Заключение договора с ГСЭ и/или ликвидация ТСЖ Опции

[GeK]

Итак, как ни грустно, но придется сказать. Уже более 2-х недель Правление ТСЖ почему-то молчит, что наше ТСЖ на грани развала из-за отказа Правления обсудить вопрос о заключении прямого договора с ГСЭ, который позволил бы ГС ликвидировать недостатки по дому (что она сейчас делает), урегулировать правовые вопросы (легитимность деятельности ТСЖ/ГСЭ, заключение договоров по инфрастуктуре, вопросы платежей с жильцов и т.д.). Кроме прочего, заключение договора с ГСЭ позволило бы в той или иной форме иметь возможность контроля за деятельностью ГСЭ, а с другой стороны, внесло определенность в законность платежей ГСЭ и ТСЖ (сейчас напомню владельцы более 120 квартир не платят никому).

О том, что ТСЖ дышит на ладан, Правление знает уже примерно 2 недели и вместо заключения договора объявило о начале сбора денег на ремонт лифтов и устранение шума в котельной.

Резюме: я готов инициировать собрание с повесткой "ликвидация ТСЖ".

Предлагаю обсудить данную тему.

Перейти к ответу председателя правления ТСЖ

Причина редактирования: Добавлена ссылка на ответ

[Zomb]

Где документы, за которое должны проголосовать члены ТСЖ? Я на сайте их не вижу. И где обещанные согласия членов Ревизионной комиссии-2011? выложите сканы, пожайлуста!

Очень странно, но на сайте вообще нет никакой информации о состоявшемся собрании.
Такое впечатление, что Вы - единственный заинтересованный собственник, за что Вам мое уважение.
Не могли бы Вы хоть какие-то подробности сообщить. Ещё интересно лично Ваше мнение.
Кворума не было, как я понимаю.
Собрание, типа партсъезда КПСС или более демократическое?
Отчитывались все члены правления?
Есть ли долги и какие?
Отчет "юриста" Давида по его юридическим услугам был?
Анализ стратегии и тактики действий правления ТСЖ был?
Оценку этим действиям давали?
В общем всё ОК или не ОК?
Заранее спасибо!

Нашли у кого спрашивать. "Разнесу в пух и прах" (by GeK).

А почему Вы эти вопросы не задаете людям, непосредственно к ним относящимся? не понимаю какой смысл писать на форум в ЭТОЙ теме? Ведь ясно ЧТО будет дальше.
Вы так много знаете и все у вас сразу получается, сделайте что-нибудь. Это не упрек, это скорее просьба.

Вообще не понимаю некоторых людей...одни сторону меняют на раз два, другие живут в доме и в свободное время проводят беседы с людьми, думаю на предмет "вербовки" на сторону гсэ. Как можно быть настолько ... впрочем верю, что им еще воздаться или потомкам.

Кстати, советовал бы ТСЖ найти как можно больше собственников, которые еще не в курсе, что творится в доме и проинформировать их...противник не брезгует такими мелочами. Больше информации, хотя бы и плохой.
И еще одна мысль...30 мая 2009 года на "Дне независимости" со стороны гсэ разве не Галкина и ее муж присуствовали? В лицо их не знаю, но вполне логично.

Сообщение отредактировал Zomb - 24.2.2011, 0:04

[GeK]

Где документы, за которое должны проголосовать члены ТСЖ? Я на сайте их не вижу. И где обещанные согласия членов Ревизионной комиссии-2011? выложите сканы, пожайлуста!

Очень странно, но на сайте вообще нет никакой информации о состоявшемся собрании.
Такое впечатление, что Вы - единственный заинтересованный собственник, за что Вам мое уважение.
Не могли бы Вы хоть какие-то подробности сообщить. Ещё интересно лично Ваше мнение.
Кворума не было, как я понимаю.
Собрание, типа партсъезда КПСС или более демократическое?
Отчитывались все члены правления?
Есть ли долги и какие?
Отчет "юриста" Давида по его юридическим услугам был?
Анализ стратегии и тактики действий правления ТСЖ был?
Оценку этим действиям давали?
В общем всё ОК или не ОК?
Заранее спасибо!

Нашли у кого спрашивать. "Разнесу в пух и прах" (by GeK).

Да, диалог весьма занимательный, не поспоришь. Подумал - решил обновить свой аватар на этом форуме , и роль в этой истории. Похоже никто так и не понял что это за роль была ("пораженец", "купленный" ну и т.д.), которую я исполнял последние года полтора (от встречи с членами Правления в августе 2009). Так как никто не понял - поясняю: это была роль Яго. Так как инструментов влияния членов Правления нет ни у кого, я пытался возбудить в них эго, которое пересилило бы эго ГС. Однако оказалось, что члены Правления - это реально свободные люди, которые получив свободу - делают что хотят и как хотят, не задумываясь о последствиях ни для себя, ни других. Другой роли для себя я не видел.

Теперь немного истории, которую члены Правления ТСЖ почему то до сих ни разу публике не раскрыли. Так исторически сложилось, что широкая публика (жители дома в первую очередь) не в курсе чем занимается Правление. Никто не обратил внимание на это? на сайте вы найдете переписку с кем угодно, судебные решения, акты экспертизы и т.д..... Но вы не найдете ни одного протокола собрания Правления (возможно их даже иногда пишут), но так чтобы их никто не оспорил и никто никого не обвинил. Чем Правление то занимается?...

Я участвовал в заседаниях инициативной группы в 2008 году и при создании ТСЖ. Именно я получил доверенности от СКМа и ВФГ, и голосовал при создании. При создании ТСЖ руководством СКМа было решено не контролировать ТСЖ, т.к. реально было не до этого. В итоге СКМ, владея контрольным пакетом - несколько десятков квартир на тот момент - не был представлен ни в Правлении. Более того, при создании и встречах все члены Правления произвели впечатление ответственных и серьезных людей, которым можно доверять.

ТСЖ было создано, и начало работу. ГС сразу же восприняло ТСЖ (ьак же как и инициативную группу ранее) в штыки, со всеми последующими событиями: отключения света, события 31 мая и т.д. Тем временем СКМ и ГС в июле, ("вдруг" для Правления) договорились по всем пунктам противоречий между ними и оформили свои взаимоотношения. Никаких договоренностей между ними не было только по поводу ТСЖ, т.к. все реально рассматривали Правление ТСЖ самостоятельной "фигурой". И вот в августе 2009 поехал я к Правлению ТСЖ, предварительно сообщив тему и предмет. Приехали Стрижак Ю., Кабардин, Ефанова и её муж, возможно ошибаюсь - Чиликин. Встреча, как всегда, прошла в Пиццерии в ТЦ напротив рынка, вечером.

Моё сообщение о том, что СКМ и ГС договорились - было встречено феерически. Оказалось, что участники встречи считают невозможным о чем либо договариваться с ГС. Им нужен только "труп" и скальпы этой "бандитской" компании. Реакция, у меня и у Семенова (руководителя СКМа) была, почти шоковая. В частности, в ходе встречи было предложение пуститься в погоню за Семеновым в Пензу (он в это время был в дороге), чтобы там с ним встретиться и уговорить отказаться от сделок с ГС.
Разошлись ни с чем. На этом реакция Правления ТСЖ не закончилась: чтобы помешать СКМу и ГС договориться по поводу ЖКИ Правление объявило заочное собрание о сборе денег на устранение недостатков в доме. СКМ и ГС опять в шоке валяются: Правлению ТСЖ прямым текстом говорят, что СКМ дает энное количество млн. рублей на устранение недостатков, ГС берет на себя обязательства устранить недостатки, а Правление ТСЖ объявляет сбор денег. Кто нибудь помнит про этот сбор?
А ведь изначально был провальный с точки зрения результатов, т.к. ни СКМ, ни ВФГ не собирались за него голосовать.

Через какое-то количество дней была предложена, такая формула: СКМ все равно дает денег, ГС все равно устраняет недостатки, а Правлению ТСЖ было предложено изложить что за недостатки в доме и что нужно устранить. И опять пошел "неадекват": был сформулирован список из заранее непреемлимых ни для СКМа, ни для ГС требований. Я честно скажу я в электричестве не соображаю вообще ничего, мне что что Ом, ватт, что киловатт... Я вот и Семенов и Селегененко очень даже разбираются в этом и всём, что касается строительства. Оба сочли требования Правления завышенными и неадекватными (особенно по части, электричества, и обустройства дома), а самое главное, стало понятно, что Правление не собирается ни о чем договариваться. Я, возможно ошибаюсь, но Правление тогда настаивало на суммах "репараций" с ГС в пользу ТСЖ порядка 25 млн. В итоге, СКМ и ГС, взяли за основу претензии ТСЖ и частично их удовлетворило и исполнило. Была благоустроена территория, появилось круговое освещение, забегали лифты, машины стали пускать в паркинг, мусор вывозиться, котельная отремонтирована и т.д. С осени мои жизненные планы изменились, а в январе 2010 года я перешел на другую работу и я уже не участвовал в процессах, связанных с домом. Тем не менее считаю, что и СКМ и ГС выполнили свои обязательства, насколько это было возможно в создавшихся тогда обстоятельствах из-за позиции Правления ТСЖ.

Правление ТСЖ решило, что они будучи свободными людьми в свободной стране способно горы свернуть, для чего решило:
- завалить госорганы жалобами
- попытаться заключить договоры на энергоснабжение и на газ в квартиры
- завалить суды исками.

Получив "заряд бодрости" от Правления ТСЖ Где то в марте-апреле 2010 года Селегененко пригласил на встречу. Сразу скажу, что я был не единственный кого он приглашал. Я знаю как минимум пятерых жителей, включая одного члена Правления, которые с ним имели такие беседы. Встреча была следующего плана: Селегененко выразил беспокойство по поводу того, что как он ни старается, Правление ТСЖ не идет на встречу (ни в прямом, ни в переносном смысле). Я пообещал поспособствовать договоренностям. Хочу подчеркнуть: Селегененко был согласен на ВСЁ, за исключением формального отказа от управления домом. Поговорил я с членами Правления, и опять: Правление не будет ни о чем договариваться с ГС. Консолидированное мнение Правления было высказано мне в следующем виде, я никто и не уполномочен на ведение таких переговоров. Вобщем послали меня в грубой форме.

И что же мы имеем в итоге: Правление ТСЖ с августа 2009 года ведет безуспешную войну на истощение несмотря на то, что уже как минимум дважды можно было договорится и реально разрешить большую часть проблем. При этом, объявив войну ГС, Правление явно не рассчитало свои силы. ГС не та структура, что бы сидеть и ждать, когда их побьют да побольнее. Помыкавшись с Правлением ТСЖ Селегененко, видимо, тоже объявил войну. Юристы ГС за полгода закатали ТСЖ в асфальт и готовятся к финалу 24 марта - похороны ТСЖ.

Судебную стратегию ТСЖ я явно никогда не осуждал, т.к. не я ею занимался. Но считаю, что она изначально было проигрышной. Она изначально была построена на главном тезисе Правления, мы тут белые и пушистые а ГС - вся в ..... Но я хочу напомнить что в суды идут за результатом. Моё мнение о судебной и правовой стратегии, как она должна была быть построена, я оставлю пока при себе, т.к. считаю, что оно дорогого стоит

И к чему мы пришли? ТСЖ недееспособно, оно не может защищаться, не может нанять сотрудников, не имеет финансов (обратили внимание, список должников перестал публиковаться?), рано или поздно пойдет разлад в Правлении ТСЖ (вы думаете я попусту педалирую тему протоколов Правления и отчетов РК?). Поверьте рано или поздно (если успеем, конечно) мы узнаем, что члены Правления имеют очень разные мнения и там возможно царит раздрай...

Теперь собственно, вопрос от меня ко всем? А нужно ли нам такое Правление? можно ли признать его работу и стратегию верной? с учетом всего мной рассказанного...

Теперь еще немного о своих чувствах: уж очень часто я слышал фразу, мол мы тут в Правлении работаем как можем, а кто критикует тот пускай впрягается и помогает!
А я не согласен! Я считаю, что напрочь ложная позиция. Взялся за дюж, не говори, что не дюж - вот моя позиция. И если взялся - то изволь, приложи усилия по полной. Ведь вы (Правление) защищаете позиции всех собственников. И что я вижу по итогам вашей работы: ГС смогла отгрызть тысячи квадратных метров собственности в нашем доме, все судебные процессы проиграны, реальных услуг по управлению домом так и не предоставлялось, финансы поют романсы, уплаченные мною платежи оказались платежами в никуда. Кто за всё ответит? я чувствую себя обманутым и одураченным. Прям как анекдоте про мужика на ипподроме, который поставил на черепаху по её просьбам а та "не шмогла", хотя бежала изо всех сил.

"Благодаря" ГС настал весьма интересный момент: на мой взгляд, жители должны консолидироваться еще раз и в первую очередь отвергнуть стратегию Правления ТСЖ на "поиск скальпа ГС".

Поймите, что мы пришли к черте, за которой точка невозврата - 24 марта ТСЖ будет ликвидировано, и все кто повелся на эту идею и все это время доверял Правлению окажутся не только в дураках, но и навсегда будут лишены принадлежащей им собственности. И вообще ситуация явно грозит выйти из правовых рамок.

Финальное требование к Правлению (в нынешнем составе. нечего разбавлять свою ответственность!): собраться в эти выходные, обсудить мою позицию и проголосовать, оформив всё это дело Протоколом. Я готов прийти и поучаствовать. Думаю многие готовы прийти.

Сообщение отредактировал GeK - 24.2.2011, 0:06

[Jolly wind]

... все кто все это время доверял Правлению окажутся не только в дураках, но и навсегда будут лишены принадлежащей им собственности ...

Если бы позиции Гарантии были такие неоспоримые:
- никто бы не пытался договориться с ТСЖ, просто ждали бы 24 марта и все), значит 24-е марта не имеет никакого значения и нет смысла ставить ставку на это событие
Если бы позиции Гарантии были такие неоспоримые:
- Гарантия зарегистрировала бы техподполье одной площадью 2 206 кв.м., а сейчас зарегистрировано 2 107 и 99, т.е. Гарантия предполагает, что вот эти 2 107 кв.м. собственники вернут в общую собственность и тогда останется хотя бы 99 кв.м., но эти 99 кв. м. ни на что не влияют, просто утешительный приз.

... И вообще ситуация явно грозит выйти из правовых рамок...

правление, по вашему мнению, аморфно - по ком наносить удар, кто "замковый камень"? - нет такого) если бы такой был - удар был бы нанесен давно
любой собственник, чуть-чуть задетый, будет подхвачен правлением ТСЖ и им, как тараном, будет пробита стена "незамечания" органов государственной власти
"журналисты не любят поезда, которые уходят вовремя")
30 мая сменилось 6-м июня и программой "Вести" ВГТРК
власти и органы говорят Гарантии: идите и судитесь и чтоб очень тихо, не портите нам отчетность и видимость благополучия в сфере ЖКХ, а так органам придется искать заинтересованных лиц, мотивы и т.д., а властям оправдываться
"деньги любят тишину", особенно "в эпоху перемен" (выборы в органы власти, милиция -> полиция, становящийся на ноги СКП)