IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Собрание 14 апреля 2019, выбор управляющей компании - ООО "ЖУК"
Skaldy
сообщение 5.4.2019, 10:17
Сообщение #1


Жилец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 18.11.2008
Из: ЖК Ильинский
Пользователь №: 16
Квартира №: 123



Уважаемые собственники.
Мы (инициативная группа собственников) инициируем общее собрание по выбору новой УК и нового Совета Дома.
В приложенных файлах сообщение о проведении собрания и бюллетень для голосования.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ЖК_Ильинка_ОСС_УК_Бюллетень_решении_.pdf ( 424,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28930
Прикрепленный файл  ЖК_Ильинка_ОСС_УК_Сообщение.pdf ( 309,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29213
 


--------------------
Александра
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
GeK
сообщение 11.4.2019, 12:16
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 511
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 43
Квартира №: 16



Ранее здесь на этом сайте Анна Савинова заметила, что я ничего не сказал о планах на котельную. Восполняю пробел.

Для начала опишу текущую ситуацию с котельной:
- котельная по прежнему обслуживается Рамтеплосетью и находится в их владении. Собственник РТС оборудования или нет - вопрос пока спорный и до конца не разрешенный. Можно сколько угодно приводить доводы, что жители собственники, но факт остается фактом, РТС владеют оборудованием, а Балекс не принял это оборудование в общедомовую собственность (ОДС).
- в декабре 2018 года Мособлкомцен отменил тариф РТСа на обогрев, но Балекс фактически его применяет ввиду отсутствия другого тарифа.
- потребление тепловой энергии в доме колеблется по году в диапазоне 50 (июль) - 500 гкл (февраль). В денежном выражении это соответственно: от 110 до 1,1 млн рублей в месяц.

Рассмотрим поступившие предложения от разных УК.

Балекс по сути предложил два варианта:
1. очень дорогой - 33 рубля с кв.м. за обслуживание + фактические расходы. Запретительный тариф, за который в доме вряд ли кто нибудь голосовал.
2. продолжение текущей истории, когда котельная удерживается РТСом, и оплата идет по тарифу 2270 рублей за гкл.

Поступило предложение от ЖУКа. Ввиду отсутствия пояснений оно в моем понимании звучит следующим образом: ЕЖЕМЕСЯЧНО будет взиматься плата в размере 7,95 рублей с кв.м. ПЛЮС фактические затраты на производство тепла, т.е. условно газ+вода+электричество. С учетом известной мне экономики в теплоснабжении счета за фактически затраты будут примерно соответствовать половине получаемых нами сейчас счетом к которым плюс будут идти затраты на обслуживание. Итого получаем по МОИМ расчетам снижение затрат примерно на 10-20%. Вряд ли сильно больше.

Предложение ЖУКа выглядит заманчиво. Но есть кой какие "овраги". Предложение ЖУКа реализуемо только при определении источников погашения дефицита денежных средств, который будет возникать из-за неплательщиков.
Ранее (примерно в феврале) мы в Совете дома обсуждали экономику теплоснабжения и я как и тогда считаю вариант с оплатой по фактическим расходам крайне тяжелым для реализации и не сильно выгодным для жителей. Поясню.
Как я ранее указал диапазон расходов на тепло по текущему тарифу составляет от 110 до 1,1 млн рублей в месяц. При существующем ценообразовании на РТС падают как постоянные издержки, так и переменные. Соответственно, доходы РТСа представляют КРАЙНЕ сильную амплитуду (примерно 10 раз), а расходы имеют более сглаженную амплитуду из-за наличия постоянных расходов. Соответственно, летом у РТСа явно образуется дефицит средств, а зимой - профицит. Ввиду того, что РТС является сильной теплоснабжающей организацией, у которой издержки на производство теплоэнергии для нас являются минимальными, РТС может себе позволить кредитование летнего дефицита за счет зимнего профицита. Кроме того, РТС имеет в качестве контрагента управляющую компанию, которая взимает с определенным лагом (1-2 месяца вполне нормально) денежные средства за теплоснабжение и перечисляет их РТСу. При такой схеме РИСК НЕПЛАТЕЖА по поставленной тепловой энергии несет УК, ЗА ЕЕ СЧЕТ покрывается дефицит расчетов жителей с РТС.

Теперь представим, что ЖУК выиграл и пришел управлять (упаси Бог!). Допустим в мае ему передадут дом и котельную. Далее нас ждет такая "экономика":
июнь-октябрь (низкий сезон) - поставщик услуг по котельной выставляет счет на оплату обслуживания котельной. Этот счет будет составлять примерно 150 тыс. рублей в месяц. При собираемости в 60-70% дефицит составит примерно 50 тыс. плюс дефицит за поставки газа и прочих ресурсов, еще допустим 50 тыс., итого дефицит составит порядка 100 тыс рублей в в месяц.
ноябрь-март, дефицит по оплате услуг по котельной плюс по поставкам газа и прочих ресурсов взлетит до диапазона 150-250 тыс рублей в месяц (из расчета: 1,1 млн рублей: 2 (фактические затраты в структуре себестоимости производства тепла) Х0,3 (коэффициент неплатежей - 30%)).
А теперь вопрос, на который я хочу услышать ответ от ЖУКа и инициаторов ОСС: ГДЕ они возьмут деньги чтобы надлежащим образом оплачивать названный мной дефицит?

Сейчас дефицит, который я указал фактически оплачивается Балексом за счет средств, которые он "зажимает"на текущий и, видимо (! новость последних дней), капитальный ремонт нашего дома. Тем самым он держится на плаву и не имеет долгов перед РТСом. ЖУК декларирует, что но тут нас всех сейчас отремонтирует и т.д. Это замечательно, но как он в этом случае будет финансировать дефицит? Инициаторы собрания понимают, что приглашая ЖУК мы рискуем остаться без поставок газа и прочих ресурсов? я допускаю, что ЖУК входя в управление в низкий сезон "проскочит" его, а потом на запрете прекращения поставок газа мы при температуре 14-16 градусов как нибудь дотянем и до следующей весны. Но рано или поздно газ нам отключат при такой экономике. Да и эксплуатирующая компания бесплатно работать не будет. Результат будет плачевный при таком предложении и с учетом нулевых ресурсов ЖУКа для покрытия дефицита. Рано или поздно ЖУК вынужден будет прекратить ремонты и начать за их счет финансировать убытки от неплательщиков.

Впрочем надеюсь, ЖУКа у нас в доме не будет.

Что я предлагаю?

Я предлагаю всем еще раз подумать стоит ли переходить на предложенную организаторами систему оплаты теплоснабжения. К текущему моменту переход на предложенную систему не является юридически 100% очевидным. Мной подготовлен иск, который может узаконить оборудование котельной в собственности РТС.

Мне предпочтительным видится вариант оставления котельной в собственности РТС, которая, независимо от проблем УК, обязана поставлять теплоноситель надлежащего качества. Что она делает вполне хорошо (напомню что ее граница зоны ответственности находится в котельной, а за прохождение теплоносителя по дому отвечает УК). Значительный расход тепла в нашем доме можно уменьшить за счет мероприятий по энергосбережению и отладке системы теплоснабжения.

Если же, большинство считает, что котельная должна полностью находиться в собственности жителей, то тариф за теплоснабжение в нашем доме должен определяться следующим образом: расходы на обслуживание котельной + фактические затраты на производство тепла + РАСХОДЫ НА ПОКРЫТИЕ ДЕФИЦИТА РАСЧЕТОВ с поставщиками ресурсов. В противном случае, мы никогда не избавимся от ситуации когда УК за счет средств, которые должны направляться на ремонт и обслуживание нашего дома, покрывает дефицит расчетов с поставщиками газа и прочих ресурсов. В предложенном мной варианте, УК должна отчаянно бороться за уменьшение тарифа в том числе путем надлежащей судебно-претензионной работы с неплательщиками.

Я планирую вынести в повестку ОСС от УК Тройки РЭД 2 варианта:
1. Оборудование в собственности жителей, тариф по варианту: услуги+фактические расходы + расходы на покрытие дефицита
2. Оборудование в собственности РТС, тариф - назначаемый госорганами.

Всем спасибо, особенно, если будут высказаны разумные обоснованные мнения об экономике теплоснабжения.

Сообщение отредактировал GeK - 11.4.2019, 12:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sav
сообщение 11.4.2019, 13:47
Сообщение #3


Сосед
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 12.3.2009
Пользователь №: 77



Цитата(GeK @ 11.4.2019, 12:16) *
Мне предпочтительным видится вариант оставления котельной в собственности РТС, которая, независимо от проблем УК, обязана поставлять теплоноситель надлежащего качества. Что она делает вполне хорошо (напомню что ее граница зоны ответственности находится в котельной, а за прохождение теплоносителя по дому отвечает УК). Значительный расход тепла в нашем доме можно уменьшить за счет мероприятий по энергосбережению и отладке системы теплоснабжения.

Именно от бесхозяйственности текущей УК и РТС, которым тариф покрывает все "потери", они заливают нам уже больше года теплоноситель в систему холодного водоснабжения. Юрий Стрижак озвучил проблему в соседней ветке больше года назад.
То есть мало того, что нас травят и поставляют холодную воду с примесями теплоносителя, так еще и мы за этот бардак платим и покрываем все издержки РТС и ЖКС.

Цитата(GeK @ 11.4.2019, 12:16) *
Если же, большинство считает, что котельная должна полностью находиться в собственности жителей, то тариф за теплоснабжение в нашем доме должен определяться следующим образом: расходы на обслуживание котельной + фактические затраты на производство тепла + РАСХОДЫ НА ПОКРЫТИЕ ДЕФИЦИТА РАСЧЕТОВ с поставщиками ресурсов. В противном случае, мы никогда не избавимся от ситуации когда УК за счет средств, которые должны направляться на ремонт и обслуживание нашего дома, покрывает дефицит расчетов с поставщиками газа и прочих ресурсов. В предложенном мной варианте, УК должна отчаянно бороться за уменьшение тарифа в том числе путем надлежащей судебно-претензионной работы с неплательщиками.

Это проблемы УК, как они покрывают дефицит платежей, как работают с жителями. Есть объекты, где 95-100% собираемость платежей. Это вопрос профессионализма УК, взялись обслуживать и управлять, так будьте любезны это делать.

Цитата(GeK @ 11.4.2019, 12:16) *
- в декабре 2018 года Мособлкомцен отменил тариф РТСа на обогрев, но Балекс фактически его применяет ввиду отсутствия другого тарифа.

Это статья 171 Уголовного кодекса РФ.
Потому как без утвержденного в установленном порядке тарифа владелец объектов теплоснабжения не имеет права взимать плату.

Сообщение отредактировал sav - 11.4.2019, 14:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Skaldy   Собрание 14 апреля 2019   5.4.2019, 10:17
- - Anton   Примем (может и вся семья) участие в очном собрани...   5.4.2019, 11:35
- - Skaldy   Выкладываю буклет УК ЖУК для знакомства с теми, ко...   6.4.2019, 16:16
- - Марин   Я относительно новый житель дома.Живу в доме 3 год...   8.4.2019, 10:01
|- - Skaldy   Цитата(Марин @ 8.4.2019, 10:01) Я относит...   8.4.2019, 10:56
- - sav   Цитата(Skaldy @ 5.4.2019, 10:17) Уважаемы...   8.4.2019, 12:52
|- - Skaldy   Цитата(sav @ 8.4.2019)У нас в доме разные пом...   8.4.2019, 15:44
|- - Skaldy   ЦитатаКогда и где можно ознакомиться с договором у...   9.4.2019, 7:25
|- - GeK   Цитата(Skaldy @ 9.4.2019, 7:25) ЦитатаКог...   9.4.2019, 8:43
|- - sav   Цитата(Skaldy @ 9.4.2019, 7:25) ЦитатаКог...   9.4.2019, 9:09
- - us131   Последнее предложение от Геннадия, опубликованное ...   8.4.2019, 13:25
|- - sav   Цитата(us131 @ 8.4.2019, 13:25) Последнее...   8.4.2019, 13:37
||- - us131   Цитата(sav @ 8.4.2019, 13:37) Может быть ...   8.4.2019, 14:06
|- - Skaldy   Цитата(us131 @ 8.4.2019, 13:25) Последнее...   8.4.2019, 15:30
|- - us131   Цитата(Skaldy @ 8.4.2019, 15:30) Завтра а...   8.4.2019, 17:14
|- - sav   Цитата(us131 @ 8.4.2019, 17:14) Собрание ...   8.4.2019, 17:21
|- - Skaldy   Цитата(us131 @ 8.4.2019, 17:14) Цитата(Sk...   8.4.2019, 19:00
|- - us131   Цитата(Skaldy @ 8.4.2019, 19:00) Пришедшу...   9.4.2019, 0:10
|- - sav   Цитата(us131 @ 9.4.2019, 0:10) Цитата(sav...   9.4.2019, 2:30
||- - Zomb   Цитата(sav @ 9.4.2019, 2:30) Цитата(us131...   9.4.2019, 10:33
|- - Skaldy   Цитата(us131 @ 9.4.2019, 0:10) Цитата(Ska...   9.4.2019, 15:51
- - GeK   И ещё. Вы Александра, претендуете стать Председате...   9.4.2019, 8:49
|- - Skaldy   Цитата(GeK @ 9.4.2019, 8:49) И ещё. Вы Ал...   9.4.2019, 16:08
- - GeK   Доброе утро! Ввиду отсутствия встречного движ...   10.4.2019, 9:32
- - Zomb   А потом, когда оба собрания провалятся, я так пони...   10.4.2019, 10:46
- - GeK   Ранее здесь на этом сайте Анна Савинова заметила, ...   11.4.2019, 12:16
|- - sav   Цитата(GeK @ 11.4.2019, 12:16) Мне предпо...   11.4.2019, 13:47
- - GeK   Чуда не произошло, организаторы собрания по выбору...   14.4.2019, 0:19
- - GeK   Добрый вечер! Кратко о собрании. Собрались п...   15.4.2019, 17:54
- - Skaldy   Уважаемые собственники. Повторю еще раз то, что ск...   15.4.2019, 18:31
- - GeK   Александра, не говорите гоп, пока не перепрыгнете....   15.4.2019, 20:46
|- - us131   Да, аргумент со стороны Геннадия Цитата(GeK ...   16.4.2019, 14:35
|- - cova   Цитата(us131 @ 16.4.2019, 14:35) Да, аргу...   16.4.2019, 15:09
- - AnnNech   Геннадий, да сколько уже можно свою «демагогию» ра...   15.4.2019, 23:41
|- - GeK   Цитата(AnnNech @ 15.4.2019, 23:41) Геннад...   16.4.2019, 8:38
- - AnnNech   Ну ну…… В чужом глазу соломину видите, а в своём -...   16.4.2019, 9:09
- - Zomb   проф привычка юристов полагаю   16.4.2019, 10:40
- - us131   Юлия, я в этой теме хотел бы видеть обсуждение пре...   16.4.2019, 18:24
|- - cova   Цитата(us131 @ 16.4.2019, 18:24) Юлия, я ...   16.4.2019, 19:01
- - Skaldy   Проект договора с УК ЖУК.   19.4.2019, 23:16
|- - sav   Цитата(Skaldy @ 19.4.2019, 23:16) Проект ...   20.4.2019, 20:39
|- - GeK   И не нашла, как решается в договоре с УК ЖУК вопро...   21.4.2019, 20:59
- - ЖУК   «Начнем с главного: тариф за управление домом и сб...   23.4.2019, 14:45
|- - sav   Цитата(ЖУК @ 23.4.2019, 14:45) «И не нашл...   23.4.2019, 16:50
|- - GeK   В кои то веки, согласен с Вами Анна. Представители...   23.4.2019, 20:33
- - ЖУК   "где в договоре сказано, что несмотря на то, ...   23.4.2019, 20:23
|- - sav   Цитата(ЖУК @ 23.4.2019, 20:23) "Так ...   23.4.2019, 21:44
|- - sav   Цитата(ЖУК @ 23.4.2019, 20:23) "где ...   23.4.2019, 22:04
- - ЖУК   "Представители ЖУКа, судя по ответам, очень с...   24.4.2019, 0:43
|- - sav   Цитата(ЖУК @ 24.4.2019, 0:43) На основани...   24.4.2019, 9:06
|- - GeK   И что УК ЖУК может им предложить? А ничего он и...   24.4.2019, 10:15
- - ЖУК   "У нас сейчас уже третий вариант по факту. Со...   24.4.2019, 11:50
|- - GeK   Цитата(ЖУК @ 24.4.2019, 11:50) "У на...   24.4.2019, 15:00
- - us131   Я считаю все вопросы, поднятые SAV, актуальны и по...   24.4.2019, 14:42
- - ЖУК   "Хотелось бы получить простой ответ от предст...   24.4.2019, 15:54
|- - GeK   ЖУК и в самом деле не нуждается в ваших комментари...   24.4.2019, 23:30
|- - ЖУК   Цитата(GeK @ 24.4.2019, 23:30) В "ва...   25.4.2019, 8:15
- - ЖУК   Цитата(us131 @ 24.4.2019, 14:42) Хотелось...   24.4.2019, 21:36
|- - sav   Цитата(ЖУК @ 24.4.2019, 21:36) В данный м...   25.4.2019, 0:37
|- - ЖУК   Цитата(sav @ 25.4.2019, 0:37) При этом ни...   25.4.2019, 8:25
||- - sav   Цитата(ЖУК @ 25.4.2019, 8:25) Цитата(sav ...   25.4.2019, 14:33
||- - ЖУК   Цитата(sav @ 25.4.2019, 14:33) Тут самый,...   25.4.2019, 15:07
||- - sav   Цитата(ЖУК @ 25.4.2019, 15:07) Цитата(sav...   25.4.2019, 18:56
||- - ЖУК   Цитата(sav @ 25.4.2019, 18:56) Разве это ...   26.4.2019, 8:07
|||- - sav   Цитата(ЖУК @ 26.4.2019, 8:07) Цитата(sav ...   26.4.2019, 12:54
||- - ЖУК   Цитата(sav @ 25.4.2019, 18:56) какие треб...   26.4.2019, 8:17
|- - ЖУК   Цитата(sav @ 25.4.2019, 0:37) Кроме ремон...   25.4.2019, 8:43
||- - sav   Цитата(ЖУК @ 25.4.2019, 8:43) Цитата(sav ...   25.4.2019, 14:50
|- - ЖУК   Цитата(sav @ 25.4.2019, 0:37) вот про вну...   25.4.2019, 10:24
||- - sav   Цитата(ЖУК @ 25.4.2019, 10:24) Что входит...   25.4.2019, 15:17
||- - ЖУК   Цитата(sav @ 25.4.2019, 15:17) что конкре...   26.4.2019, 8:01
||- - sav   Цитата(ЖУК @ 26.4.2019, 8:01) Цитата(sav ...   26.4.2019, 13:09
||- - ЖУК   Цитата(sav @ 26.4.2019, 13:09) в договоре...   27.4.2019, 9:33
||- - sav   Цитата(ЖУК @ 27.4.2019, 9:33) УК в любом ...   27.4.2019, 13:06
||- - ЖУК   Цитата(sav @ 27.4.2019, 13:06) В Постанов...   28.4.2019, 22:32
|||- - sav   Цитата(ЖУК @ 28.4.2019, 22:32) Цитата(sav...   28.4.2019, 23:45
||- - ЖУК   Цитата(sav @ 27.4.2019, 13:06) Предложенн...   28.4.2019, 22:42
||- - ЖУК   Цитата(sav @ 27.4.2019, 13:06) Будет мног...   28.4.2019, 22:47
||- - sav   Цитата(ЖУК @ 28.4.2019, 22:47) Цитата(sav...   28.4.2019, 23:51
||- - ЖУК   Цитата(sav @ 28.4.2019, 23:51) Что УК дол...   29.4.2019, 8:00
|- - ЖУК   Цитата(sav @ 25.4.2019, 0:37) Не говоря у...   25.4.2019, 10:40
|- - ЖУК   Цитата(sav @ 25.4.2019, 0:37) Про обслужи...   25.4.2019, 10:44
|- - ЖУК   Цитата(sav @ 25.4.2019, 0:37) А нам, жите...   25.4.2019, 10:50
- - Стрижак Ольга   Добрый день! Есть уже протокол собрания? Хотел...   1.5.2019, 14:23
|- - Skaldy   Цитата(Стрижак Ольга @ 1.5.2019, 14:23) Д...   1.5.2019, 16:02
||- - GeK   Цитата(Skaldy @ 1.5.2019, 16:02) Цитата(С...   4.5.2019, 17:22
|- - GeK   Моя жалоба на протокол ОСС   8.5.2019, 19:26
|- - GeK   От имени и по поручению Абрамовой Л.М. - собственн...   13.5.2019, 18:29
|- - Zomb   Цитата(GeK @ 13.5.2019, 18:29) От имени и...   14.5.2019, 10:09
|- - GeK   Цитата(Zomb @ 14.5.2019, 10:09) Цитата(Ge...   14.5.2019, 10:55
- - Skaldy   Вот где была вся Ваша бешеная энергия, пока Вы цел...   13.5.2019, 22:37
|- - GeK   Цитата(Skaldy @ 13.5.2019, 22:37) Вот где...   13.5.2019, 22:54
- - sav   Следует признать, что 144 проголосовавших — это по...   17.5.2019, 13:14
- - sav   итоги конкурса - ООО "АЛЕКРУС" https://...   22.5.2019, 0:42
|- - us131   Цитата(sav @ 22.5.2019, 0:42) итоги конку...   24.5.2019, 15:32
|- - sav   Цитата(us131 @ 24.5.2019, 15:32) Цитата(s...   25.5.2019, 10:51
|- - sav   Цитата(sav @ 25.5.2019, 10:51) Цитата(us1...   1.6.2019, 9:07
- - us131   Нет, 24.12.2017г. никаких собраний не было. Было с...   27.5.2019, 16:34
- - sav   С конкурсом и Жилинспекцией понятно, заключен новы...   2.6.2019, 22:47
- - GeK   Цитата(sav @ 2.6.2019, 22:47) Но пока буд...   3.6.2019, 22:29


Ответить в данную темуНачать новую тему
81 чел. читают эту тему (гостей: 81, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.11.2024, 4:02