданы на них

[belmax]

Где гарантия того, что они переведут деньги полученные от жильцов в счет оплаты за газ, а не себе в карман?

Гарантий нет никаких, а вот но основании того что вы оплатили тепло , а вам его не дали ,идите в суд ,и приглашайте съемочную группу, мы сейчас за тепло не платим , с чего оно появиться то , по щучьему велению , или вы платите , за него? раз уж суд решил , в любом случае надо платить , тут вопрос больше через кого и почем

[us131]

Т.к. обсуждение судебного иска перешло в обсуждение договора теплоснабжения, создана новая тема http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=282&st=0

[GeK]

для того, чтобы обратиться в прокуратуру, достаточно заполнить форму обращения по Интернету -
http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/
http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/obrashchenija/ (по ссылке на странице нажимаете кнопку "Согласен", открывается форма обращения, заполняете, ответ придет по почте),
обращение зарегистрируют и адресуют в соответствующий орган для рассмотрения, проверено, работает.

Решил провести эксперимент: написал в разные инстанции в стиле "крик души", в т.ч. и в прокуратуру. Там оказались самые умные: отправили в жил инспекцию, которая якобы приехала, и вместе с некой жительницей нашего дома установила, что тепло в доме есть. Присла отписку в два предложения. Прочие инстанции отвечали похожим образом. А вот одна инстанция - Раменская администрация превзошла все мои ожидания: написано в стиле "сам дурак".
Так что действительно проверено: жалобы не работают.

Прикрепленные файлы

 Письмо_из_АДминистрации.pdf ( 737,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2419

 

[Jolly wind]

Геннадий, спасибо, что пишите обращения в государственные органы.
Все бумаги работают!)
Посмотрите, как администрация отвечает на все вопросы: все очень хорошо знают, какой договор, стороны договора, даты отключения, включения и т.д. и т.п.
В свете возможной смены власти в Московской области, по примеру Москвы, отношение будет меняться, т.к. все понимают, что те или иные ответы в том или ином случае будут использованы той или иной стороной (инстанцией) в своих целях, а в конечном итоге получается, что в интересах жителей дома.
Так что пишите пишите, каждая строчка уже является золотой, и это не предел)

[Гость_titikaka_*]

Уважаемые соседи!

31 августа 2010 г. Моссоблсуд оставил в силе решение Раменского суда, которым котельная нашего дома признана собственностью ООО «Мосспецстроймонолит». В решении суда сказано, что «Гарантия-Строй» продала котельную раньше, чем квартиры, поэтому она не является общей собственностью.


Правление ТСЖ «Ильинское».

Через две недели истекает установленный законом срок подачи надзорной жалобы в ВС РФ и жалобы в Страсбург
на решение и кассационное определение.
Хочу знать, ведется ли работа юридическими службами ТСЖ по этому вопросу?
Если юрист или помощник юриста, точно не знаю, уволился, предварительно подготовив жалобы, то
хотелось бы ознакомиться с их текстом, чтобы по возможности избежать ошибок, связанных с его "неопытностью".

[Jolly wind]

... ознакомиться с их текстом, чтобы по возможности избежать ошибок, связанных с его "неопытностью" ...

Елена, от вас не было комментариев на
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=1638
а вы уже хотите перейти к документам третьего порядка

[Гость_titikaka_*]

... ознакомиться с их текстом, чтобы по возможности избежать ошибок, связанных с его "неопытностью" ...

Елена, от вас не было комментариев на
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=1638
а вы уже хотите перейти к документам третьего порядка

Думаю, что комментировать на этапе подачи искового тоже преждевременно.
Я категорически против наемного юриста на окладе, потому что он вообще не мотивирован
на результат, для него чем дольше, тем лучше.
О чем я Вам неоднократно говорила.

Далее: мне чужд принцип приёма на работу без рассмотрения дипломов, рекомендательных писем или личных достижений,
конкретной тестовой проверки на профессионализм, а на основании личных симпатий.
Например, если бы ему дали тестовое задание по написанию конкретного обращения, искового заявления и погоняли
по нормативным документам, думаю ТСЖ вовремя отказалось бы от его платных услуг.
Разговоры, что за такие деньги никто не хочет недопустимы. Неопытный недоюрист (говорят он ещё студент) облегчил
карманы собственников на несколько сот тысяч и был таков. Хотя если бы он был порядочным и любознательным
человеком за год всему бы научился. Ему же никто не мешал в интернете найти инфу, аналогичные судебные дела,
обратиться за разъяснениями в специализированные юридические фирмы, так как первая консультация бесплатная.
Я это делала и моментально получила разъяснения. (Очень прошу В. Федорова выложить ответ, найденный им в интернете).
Призывы о помощи оплачиваемому юристу не понимаю. Если бы он обратился, объяснил с чем у него проблемы, помогла бы.
А делать работу за оплачиваемого специалиста не понимаю, как это?

Кстати, иск 90 квартиры тоже спровоцирован недоработками другого приглашенного юриста, Марины, кажется.
Я на этом собрании была. После собрания пыталась с ней общаться, получить разъяснения, но ей было некогда.
И если манипуляции с общей площадью дома не к ней, то ошибки в организации заочного голосования - её вина, как специалиста.

Так что исправление просчетов в кадровой политике желательно не затягивать до проигрыша в суде,
сделать выводы, что Давид не тянет можно было и раньше.

По поводу надзорной жалобы в Верховный суд рекомендую ссылаться также на нарушение единства судебной практики,
приведя соответствующие обоснования этого нарушения (ст. 378 ГПК РФ). Обычно это забывают.

По поводу жалобы в ЕСПЧ: Нарушение п.1 ст.6 (нарушение права на справедливое и публичное разбирательство дела)
Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод есть точно.
И возможно Протокола №1 по нарушению права собственности.
Материалы дела при написании жалобы в Страсбург требуют тщательного изучения, т.к. нужны ссылки на листы дела.
Вопрос приемлемости жалобы рассматривается мгновенно.
Подавала месяц назад по Зверьковой, уже уведомление пришло, что будет рассмотрено и делу присвоен номер.

Думаю, что не всё потеряно, так как в правлении целых два дипломированных юриста.
Формуляр жалобы пришлю.

[Федоров]

Ответ адвоката

http://www.realtylaw.ru/buildings/juriston...ine1_42017.html

[Zomb]

Полегче с формулировочками, пожалуйста. Вы еще скажите, что опросили все две сотни собственников и из них только 14 согласились.

Может специалистам и понятно, что нужно и когда нужно. Но я, например, впервые слышу о том, что оказывается мало людей идут в суд с исками....я, например, вообще слабо представляю (точнее - вообще никак) механику этого процесса и куда-то там рыпаться без достаточных оснований и оценки не вижу возможным. Вообще до этого как-то считал, что один из плюсов ТСЖ, что как раз такие вещи не будут индивидуальными.

Если вы считаете, что люди пойдут сами за информацией и с предложениями помочь, то вы ошибаетесь, в большинстве своем люди склонны принимать решения после анализа информации, а не до. А информация, в основном, доводиться постфактум. Поэтому-то всего и 14. С этой мысли я тоже вполне могу сделать обоснованный вывод, что вам тоже глубоко плевать на результат. Но не сделаю.

Сорри за оффтоп, но как точно заметил Юрий Стрижак, особенность интернет-форумов в том, что удержаться в рамках заданной темы невозможно...

Сообщение отредактировал Zomb - 24.2.2011, 18:38

[Гость_titikaka_*]

...

Вы упустили суть моего поста: в судебном процессе, тем более в ангажированном суде, необходима профессиональная помощь
специалиста в узком разделе права. И обращение в юрфирму, специализирующуюся на защите прав собственников предпочтительнее
самопальных адвокатов. Потому что судебный процесс, Вы же знаете, является состязательным.
Надо по-настоящему бежать, а не делать вид.
Подать исковое заявление сомнительного содержания (как с котельной) - это проигрыш только на старте,
но пользоваться услугами неспециалиста весь процесс, не иметь стратегии,
а пустить всё на самотек - это гарантия проигрыша.
Поэтому не сгущайте краски, выигранных дел по успешной защите общего имущества тоже много.
Сопровождение в суде не такая уж дорогая штука. Крутой адвокат - это лишь 250-300 евро в час. Процесс 1,5-2 тыс евро.
За деньги, заплаченные Давиду, можно было несколько процессов оплатить. Не факт, что закончились бы они положительно,
но были бы грамотно подготовлены основания для обращения в вышестоящие инстанции и в Страсбург и гарантирована отмена
неправосудного рещения.

По поводу 14 героев, даже если бы к ним примкнули все остальные собственники, при аналогичном юридическом сопровождении
результат вряд ли был бы другим, дело же не в количестве истцов.

Так что Вы взяли на себя ответственность по иску по котельной, а я в это время занималась вопросом
формирования земельного участка под МКД, выяснением его статуса,
и что, я же не упрекаю Вас в том, что в этом не участвовали все-все.
Потому, что даже по формулировке вопроса для голосования на прошлогоднем собрании по зем. участку поняла, что
тот человек, который его формулировал, вообще в нем не ориентируется и легко наломает дров.
В отчете же на отчетно-выборном собрании про зем. участок под МКД не было ни слова.

В любом случае работу над ошибками делать необходимо.