Опрос, судьба котельной и МОПов Опции

[GeK]

Несколько недель назад я направил письмо Совету нашего дома и предложил обсудить судьбу котельной и МОПов которые "приватизировал" у нас Моблстрой. Члены Совета дома не проявили особого интереса к обсуждению этой темы, в связи с чем я бы хотел донести свою мысль и информацию до всех жителей.

Для начала небольшая историческая справка. Застройщиком нашего дома выступала компании ООО "Инвестиционная компания "Гарантия-строй", которая заключила несколько реальных инвестиционных договоров с ООО "ПСК", ООО "ВФГ" и договоры с несколькими жителями. Одновременно ИК ГС заключила несколько фиктивных договоров с ООО "Мосспецстроймонолит" (МССМ, Генподрядчик по строительству нашего дома). В 2007 году наш дом был построен и передан инвесторам, реально инвестировавшим в строительство дома (ПСК, ВФГ и жители). Одновременно в воздухе витал вопрос: а кому принадлежит котельная? в 2009 году было создано ТСЖ и одновременно вскрылся факт регистрации права собственности на котельную на МССМ по фиктивному договору 2006 года. ТСЖ вместе с некоторыми жителями в 2010 году предъявили иск МССМ о признании сделок между ИК ГС и МССМ ничтожными и о возврате в котельной в общедолевую собственность. Я в тот момент был против иска, т.к. по некоторым причинам считал что шансы равны нолю. В 2011 году иск был проигран а первое ТСЖ ликвидировано. в 2012 году Вл. Федоров сделал вторую попытку вернуть МОПы от Моблстроя в общедолевую собственность. Попытка также оказалась неудачной.

Примерно в 2010 году котельная и МОПы перешли из собственности МССМа в собственность номинальной компании - Моблстрой, которая и владеет ими до сих пор.
Судьба всех компаний, которые со стороны ГС вершили "бизнес" в нашем доме крайне "печальна". Они все либо в долгах, банкроты, некоторые "ушло" ликвидированы:
- ИК ГС - еще в 2009 году уехало с гигантскими долгами и тучей нерешенных проблем с дольщиками к себе на "родину" кировских "строителей" - в Киров
- МССМ отметился накачанными долгами почти 1 млрд рублей, а после того как его стали гнать метлой со строек в Подольске и на него стали налагаться судебные запреты о приостановке деятельности - МССМ реорганизовался в форме присоединения к еще одной "великой" и помоечной структуре - ООО "Бизнесстрой" - застройщику ЖК "Раменский" - до сих пор недостроенному. ООО "Бизнесстрой" тоже не повезло с бизнесом и на него тоже посыпались штрафы - 20 млн рублей - за загрязнение оз. Глущица, Москва-реки, и земель рядом с бетонным заводом в районе аэропорта. Одновременно власти истринского района наложили тучу штрафов и ввели запреты на деятельность. В 2013 году году Бизнесстрой был реактивно ликвидирован конкурсным управляющим Муратовым Олегом Валентиновичем, офис которого находится в Жуковском по адресу офиса ГС. Бизнесстрой официально остался должен по налогам примерно 8 млн рублей и коммерческих долгов примерно на 50 млн. руб.

Все управляющие компании, которые работали на нашем доме - ГСЭ, УК ЖК Ильинский, Домоуправление, УК Комфорт кроме позорной работы оставили также тучу долгов и хаос. БОльшая из этих долгов - перед газовиками, что не является случайностью.

Напомню также что долгое время главой Раменскоемежрайгаз, а потом Мособлгаз был Поликутин, друг (служили они где то вместе) Громова. Поликутин отметился чернейшей коррупцией и именно по этой причине наш дом до сих пор не газифицирован, в свое время ГС не дала взятку, а мы остались без подключенного газа. Примерно в 2010-2011 году на нашем доме заработали "прекрасная" новая коррупционная схема: УК от ГС заключали договор с Мособлгазом, а потом не платила. УК ЖК Ильинский, Домоуправление и УК Комфорт ушли с нашего дома с долгами на миллионы рублей перед Мособлгазом. После прекращения "управления" Мособлгаз каждый раз подавал иски о взыскании миллионов рублей с этих контор, грозился исками о банкротстве, а потом понимая что взять с этих контор нечего, отказывался от своих требований. Разумеется такая "волшебная" схема, когда управляющая компания собирает деньги с жильцов (а большинство все таки платили в т.ч. и за отопление) и не платит их поставщику газа возможна только если имеешь "лапу" в Мособлгазе.

Что мы имеем на данный момент?
Моблстрой по прежнему владеет котельной и МОПами примерно в 2 тыс. кв.м., часть из которых пытается продать хотя бы за копейки. Коммуналку за свои МОПы Моблстрой не платит. Котельная на данный момент по прежнему находится в аренде у УК Комфорт, который фактически не состоятелен и только по официальной картотеке должен примерно 4 млн. рублей. Все платежи за тепло которые ЖКС направляет Комфорту за якобы выработку тепла идут на погашение старых долгов и штрафов и уплату сборов судебных приставов. Тем временем растут новые долги разумеется.

Г-н Басангов на последнем собрании сказал что он направил предложение о заключении договора на теплоснабжение Моблстрою (при этом ЖКС будет только лишь АГЕНТОМ в отношениях с жителями), а тот не отвечает и не заключает договор. Уверен что он и не заключит, т.к. в ГС понимают что при такой схеме все неплатежи (у нас не платят примерно 1/3 жителей) жителей лягут на Моблстрой, и он будет без вариантов обанкрочен Мособлагазом в течение ближайшего года.

Пока что действует временный вариант, при котором якобы поставщиком тепла является УК Комфорт (который формально не может быть таковым в отношениях с Мособлгазом) и все неплатежи и долги продолжают накапливаться на Комфорте. ЖКСу такая позиция удобна, т.к. он вроде бы не причем, он просто агент по сбору денег, но формально у него нет оснований для сбора этих денег, т.к. его никто не уполномочивал на такие действия.

В любом случае текущая идиллия разрушится когда встанет вопрос кто заплатит по долгам неплательщиков. Долги растут и любая проверка в Мособлгазе может обернуться жестким отключением газа в нашем доме. Кроме того, схема которой "лапа" в Мособлгазе что то получает в текущем варианте тоже работает. А если нет интереса, то тем более отключат.

Такое вот положение дел, весьма негативное.

Теоретически из него есть несколько выходов:
1. ничего не делать и предоставить решать все вопросы ЖСКу. Совет дома пошел по этому пути.
2. отсудить котельную и МОПы и передать их в управление либо ЖКСу либо другой специализированной компании. Технически с момента отказов в 2010 и 2012 годах прошло несколько лет, в течение которых изменилась в положительную сторону судебная практика и я оцениваю шансы отсудить котельную в 75%, а МОПы - в 50%. Вопрос надо ли это делать?

Созданные ранее ТСЖ на мой взгляд оказались недееспособны. Неплатежи по нашему дому все еще очень высоки. А другой стороны, возможно, возврат в собственность позволит снизить платежи за теплоснабжение. Да и вообще просто будет понятно, что творится там в котельной.

Прошу всех принять участие и высказать свое мнение.

[us131]

1. Что подразумевается под "отсудить котельную": только помещение или вместе с оборудованием?
2. Понятно, что помещение котельной и остальные МОП являются балластом МоблСтроя, и они так или иначе от них избавятся, и вполне вероятно, что эти помещения вернутся в общую собственность. Тогда в чем смысл мероприятия?
3. Уменьшение платежей за тепло - довольно призрачная перспектива, может получиться совсем наоборот.

[GeK]

1. Что подразумевается под "отсудить котельную": только помещение или вместе с оборудованием?
2. Понятно, что помещение котельной и остальные МОП являются балластом МоблСтроя, и они так или иначе от них избавятся, и вполне вероятно, что эти помещения вернутся в общую собственность. Тогда в чем смысл мероприятия?
3. Уменьшение платежей за тепло - довольно призрачная перспектива, может получиться совсем наоборот.

1. Что значит "Отсудить"? Значит: вернуть из чужого и незаконного владения (не важно на ком оно сейчас или в будущем находится - Моблстрой или условный "Иванов") в общую долевую собственность собственников квартир в доме. ОДС.

2. Для Моблстроя якобы "балласт". Не согласен. Был бы балласт - уже бы скинули. А так, Виктор Доломанов спокойно сидит в главном офисе УК в нашем доме и плюет на всех нас. В чем баласт? за помещения они не платят и не факт что ЖКС пойдет судиться с ними по коммуналке.

3. Теперь давайте попробуем разобраться в экономике Моблстроя как владельца котельной. Из материалов судебных процессов: расходы Комфорта на поставку газа ЗИМОЙ - максимально - 275 тыс. рублей. Теоретические доходы, т.е. начисления - 430 тыс. (из расчета 18 тыс.кв.м. (без ОДС и помещений Моблстроя) х 24 рубля кв.м. ). Реальные поступления с учетом неплатежей одной трети жителей - примерно 290 тыс. рублей. Итого, текущих сборов должно хватать на оплату поставок газа. Но еще раз обращаю внимание, что это взяты МАКСИМАЛЬНЫЕ цифры зимой, реальный усредненный расход составляет примерно 150-170 тыс. рублей, т.к. летом и осень Мособлгаз выставлял счета примерно на 125 тыс. рублей.

Расчеты взяты по судебным решениям против Комфорта, их много. И кстати, теперь Мособлгаз (явный признак что с ним теперь не делятся в черную) подает их ежемесячно:

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/85c86ee5-...tanovlenija.pdf

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/cee3a2bb-...tanovlenija.pdf


http://kad.arbitr.ru/Card/6f8cfdcd-7f90-41...38-2484fc199a53


Суммирую:
сумма начислений по дому за тепло: 5 160 тыс. (430 тыс. х 12 (не помню платим мы летом или нет, пока будем считать что платим. Если не платим то цифры будут чуть меньше).

сумма сборов, получаемых Комфортом: 3 480 тыс. рублей (290 х 12)

Сумма полученная Мособлагазом от Комфорта - 0

А теперь рассчитайте рентабельность

В реальности, конечно некоторая часть ушла все в лапу газовикам, но все равно котельная работает с рентабельностью как минимум 100-150%, даже с учетом значительных неплатежей. Именно эти цифры мне в 2009 году называл и Селегененко.

Теперь собственно, мой вывод: реальный тариф в нашем доме с учетом сбора платежей под 90-95% (что вполне достижимо, по-моему и является нормальным) составляет не более 10 рублей за кв.м., остальные 14 рублей - наша плата за воровские схемы и безалаберность управляющих компаний. Хочет ли он платит эти деньги - каждый решает сам. В том числе голосуя в моем опросе.

[us131]

1. Что подразумевается под "отсудить котельную": только помещение или вместе с оборудованием?
2. Понятно, что помещение котельной и остальные МОП являются балластом МоблСтроя, и они так или иначе от них избавятся, и вполне вероятно, что эти помещения вернутся в общую собственность. Тогда в чем смысл мероприятия?
3. Уменьшение платежей за тепло - довольно призрачная перспектива, может получиться совсем наоборот.

1. Что значит "Отсудить"? Значит: вернуть из чужого и незаконного владения (не важно на ком оно сейчас или в будущем находится - Моблстрой или условный "Иванов") в общую долевую собственность собственников квартир в доме. ОДС.

2. Для Моблстроя якобы "балласт". Не согласен. Был бы балласт - уже бы скинули. А так, Виктор Доломанов спокойно сидит в главном офисе УК в нашем доме и плюет на всех нас. В чем баласт? за помещения они не платят и не факт что ЖКС пойдет судиться с ними по коммуналке.

3. Теперь давайте попробуем разобраться в экономике Моблстроя как владельца котельной. Из материалов судебных процессов: расходы Комфорта на поставку газа ЗИМОЙ - максимально - 275 тыс. рублей. Теоретические доходы, т.е. начисления - 430 тыс. (из расчета 18 тыс.кв.м. (без ОДС и помещений Моблстроя) х 24 рубля кв.м. ). Реальные поступления с учетом неплатежей одной трети жителей - примерно 290 тыс. рублей. Итого, текущих сборов должно хватать на оплату поставок газа. Но еще раз обращаю внимание, что это взяты МАКСИМАЛЬНЫЕ цифры зимой, реальный усредненный расход составляет примерно 150-170 тыс. рублей, т.к. летом и осень Мособлгаз выставлял счета примерно на 125 тыс. рублей.
Суммирую:
сумма начислений по дому за тепло: 5 160 тыс. (430 тыс. х 12 (не помню платим мы летом или нет (конечно платим! примечание us131), пока будем считать что платим. Если не платим то цифры будут чуть меньше).
сумма сборов, получаемых Комфортом: 3 480 тыс. рублей (290 х 12)
Сумма полученная Мособлагазом от Комфорта - 0
А теперь рассчитайте рентабельность
В реальности, конечно некоторая часть ушла все в лапу газовикам, но все равно котельная работает с рентабельностью как минимум 100-150%, даже с учетом значительных неплатежей. Именно эти цифры мне в 2009 году называл и Селегененко.
Теперь собственно, мой вывод: реальный тариф в нашем доме с учетом сбора платежей под 90-95% (эти цифры для нашего дома пока только фантазия примечание us131)(что вполне достижимо, по-моему и является нормальным) составляет не более 10 рублей за кв.м., остальные 14 рублей - наша плата за воровские схемы и безалаберность управляющих компаний. Хочет ли он платит эти деньги - каждый решает сам. В том числе голосуя в моем опросе.

1. Как я понимаю, предполагается оспаривать помещение котельной вместе с котлами и др. оборудованием. Насколько я помню, на судах ГС представляла документы об инвестициях сторонней фирмы именно в оборудование котельной, на основании чего они и являются частной собственностью. Появилась возможность опровергнуть эти утверждения?
2. Конечно балласт. Они что приносят прибыль? Возможность иска со стороны ЖКС висит дамокловым мечом. Люди (Виктор), опять же приходят, сидят, следят за своей собственностью, наверное зарплату какую-никакую получают...
Давно бы скинули... Подобный иск тоже может быть средством как "скинуть", и они сами способны его спровоцировать. Или инициировать. Без намеков, Геннадий, не поймите неправильно. Просто размышления.
3. В приведенных расчетах фигурирует только потребляемый газ. А техобслуживание котлов и оборудования? А взносы на амортизацию и ремонт деталей? А зарплата круглосуточным "кочегарам"? А прибыль фирмы, которая будет управлять этим потенциально опасным хозяйством? Сейчас это всё входит в тариф (по крайней мере должно входить), поэтому отдельно не фигурирует. Приведенные Вами цифры увеличатся МИНИМУМ в 2 раза.

Я пока никак не проголосовал, потому что не определился: будет ли для меня в этом какая-то выгода (удобство, преимущество) или появится дополнительный гемор, да еще и платить придется больше.

[GeK]

1. Как я понимаю, предполагается оспаривать помещение котельной вместе с котлами и др. оборудованием. Насколько я помню, на судах ГС представляла документы об инвестициях сторонней фирмы именно в оборудование котельной, на основании чего они и являются частной собственностью. Появилась возможность опровергнуть эти утверждения?
2. Конечно балласт. Они что приносят прибыль? Возможность иска со стороны ЖКС висит дамокловым мечом. Люди (Виктор), опять же приходят, сидят, следят за своей собственностью, наверное зарплату какую-никакую получают...
Давно бы скинули... Подобный иск тоже может быть средством как "скинуть", и они сами способны его спровоцировать. Или инициировать. Без намеков, Геннадий, не поймите неправильно. Просто размышления.
3. В приведенных расчетах фигурирует только потребляемый газ. А техобслуживание котлов и оборудования? А взносы на амортизацию и ремонт деталей? А зарплата круглосуточным "кочегарам"? А прибыль фирмы, которая будет управлять этим потенциально опасным хозяйством? Сейчас это всё входит в тариф (по крайней мере должно входить), поэтому отдельно не фигурирует. Приведенные Вами цифры увеличатся МИНИМУМ в 2 раза.

Я пока никак не проголосовал, потому что не определился: будет ли для меня в этом какая-то выгода (удобство, преимущество) или появится дополнительный гемор, да еще и платить придется больше.

1. Юрий, платежи в 90-95 являются нормой по сбору коммуналки, все остальное - безалаберность и разгильдяйство.

2. по поводу инициации иска ничего не понял. честно.

3. ну как это не приносят прибыль? Еще раз: с дома собирается примерно 300 тыс в месяц. из которых 0 уходит газовикам, и допустим 50 тыс в месяц уходит на тетеньку - диспетчера и техническое обслуживание. Рентабельность по -моему зашкаливает.