Кому платить?! Опции

[seryaev]

Я расходую электроэнергию, воду и т.д. Если ГСЭ находится на нашей территории незаконно, то кому я должен оплачивать за потребленные ресурсы. Отдельно за воду я должен платить ТСЖ. Но если я буду платить за электричество ГСЭ, то отдельно за электричество у меня деньги не примут, а примут только за все, что указано в квитанции. Вопрос к Правлению ТСЖ - кому и за что платить? Не платить ГСЭ и говорить о том, что они незаконно находятся на нашей территории это конечно хорошо, но после того, как начнут отключать электричество в очередной раз, многие люди плюнут на все наши ТСЖ и будут платить ГСЭ, и начнется новый виток противостояния. Пожалуйста определитесь и дайте ответ - кому и за что платить? А насчет незаконности ГСЭ - вы приходите домой, а у вас живут незнакомые люди, отключают вам свет, заставляют платить им деньги. Как вы поступите в данной ситуации - выгоните их в шею, или пойдете ходить по судам месяцами, а эти люди скажут "А ты нам докажи, что ты здесь хозяин!". Если ГСЭ действительно незаконно собирают с нас деньги и это можно документально доказать, то давайте соберем народ и комиссионно выгоним их с нашей территории. А если это все слова и эмоции, то давайте уберем эмоции в сторону и начнем нормальное сотрудничество. Это прежде всего в наших интересах. Бездействие затянулось.

[sav]

По закону, содержать и обслуживать дом должны собственники квартир, они же должны оплачивать коммунальные платежи. У ТСЖ в настоящий момент нет оснований принимать платежи за услуги, которые фактически оказаны ГСЭ, в том числе коммуналку за прошлые периоды, т.к. договоры с коммунальными службами заключало ГСЭ, соответственно, обязательства по оплате возникли у ГСЭ, ГСЭ эту коммуналку оплатило или должно будет оплатить.
Законны договоры ГСЭ с коммунальными службами или незаконны, если услуги фактически оказаны, их надо оплачивать.
ГСЭ незаконная управляющая компания и услуги ее собственникам навязаны без договоров, но оплату за фактически оказанные услуги ГСЭ все равно вправе требовать с собственников квартир, т.к. обязанность платить возложена на собственников по закону. Единственное, в судебном порядке без заключенных с собственниками договоров у ГСЭ не будет возможности требовать нынешние завышенные тарифы и свои наценки на коммунальные платежи, а взыскать с неплательщиков сможет только в рамках утвержденных тарифов ЖКХ и если докажет фактическое оказание услуг.
Так что выбор у собственников небольшой - или платить по завышенным необоснованным тарифам ГСЭ или не платить и ждать, когда ГСЭ подаст на него в суд или иными методами будет добиваться от собственников своего.

Вопрос к правлению ТСЖ: Рассматривает ли ТСЖ возможность заключения с ГСЭ договора на обслуживание дома с соответствующей корректировкой тарифов на услуги ГСЭ?
Если нет, то отдает ли себе правление ТСЖ отчет в том, что пока ТСЖ не может предложить другую достойную доверия эксплуатирующую компанию с понятными жильцам тарифами, ГСЭ будет играть на отсутствии альтернативы: ГСЭ или ТСЖ+Авангард?
При таком подходе ГСЭ еще проще склонять жильцов подписывать договоры на своих условиях.
Не будем забывать, что финансовый план ТСЖ поддержало только 28% голосов от всех собственников квартир.

[GeK]

По закону, содержать и обслуживать дом должны собственники квартир, они же должны оплачивать коммунальные платежи. У ТСЖ в настоящий момент нет оснований принимать платежи за услуги, которые фактически оказаны ГСЭ, в том числе коммуналку за прошлые периоды, т.к. договоры с коммунальными службами заключало ГСЭ, соответственно, обязательства по оплате возникли у ГСЭ, ГСЭ эту коммуналку оплатило или должно будет оплатить.
Законны договоры ГСЭ с коммунальными службами или незаконны, если услуги фактически оказаны, их надо оплачивать.
ГСЭ незаконная управляющая компания и услуги ее собственникам навязаны без договоров, но оплату за фактически оказанные услуги ГСЭ все равно вправе требовать с собственников квартир, т.к. обязанность платить возложена на собственников по закону. Единственное, в судебном порядке без заключенных с собственниками договоров у ГСЭ не будет возможности требовать нынешние завышенные тарифы и свои наценки на коммунальные платежи, а взыскать с неплательщиков сможет только в рамках утвержденных тарифов ЖКХ и если докажет фактическое оказание услуг.
Так что выбор у собственников небольшой - или платить по завышенным необоснованным тарифам ГСЭ или не платить и ждать, когда ГСЭ подаст на него в суд или иными методами будет добиваться от собственников своего.

Вопрос к правлению ТСЖ: Рассматривает ли ТСЖ возможность заключения с ГСЭ договора на обслуживание дома с соответствующей корректировкой тарифов на услуги ГСЭ?
Если нет, то отдает ли себе правление ТСЖ отчет в том, что пока ТСЖ не может предложить другую достойную доверия эксплуатирующую компанию с понятными жильцам тарифами, ГСЭ будет играть на отсутствии альтернативы: ГСЭ или ТСЖ+Авангард?
При таком подходе ГСЭ еще проще склонять жильцов подписывать договоры на своих условиях.
Не будем забывать, что финансовый план ТСЖ поддержало только 28% голосов от всех собственников квартир.

не выдержал... включаюсь.
sav, извините, не знаю как Вас звать по имени. Вы удивляете. кто то заметил, что Вы скорее прокурор, а не адвокат. Это близко к истине.
1. Итак, платить ГСЭ не надо ни в коем случае! Услуги не оказываются, реально я вижу кучу таджиков во дворе и непонятных консерьержек (их труд стоит недорого, совсем недорого). Платежи за свет, которые кто то платит ГСЭ, последняя присваивает,т.к. достоверно известно, что ГСЭ должна горсетям за свет несколько миллионов рублей. А так как ГСЭ не платит, то есть ли желающие заплатить за свет еще раз? вспомните сколько вы заплатили за свет от момента приобретения квартиры и подумайте!
Договора по газу у ГС нет, там тоже долги, а ведь платежи от жильцов за отопление идут. осталось понять куда?
Что еще хорошего Микрюков тут сделал? ах да он перестал отключать свет, вот благодетель, царь рубильника! А может "царь то не настоящий", может этому "царю" и его заму один шажок до уголовных санкций за отключение?
2. Советую всем плательщикам и жильцам задуматься еще над одним фактом:
Селегененко на одной встрече несколько недель назад (на которой я присутствовал) сказал следующее: котельная принадлежит НАМ (ГС), и мы её не отдадим бесплатно. Вот такое присвоение... Смысл его высказывания был примерно следующий: а доплатите ка товарищи жильцы нам еще примерно 10% от стоимости своей квартиры за котельную.
3. Сейчас ГС все силы прилагает для собственного банкротства, а соответственно и для аннулирования всех гарантий, как застройщика дома: оставьте иллюзии, если тсж развалится и мы склоним голову перед Микрюковым и НЛ за всё придется платить в разы больше, а отключение света станет самым меньшим злом из возможных. Будут и "повеселей" события.
Резюме: пора убирать ГСЭ из дома, задолбала она, сил нет смотреть на них. Иначе мы войдем в полосу такого бреда, какого свет не видывал и все закончится очень плохо.

[sav]

1. Итак, платить ГСЭ не надо ни в коем случае! Услуги не оказываются, реально я вижу кучу таджиков во дворе и непонятных консерьержек (их труд стоит недорого, совсем недорого).

Согласна с Вами в том, что услуги ГСЭ оказывает некачественно и они не стоят тех денег, которые нам выставляют.
Но отношения по оплате фактически оказанных услуг - это отношения между собственником и ГСЭ. Если ТСЖ возмет на себя труд оспаривать от имени собственников и по доверенности от собственников выставленные ГСЭ счета за уже оказанные услуги - это был бы выход. По крайней мере вопрос бы стоял по другому и было бы реальное основание услуги не оплачивать. А пока с нашего молчаливого согласия нам эти услуги навязываются и мы не особо сопротивляемся.

Платежи за свет, которые кто то платит ГСЭ, последняя присваивает,т.к. достоверно известно, что ГСЭ должна горсетям за свет несколько миллионов рублей. А так как ГСЭ не платит, то есть ли желающие заплатить за свет еще раз? вспомните сколько вы заплатили за свет от момента приобретения квартиры и подумайте!

Поповоду тех, кто уже оплатил за свет, что тут думать - они свои обязанности по закону исполнили и документы, подтверждающие оплату у них есть.
То, что ГСЭ по своим договорам с коммунальщиками не платит - это проблема ГСЭ и коммунальщиков. У коммунальщиков есть реальный повод заключить договоры с действующим ТСЖ и это им хотябы обеспечит оплату в будущем за те услуги, которые будут оказаны по договору с ТСЖ.

Договора по газу у ГС нет, там тоже долги, а ведь платежи от жильцов за отопление идут. осталось понять куда?
Что еще хорошего Микрюков тут сделал? ах да он перестал отключать свет, вот благодетель, царь рубильника! А может "царь то не настоящий", может этому "царю" и его заму один шажок до уголовных санкций за отключение?

Совершенно не понимаю, на каком основании ГСЭ выставляет счета за отопление и откуда берутся такие тарифы, если сумма по обслуживанию котельной итак включена в услугу техобслуживания. Тем более, ТСЖ может получить от жильцов, которые необоснванно это отопление оплатили доверенности и взыскать с ГСЭ неосновательное обогащение. По крайней мере будет хоть реальный судебных акт, на который можно будет ссылаться.

2. Советую всем плательщикам и жильцам задуматься еще над одним фактом:
Селегененко на одной встрече несколько недель назад (на которой я присутствовал) сказал следующее: котельная принадлежит НАМ (ГС), и мы её не отдадим бесплатно. Вот такое присвоение... Смысл его высказывания был примерно следующий: а доплатите ка товарищи жильцы нам еще примерно 10% от стоимости своей квартиры за котельную.

Он может говорить, что угодно, но Жилищный кодекс РФ еще никто не отменял, а по нему, котельная - это общая долевая собственность собственников квартир нашего дома, оформлена она или нет - права на нее только у нас. Если есть какие-то незаконные бумаги на котельную у ГСЭ, их можно оспорить.

3. Сейчас ГС все силы прилагает для собственного банкротства, а соответственно и для аннулирования всех гарантий, как застройщика дома: оставьте иллюзии, если тсж развалится и мы склоним голову перед Микрюковым и НЛ за всё придется платить в разы больше, а отключение света станет самым меньшим злом из возможных. Будут и "повеселей" события.

Я это прекрасно понимаю, поэтому и спрашиваю у правления ТСЖ, почему нам предлагают саботировать платежи, но при этом законных действий по их оспариванию не делается. Ведь платить или не платить, каждый в итоге решает сам. ГСЭ никуда уходить само не собирается, а кредит доверия ТСЖ не бесконечен.

[Kucher]

Поповоду тех, кто уже оплатил за свет, что тут думать - они свои обязанности по закону исполнили и документы, подтверждающие оплату у них есть.

А вот скажите, на сколько эти документы полезны, если по квитанциям оплачивались счета за обслуживание (и комуналку) другого дома?
Придется ли через суд доказывать, что дом 1а и дом 1 одно и тоже? И не дешевле ли выйдет оплатить свет повторно?

Наверно, в конце концов, можно доказать, что исправно платил. Но интересно, сколько времени это займет?

[sav]

Поповоду тех, кто уже оплатил за свет, что тут думать - они свои обязанности по закону исполнили и документы, подтверждающие оплату у них есть.

А вот скажите, на сколько эти документы полезны, если по квитанциям оплачивались счета за обслуживание (и комуналку) другого дома?
Придется ли через суд доказывать, что дом 1а и дом 1 одно и тоже? И не дешевле ли выйдет оплатить свет повторно?

Зачем доказывать, что дом 1а и дом 1 одно и тоже, пусть сначала коммунальщики докажут, что оказывали услуги дому 1. Кто-нибудь видел те договоры, по которым ГСЭ якобы задолжало за электричество для нашего дома? Там дом 1, 1а или вообще "завод" значится?

А если серьезно, то у каждой квартиры есть счетчик с заводским номером с него показания снимались, по этим показаниям и оплачивалось электричество. Никакой проблемы не вижу.