Теплоснабжение дома, (договор теплоснабжения, работа котельной и т.п.) Опции

[us131]

/Тема разделена. Начало http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showt...ost&p=3050/

Именно так.
ТСЖ будет заключать договор на поставку тепла с имеющимся поставщиком тепла - УКЖКИ (или Мосспецстроймонолит). И оплачивать по договору именно за тепло.

[GeK]

Подведу ИТОГ, я считаю что надо осуществлять оплату тепла в ГСЭ , через ТСЖ хором ,до окончания судебных споров и дожимать по остальным искам , ГСЭ со своим качеством обслуживания не устраивает многих,и с этим Гек придеться считаться , тем более что таких большинство.

да, сейчас оплату тепла будем осуществлять в ГСЭ, раз уж его "собственник" котельной назначил этой котельной управлять.
с учетом того, что тариф в Раменском районе на отопление достаточно высокий - где-то 28 руб./кв.м., стоит установить счетчики на тепло, чтобы оплату осуществлять по счетчикам.

Анна, это вполне разумно, давайте поставим централизованно через ТСЖ счетчики, и будем платить по ним, сейчас нужно решить по сумме за тепло с каждой квартиры, тут наверняка тоже будут несостыковки , у нас же бизнес обслуживание со стороны ГСЭ, но тем неменее договориться удасться я думаю, денег у них нет вообще, данное решение никоим образом не отменяет иски поданные да и которые еще будут поданы на них

нормативными актами установлена плата с квадратного метра, норматива платы "по счетчику" нет. Установка счетчиков при отсутствии нормативной цены - бесперспективна. Насколько я понял из разговоров с Селегененко и членами правления (когда собрание от ГС проходило) тарифообразование на газ весьма своеобразно (цена разбита за сам газ (она может сильно колебаться в зависимости от категории потребителя) и транспортировку газа. Тарифы таковы, что ГС и 28 рублей вряд ли устроит. Как минимум, эту цену нужно дисконтировать на 40-50% из-за неплатежей. Могу ошибаться в данном вопросе, но дела по тарифу вот такие.

[us131]

нормативными актами установлена плата с квадратного метра, норматива платы "по счетчику" нет.
Могу ошибаться в данном вопросе, но дела по тарифу вот такие.

Геннадий, точно ошибаетесь.
Приложение 2 к Постановлению 307 на страничке "Законы и нормативные акты" на нашем сайте.

[nabespalova]

Для того, чтобы применить тариф больше, чем установлен Раменскими депутатами необходимо провести согласование данного тарифа в Комитете по тарифам - это по Закону - для московской области - это Московская Энергетическая Комиссия.. и дело это совсем не простое..

[sav]

нормативными актами установлена плата с квадратного метра, норматива платы "по счетчику" нет. Установка счетчиков при отсутствии нормативной цены - бесперспективна. Насколько я понял из разговоров с Селегененко и членами правления (когда собрание от ГС проходило) тарифообразование на газ весьма своеобразно (цена разбита за сам газ (она может сильно колебаться в зависимости от категории потребителя) и транспортировку газа. Тарифы таковы, что ГС и 28 рублей вряд ли устроит. Как минимум, эту цену нужно дисконтировать на 40-50% из-за неплатежей. Могу ошибаться в данном вопросе, но дела по тарифу вот такие.

Геннадий,
во-первых, это повсеместная практика утверждать тарифы и по квадратному метру и по счетчику - и выбор потребителя, т.е. наш, как мы будем платить,
во-вторых, Вы так рассуждаете, как будто другие поставщики тепла в районе, в домах где нет своих котельных, как-то подругому нагревают воду, там тоже газ в котельную поставляется и вода, и котельные эти не такие экономичные и современные, как наша, и еще теплоноситель по трубам (которые прорывает постоянно) подается на десятки километров до потребителя, и тариф утверждается с учетом всех этих расходов и еще нормы прибыли для поставщика.
и эти котельные также давно приватизированы и являются частными.

Кроме того, ввиду открытости информации о затратах ГС на "обслуживание" ЖК "Ильинский", очень легко посчитать реальные расходы на отопление, которые несла ГС в 2009 и в 2008 году,чтобы сравнить тариф и расход.
Вот цифры, которые они представляют в суд (не сомневайтесь они представили в суд по взысканию коммуналки все свои платежки, на все расходы, которые когда-либо несли по нашему объекту, даже договор на доработку строительной части 7 пассажирских лифтов, по которому оплатили 657 100 руб., т.е. те расходы которые еще к стройке относятся, а не к обслуживанию.

Так вот, ВСЕ расходы на котельную, которые может предъявить ГС:

1) по договорам поставки газа ИК ГС с 01.08.2007 по 01.11.2009 (более двух лет) - 2 426 560 рублей 13 коп.;
2) техническое обслуживание газoпроводов и транспортировка газа с 20.04.2007 по настоящее время (2010 год, итого три года) - 305 317 руб. 79 коп. всего;
3) по договорам поставки газа, заключенным уже УК ЖКИ с 01.11.2009 по апрель 2010 года (в мае, июне, июле они не платили и образовалась задолженность) - оплатили всего 978 190 руб. 38 коп.;
4) электроэнергии, как они утверждают, котельная потребляет - 10 тыс. р. в месяц;
5) водоотведение с 2007 г. по 01.03.2009 (после платит ТСЖ), т.е. за два года - 127 360 рублей всего, включая воду в квартирах;
6) по договору с ООО "Реинбоу-Сервис" с 24.12.2008 по 31.12.2009 (один год), потом расходы несло ТСЖ, - 410 000 руб. 04 коп. всего.

Итого получается, что за весь период с 01.08.2007 года по апрель 2010 года (где-то 33 месяца работы котельной) - ИК ГС и УК ЖКИ (ГСЭ) совместно израсходовали на котельную 4 247 757 рублей, т.е. округлим до 4,5 млн. рублей.

Как известно, в нашем доме около 16100 кв.м. жилой площади квартир, значит по тарифу 28 руб./кв.м. в месяц сумма сбора за отопление составляет 450 000 руб., а за 33 месяца - она составила 14 876 400 рублей, т.е. за тот же период сумма сбора за отопление составляла 14,8 млн., что в три раза превышает фактические расходы на отопление.
т.е. по тарифу мы платим в три раза дороже, чем платили бы фактические расходы, если бы котельной управляло ТСЖ.
Этого вполне достаточно, чтобы в наших квартирах был ташкент.

Если договор заключит ТСЖ, то платить оно будет за все квартиры, поэтому о каких 40% неплательщиках вы говорите, это будут уже наши проблемы, как собрать эти деньги, а не поставщика отопления.

[Kucher]

Если договор заключит ТСЖ, то платить оно будет за все квартиры, поэтому о каких 40% неплательщиках вы говорите, это будут уже наши проблемы, как собрать эти деньги, а не поставщика отопления.

Мне кажется договор должно заключать ТСЖ и ставить счетчик тепла сразу на выходе котельной. Иначе будет ситуация как с электричеством на общие нужды, не проконтролируешь и не посчитаешь. И наконец появится материальная заинтересованность выключать отопление в подъездах летом в +35.

[Jolly wind]

Зачем спорить, подождём разъяснений Раменской администрации.

А пока меняем электросчётчики на двух-тарифные и ночью нагреваем квартиры электрообогревателями.
С началом отопительного сезона тепло будет, даже если ГарантияСтрой не успеет договориться с жителями.
Почему?
"В соответствии с Постановлением Правительства Московской области от 25.03.2009 г. № 236/13 «О подготовке объектов жилищно-коммунального, .... и социальной сферы в Московской области к осенне-зимнему периоду 2009/2010 года .... предприятиям и организациям, независимо от организационно-правовой формы, имеющим тепловырабатывающие мощности и осуществляющие теплоснабжение объектов социальной сферы и жилищного фонда .... приступить с 25 сентября 2009 года к запуску систем отопления жилищного фонда по графику, согласованному с организациями, обслуживающими жилищный фонд .... в случае установления среднесуточной температуры воздуха выше +8 С, отключение запущенных систем отопления производить только по особому распоряжению администрации ....". Такое же постановление есть и для этого года.
Т.е. 23-27 сентября по закону должны быть произведены пробные пуски отопления, для этого потребуется снять пломбу с вентиля и греть теплоноситель в котлах природным газом. ГарантияСтрой в лице МССМ или УКЖКИ, независимо, успели заключить договор или нет на потребление тепла жителями дома, должны решить вопрос с Мособлгазом.
Сегодня до пробного пуска котельной осталось 23-25 дней, а завтра останется 22-24 дня.

P.S. Берегите тепло в подъездах, закрывайте окна или оставляйте узкий притвор.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sav]

Тарифы таковы, что ГС и 28 рублей вряд ли устроит. Как минимум, эту цену нужно дисконтировать на 40-50% из-за неплатежей. Могу ошибаться в данном вопросе, но дела по тарифу вот такие.

если ГС не устроит, мы всегда готовы принять эту котельную в общую собственность

Так вот, Геннадий, как было описано выше, Вы ошибаетесь в данном вопросе и не в свою пользу.
Мы можем это утверждать со ссылкой на реальные расходные документы, на которых стоит печать УК ЖКИ и подпись Городилова, согласно которому, цитата:

"Всего по вышеуказанным договорам с 2008 года по настоящее время на содержание общего имущества многоквартирного дома и обеспечение дома коммунальными ресурсами было уплачено 8 633 664 руб. 69 коп."

Это все расходы, которые ГС понесло (включая достройку лифтов, электричество, газ, воду, все), а теперь считайте сами, сколько ГС за этот период выставило квитанций из расчета на каждый из 16 100 кв. м. жилой площади 48 руб./кв.м. + 28 руб./кв.м. отопление + электричество + вода.

В месяц они выставляют техобслуживание + отопление на сумму порядка 1 300 000 рублей, что в год составляет около 15 млн. рублей, а здесь приведены расходы с 2007 по 2010, т.е. практически за 3 года всего 8,5 млн.
Платежки перечислены в файлах с 3 по 6:

[Jolly wind]

Отправлено предложение по обеспечению дома теплом.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GeK]

нормативными актами установлена плата с квадратного метра, норматива платы "по счетчику" нет.
Могу ошибаться в данном вопросе, но дела по тарифу вот такие.

Геннадий, точно ошибаетесь.
Приложение 2 к Постановлению 307 на страничке "Законы и нормативные акты" на нашем сайте.

Нет не ошибаюсь. Я имел ввиду не акты, указанные на страничке "Законы и норматиные акты", а решения Раменской администрации - сслыка на этот документ есть в документах ГС, а она насколько я помню, устанавливала предельные значения по отоплению в рублях за кв.м., а не потребленные калории, джоули или что там еще.

Относительно, цифр, которые фигурируют в судах и расчетах Пономаря, Трифоновой и т.д. (представители ГС в судах), то всё это не имеет никакого практического значения. Они могли написать всё что им выгодно в частном процессе. Будут другие процессы - они тут же вытащат какие-нибудь акты взаимочета с приложением векселей очень известного банка и окажется что себестоимость отопления нашего дома 100 рублей за кв. метр.
Пока что достоверно известны два факта: 1. горячей воды и отопления нет (и в ближайщие 22-23 дня не будет - насколько я понял со слов Председателя). 2. Споры за котельную (Рам-й и областной) и места общего пользования (АС МО, 10 ААС и ФАС) проиграны.
Теперь к земле: ранее было высказано, что по поводу земли в нашем доме можно спать спокойно. Не спится...
Любой желающий может перейти по ссылке: http://maps.rosreestr.ru/portal/ ввести кадастровый номер нашего участка: 50:23:90250:17 и увидеть, что его назначение до сих пор: "под строительства жилого дома". Правобладатели публично не раскрываются, но я думаю все догадываются, кто значится арендатором этого участка и что этот "правообладатель" может с ним сделать: всё что угодно. В начале года проводилось собрание, там принимались решения в том числе и по земле.
Вопрос: сделано ли за прошедшее время, что превратить абстрактное право жителей дома на ЗУ в реальное право собственности?


Сообщение отредактировал GeK - 3.9.2010, 9:49

[Jolly wind]

... Относительно, цифр, которые фигурируют в судах и расчетах Пономаря, Трифоновой и т.д. (представители ГС в судах), то всё это не имеет никакого практического значения. Они могли написать всё что им выгодно в частном процессе. Будут другие процессы - они тут же вытащат какие-нибудь акты взаимочета ...

Геннадий, спасибо, что вы многократно доказываете, что вся деятельность компании "ГарантияСтрой" построена на лжи, подмене или фальсификации документов.

[Jolly wind]

Действительной причиной остановки котельной является работы по установке котлов на виброгасящие подушки, а не выдуманная задолженность за газ.
Официально «ГарантияСтрой» это делать не может, т.к. в этом случае будет признано, что котельная была устроена таким образом, что наносила вред здоровью жителей. В ближайшее время будет проведена экспертиза назначенная судом.
Котельная будет запущена:
- для проведения экспертизы, независимо, оплатили жители за газ или нет
- для проверки готовности к отопительному сезону и отопления, независимо, оплатили жители за газ или нет

Что подтверждает, что задолженность выдумана?
Потому, что газ по договору должен отпускаться Раменскоемежрайгаз по 100% предоплате, а до 15 числа следующего месяца производятся фактические расчёты. Если предприятие допускает задолженность, то с этим предприятием расторгается договор. В Мособлгазе были в шоке, узнав о существовании 3-х! месячной задолженности. ТСЖ постоянно обращается с требованием заключить договор на поставку газа для котельной и обязательством своевременной оплаты.
В этой ситуации руководство Раменскоемежрайгаза попадает в неудобную ситуацию перед вышестоящей организацией:
- отказывает ТСЖ
- покрывает задолженность

Ещё одно косвенное подтверждение, что котельная будет запущена до 15 сентября.
В извещениях ГарантияСтрой появилась строка «отопления», сумма в которой равна 15 дням сентября.
Если тепло не дадут, то даже сторонники «Гарантии» не пойдут оплачивать техобслуживание за сентябрь.

"ГарантияСтрой" совместила приятное с полезным: помотать нервы жителям и скрыть недоделки, путём их устранения.

В ближайшие дни, после завершения работ в котельной, Жбанкова объявит, что "несколько жителей" внесли необходимую сумму и возобновлена поставка газа для котельной.

[Jolly wind]

... Если предприятие допускает задолженность, то с этим предприятием расторгается договор. В Мособлгазе были в шоке, узнав о существовании 3-х! месячной задолженности...
... в ближайшие дни ... "несколько жителей" внесли необходимую сумму и возобновлена поставка газа для котельной.

Вчера Мособлгаз сообщил, что Раменскоемежрайгаз отчиталось перед ними (вышестоящей организацией), что задолженность погашена и подача газа возобновлена 7-го сентября.
Пошли посмотрели на задвижку - пломба снята.

[Роман]

... Если предприятие допускает задолженность, то с этим предприятием расторгается договор. В Мособлгазе были в шоке, узнав о существовании 3-х! месячной задолженности...
... в ближайшие дни ... "несколько жителей" внесли необходимую сумму и возобновлена поставка газа для котельной.

Вчера Мособлгаз сообщил, что Раменскоемежрайгаз отчиталось перед ними (вышестоящей организацией), что задолженность погашена и подача газа возобновлена 7-го сентября.
Пошли посмотрели на задвижку - пломба снята.

...и что ???
Отопление, гор. вода появились?

[Федоров]

Мне кажется с самого начала было понятно, что отсутствие горячей воды не связано с подачей газа, а лишь повод вымогать у нас деньги.

[Jolly wind]

Вчера Мособлгаз сообщил, что Раменскоемежрайгаз отчиталось перед ними (вышестоящей организацией), что задолженность погашена и подача газа возобновлена 7-го сентября.

...и что ???
Отопление, гор. вода появились?

Каждое домохозяйство для принятия решения должно иметь достоверную информацию.
Допустим, если на сегодняшний день остался один собственник, который не заплатил за газ и он сегодня заплатит - будет возобновлена подача теплоносителя?
Нет! Потому, что в котельной продолжаются работы, жители верхних этажей подъездов 1А и 1Б жалуются на работу перфоратора, отбойного молотка и слышны удары кувалдой.
Подача газа возобновлена, есть собственники, которые платят "ГарантияСтрой" - почему они страдают?
Ведь можно подавать теплоноситель, а с других собственников требовать средства в судебном порядке.
Почему "ГарантияСтрой" не идёт по цивилизованному пути?
1. Потому, что не имеет законных оснований.
2. Потому, что не успели выполнить все работы и не могут запустить котельную.

Если в котельную не пущен газ, значит не существует никакой опасности посещения этого объекта. Попросите Жбанкову сводить Вас на экскурсию посмотреть на котлы, что бы убедиться, что там не производятся никакие строительные работы, что котлы находятся на месте, и что с основанием, на котором стоят котлы, ничего не делается, а для подачи теплоносителя осталось только заключить договор с ТСЖ.
Давайте завтра, в субботу, часов в 10-11 попросим сводить нескольких представителей от квартир верхних этажей 1А и 1Б, члена правления ТСЖ и посмотреть, что там творится.
Если кто-то готов организовать эту экскурсию, напишите на форуме - сходим посмотрим.

[Jolly wind]

В правление ТСЖ поступил ответ от " ГарантияСтрой" (УКЖКИ) без номера и даты поставлять теплоноситель для квартирных ИТП по цене 19 р. 82 коп.
ТСЖ повторно предложило заключить договор на поставку теплоносителя, письмо прилагается.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jolly wind]

Гарантия упорно навязывает, с заключением договора на поставку теплоносителя для тепловых пунктов, заключение договора на техническое обслуживание дома.
В этой ситуации вся ответственность за образование задолженности перед Раменскоемежрайгаз лежит на УКЖКИ, т.к. ТСЖ предложило ещё 3 сентября, т.е. ещё полтора месяца назад, оплачивать по договору, в т.ч. газ для котельной.

По техническому обслуживанию собственники принимали решение в этом году дважды:
первый раз, когда голосовали за смету ТСЖ
второй - когда голосовали на собрании по инициативе Тимербулатов Р.М. http://gk-ilyinka.ru/news/8-8/67-2010-07-09-12-37-12
Оба результата известны УКЖКИ.
Следующее очередное общее собрание собственников состоится в феврале 2011 года, желающие могут готовить свои предложения сейчас.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Роман]

Гарантия упорно навязывает ... заключение договора на техническое обслуживание дома.

... Немного в историю. Разве застройщик уполномочен выбирать управляющую компанию и заключать договор на 5 лет?

[sav]

Гарантия упорно навязывает ... заключение договора на техническое обслуживание дома.

... Немного в историю. Разве застройщик уполномочен выбирать управляющую компанию и заключать договор на 5 лет?

нет, управляющую компанию могут выбрать/назначить только собственники или администрация по результатам открытого конкурса

[Kucher]

А тем временем, 5 лет уже совсем скоро заканчиваются. (27.11.2011)

[Роман]

Гарантия упорно навязывает ... заключение договора на техническое обслуживание дома.

... Немного в историю. Разве застройщик уполномочен выбирать управляющую компанию и заключать договор на 5 лет?

нет, управляющую компанию могут выбрать/назначить только собственники или администрация по результатам открытого конкурса

Не кажется ли вам, что УК своими руками этим письмом подтвердила нелигитимность своего присутствия на комплексе?
Предлагаю этим воспоьзоваться.

[Роман]

А тем временем, 5 лет уже совсем скоро заканчиваются. (27.11.2011)

Заканчивается. А далее УК ЖКИ заключает договор с УК ЖКИ1 (или ещё как назовут) ещё на 5 лет.

[sav]

А тем временем, 5 лет уже совсем скоро заканчиваются. (27.11.2011)

Заканчивается. А далее УК ЖКИ заключает договор с УК ЖКИ1 (или ещё как назовут) ещё на 5 лет.

если УК ЖКИ нравится бесплатно обслуживать дом, могут хоть на 100 лет заключать сами с собой договор, и сами себе по нему оплачивать свои услуги.

[sav]

Гарантия упорно навязывает ... заключение договора на техническое обслуживание дома.

... Немного в историю. Разве застройщик уполномочен выбирать управляющую компанию и заключать договор на 5 лет?

нет, управляющую компанию могут выбрать/назначить только собственники или администрация по результатам открытого конкурса

Не кажется ли вам, что УК своими руками этим письмом подтвердила нелигитимность своего присутствия на комплексе?
Предлагаю этим воспоьзоваться.

дело в том, что договор, который УК ЖКИ предлагает на обслуживание общего имущества ЖК "Ильинский" не содержит перечня этого самого имущества.
многочисленные суды показали, что у МССМ и УК ЖКИ общим имуществом многоквартирного дома распоряжается как своим, а значит и содержать его должны самостоятельно - не с нас с Вами брать деньги за его обслуживание, а скорее за свой счет содержать, обслуживать и оплачивать коммунальные ресурсы в свой офис, котельную, помещения, где проживают сотрудники УК ЖКИ:



бремя содержания может быть возложено только на собственника, раз уж не признают общую собственность, то какие к нам претензии по ее содержанию.
есть котельная, у нее есть владелец, пусть сам ее и содержит, нам от котельной нужна только поставка теплоносителя, есть закон "О теплоснабжении", собственник котельной не вправе отказать потребителю в поставке теплоносителя и заключении договора теплоснабжения,
мы готовы теплоснабжение квартир оплачивать и по счетчикам и по квадратным метрам,
для оплаты нужен договор теплоснабжения, мы готовы его заключить.

брать с собственников квартир плату за электричество в частную котельную, газ для частной котельной, обслуживание частной котельной - законом не предусмотрено.
собственник квартиры оплачивает только содержание общего имущества (лестниц, подъездов, придомовой территории, мест общего пользования) и коммунальные ресурсы для своей квартиры.
это четкие правила, а нам пытаются навязать договор без перечня общего имущества, а потом еще содержание чужого офиса, котельной и койка-мест в техподполье.

[Роман]

А тем временем, 5 лет уже совсем скоро заканчиваются. (27.11.2011)

Заканчивается. А далее УК ЖКИ заключает договор с УК ЖКИ1 (или ещё как назовут) ещё на 5 лет.

если УК ЖКИ нравится бесплатно обслуживать дом, могут хоть на 100 лет заключать сами с собой договор, и сами себе по нему оплачивать свои услуги.

Вот здесь СТОП. Это официальная позиция Правления ТСЖ?
"УК ЖКИ может обслуживать дом сколь угодно долго"????
Насколько я помню, ранее позиция была другой...

[Jolly wind]

... если УК ЖКИ нравится бесплатно обслуживать дом.

"УК ЖКИ может обслуживать дом сколь угодно долго"????

Цитируйте точнее, пожалуйста.

[sav]

если УК ЖКИ нравится бесплатно обслуживать дом, могут хоть на 100 лет заключать сами с собой договор, и сами себе по нему оплачивать свои услуги.

... Это официальная позиция Правления ТСЖ? "УК ЖКИ может обслуживать дом сколь угодно долго"????
Насколько я помню, ранее позиция была другой...

Роман, официальная позиция ТСЖ - ТСЖ управляет домом в соответствии с решением собственников, а то, что делает здесь УК ЖКИ по договору с застройщиком - это проблемы УК ЖКИ и к собственникам квартир этот договор или какой-либо другой, который заключает УК ЖКИ с застройщиком или сами с собой, не имеет никакого отношения.

например, если я заключу договор с ООО "Рога и копыта" на обслуживание дома, к Вам этот договор будет иметь какое-либо отношение?
нет, также и договоры, на которые ссылается УК ЖКИ, не имеют к нам никакого отношения.

если УК ЖКИ хочет быть управляющей или эксплуатирующей организацией в этом доме, чтобы собственники оплачивали ее услуги, УК ЖКИ должна заключать этот договор в установленном Жилищным кодексом порядке - по решению общего собрания, в результате открытого конкурса или с ТСЖ.

а сами себя, свою котельную (пока нет другого решения суда), - они могут обслуживать сколько угодно.

[Роман]

... если УК ЖКИ нравится бесплатно обслуживать дом.

"УК ЖКИ может обслуживать дом сколь угодно долго"????

Цитируйте точнее, пожалуйста.

Да здесь цитировать точнее или не точнее, не в этом суть...
УК ЖКИ мешает по многим факторам... Отсутствие нормальной охраны, непонятные консьержки и иные "сотрудники" ... и многое другое.
Я считаю, УК ЖКИ надо выгонять ЛЮБЫМИ способами, даже если они что-либо делают и бесплатно. Правление ТСЖ имеет такую же позицию или иную? Единственно возможное - это котельная, но не более того.

[Jolly wind]

Я считаю, УК ЖКИ надо выгонять ЛЮБЫМИ способами, даже если они что-либо делают и бесплатно.

Во время осмотров помещений по решению суда сотрудники УКЖКИ стыдливо говорили: "что они пришли к подружке, просто стоят на улице и ждут когда подружка выйдет". У них действительно есть подружки. Как поступать в этой ситуации?

[sav]

... если УК ЖКИ нравится бесплатно обслуживать дом.

"УК ЖКИ может обслуживать дом сколь угодно долго"????

Цитируйте точнее, пожалуйста.

Да здесь цитировать точнее или не точнее, не в этом суть...
УК ЖКИ мешает по многим факторам... Отсутствие нормальной охраны, непонятные консьержки и иные "сотрудники" ... и многое другое.
Я считаю, УК ЖКИ надо выгонять ЛЮБЫМИ способами, даже если они что-либо делают и бесплатно. Правление ТСЖ имеет такую же позицию или иную? Единственно возможное - это котельная, но не более того.

да, у правления ТСЖ позиция такая же и уже выгоняли и не раз, но у УК ЖКИ маниакальная привычка возвращаться, по охраннику к каждому помещению не приставишь.
спор об освобождении консьержных помещений и помещений, где находятся "иные сотрудники УКЖКИ", рассматривается судом, назначена экспертиза, т.к. УК ЖКИ оспаривает назначение этих помещений, а следовательно считает, что это не общее имущество и отдавать их ТСЖ не хотят, при этом они, в принципе, признают, что ТСЖ управляет домом, а они тут просто так бесхозные помещения занимают.
суд назначил экспертизу, будет разбираться, что же это за помещения такие.

подробнее здесь http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showt...post&p=2955

[Jolly wind]

.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jolly wind]

Гарантии направлен договор на теплоснабжение нашего дома.
Договор просматривается "программа для просмотра изображений и факсов"

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ТСЖ_ГСЭ_договор_теплоснабжения_.TIF ( 203,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2671
 РамАдм_Отопление_зима_10_11.doc ( 123,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2512

 

[Yaguar]

А где будут разрешаться споры по данному договору?

[sav]

А где будут разрешаться споры по данному договору?

т.к. поставка энергоресурсов - это экономическая деятельность, договор между юр. лицами, то арбитражным судом по выбору истца - либо по месту нахождения ответчика либо по месту заключения договора - сейчас и то и то - Арбитражный суд Московской области.

[Jolly wind]

Вчера в подъездах опять появились угрозы УКЖКИ об отключении теплоснабжения.
Отключений не будет http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&am...post&p=2373

Напоминаем "Гарантия-Строй", оно же УКЖКИ, что все отключения регламентированы главой Раменского муниципального района Демина В.Ф. постановлением № 2431 от 17.09.2010 г. «4.2 Приступить с 24 сентября 2010 года к запуску систем отопления жилищного фонда … отключение запущенных систем отопления производить только по особому распоряжению администрации Раменского муниципального района.»

Гарантия (УКЖКИ), Вам трижды с 03.09.2010 г. письменно предлагали заключить договор на теплоснабжение и направили договор на теплоснабжение, а вы затягиваете заключение договора, тем самым берёте на себя ответственность за ситуацию с платежами.

[Jolly wind]

ОТКЛЮЧЕНИЙ НЕ БУДЕТ.

Правление ТСЖ обратилось в Раменскоемежрайгаз, Мособлгаз, Раменскую администрацию по поводу писем Шемякина с угрозами отключения газа, вывешенных в подъездах - получено устное объяснение от государственного предприятия «Раменскоемежрайгаз», что такова процедура, что «Раменскоемежрайгаз» знают закон, что нельзя отключать жилой фонд в отопительный сезон, что знают про постановление главы Раменского района, что отключение теплоснабжения только по специальному распоряжению администрации, и что Раменскоемежрайгаз не будет отключать газ для котельной многоквартирного жилого дома.
Так же добавили, что 10 ноября в адрес УКЖКИ будет отправлено следующее уведомление, если УКЖКИ не оплатит долг, то после этого будет расторгнут договор с УКЖКИ и Мособлгаз заключит договор с ТСЖ.

УКЖКИ не заинтересованно в расторжение договора поставки газа, т.к. будет ослаблена позиция в судах, поэтому
УКЖКИ оплатит свои долги за газ, независимо от оплаты жителей. В противном случае Мособлгаз заключит договор с ТСЖ, и тогда у тех нескольких квартир, которые платят УКЖКИ, исчезнет последний довод, почему они платят Гарантии.

Нам неоднократно заявляли представители Гарантии и некоторые соседи, что УКЖКИ исправилось, что они сделали вывод, как нельзя поступать в отношении жителей и обещали, что больше не будут так делать, будут вести себя цивилизованно и т.д. и т.п. И опять и снова обман.
Очень простой вывод: эти письма очередной раз доказали, что УКЖКИ шантажисты и вымогатели, и что лучше перетерпеть все их проделки, избавиться от них и потом жить спокойно, чем всё время жить под угрозой шантажа.

Правление ТСЖ «Ильинское»
03.11.2010 г.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Морячка*]

Добрый день.
всенормально с отоплением в доме? у нас батареи чуть теплые.

[GeK]

Добрый день.
всенормально с отоплением в доме? у нас батареи чуть теплые.

у нас тоже со вчерашнего вечера похолодало...

[Морячка*]

добрый день! у нас у одних нет горячей воды и, соответственно, отопления????? на улице -20! в квартире двое детей(((((((((

[Екатерина]

Нет у нас тоже нет((((и мы с ребенком еще и болеем причем (((((когда же это все закончиться......??????

[Гость_УПРАВЛЯЮЩИЙ_*]

Отопление было отключено из-за аварии в паркинге.

[Гость_УПРАВЛЯЮЩИЙ_*]

Проверка Ростехнадзора по нашей жалобе на низкую температуру воды и холодные батареи сегодня не состоялась, т.к. представитель ООО Мосспецстроймонолит не явился.

[Федоров]

И когда будет тепло???

[Морячка*]

у нас вода горячая появилась... батареи как всегда чуть теплые..

[Роман]

у нас вода горячая появилась... батареи как всегда чуть теплые..

Батареи еле тёплые. ВЫМЕРЗАЕМ.

[Гость_УПРАВЛЯЮЩИЙ_*]

надо пощупать стояк в квартире: подачу и обратку горячей воду в квартире до ИТП (третья труба холодная вода - всегда холодная).

если горячие, то проблемы в ИТП,

если холодные – котельная плохо топит.

[Гость_УПРАВЛЯЮЩИЙ_*]

Роман, я Вам звонила - Ваш телефон выключен, отправила гл.инженера к Вам - никого дома. Подскажите когда к Вам можно подойти посмотреть что у Вас происходит.

[Гость_УПРАВЛЯЮЩИЙ_*]

Уважаемые жильцы!!!!
В связи с большим количеством жалоб на холодные батареи и чуть теплую воду из крана, правление ТСЖ подготовило жалобу жителей дома для направления в Жилищную инспекцию.
Все, кто имеет претензии к качеству горячей воды, может подписать жалобу в офисе ТСЖ (4корпус, 1 этаж).

Сообщение отредактировал УПРАВЛЯЮЩИЙ - 3.12.2010, 0:00

[Лелик]

Скажите пожалуйста, во всех подъездах ледяные батареи? Или только в 4-м? У нас со всех сторон стены хлолодные: и от улицы, и от подъезда, и от нижней пустой квартиры.... Даже подогрев пола не спасает... Мерзнем!..

[us131]

Скажите пожалуйста, во всех подъездах ледяные батареи?

Не во всех. Вызовите сантехника ТСЖ, он определит причину и поможет ее устранить.

[Client]

Скажите пожалуйста, во всех подъездах ледяные батареи? Или только в 4-м? У нас со всех сторон стены хлолодные: и от улицы, и от подъезда, и от нижней пустой квартиры.... Даже подогрев пола не спасает... Мерзнем!..

В 6-ом корпусе все в порядке,даже приходится окна открывать

[gari]

Спасибо!

[Морячка*]

Я все время жду.. раз на улице потепление, то дома будет теплее, а то и жарко.... Так нет! С повышением температуры на улице, батареи становятся еле-еле горячие...

[us131]

Сегодня получил ответ из Топливно-энергетического комитета Московской области, в котором говорится, что ООО "Мосспецстроймонолит", владелец нашей котельной, не обращался в Комитет "для установления тарифа на тепловую энергию". А это значит, что МССМ (или его арендатор) не имеют права продавать тепловую энергию потребителям, а предлагаемые ими тарифы являются незаконными.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nabespalova]

А этот ответ означает... что взимание денег при неутвержденных тарифах, которые по Закону подлежат обязательной тарификации, является незаконной предпринимательской деятельностью... )))

[GeK]

А этот ответ означает... что взимание денег при неутвержденных тарифах, которые по Закону подлежат обязательной тарификации, является незаконной предпринимательской деятельностью... )))

Пытался насколько возможно изучить данную проблему. Ниасилил... Почитал проект договора на теплоснабжение (предложение от Правления ТСЖ - посмеялся по поводу расчетов с УК ЖКИ по мере взыскания задолженности), решение по делу Стрижака и т.д..... Господи! сколько бреда и глупости! уже скоро никто не вспомнит с чего всё началось и чем это может закончиться. Развалом всего и вся.... Тем временем, как мне говорят подачу горячей воды (и тепла соответственно) в дом прекратили. Может быть и временно, но ведь рано или поздно отключат на постоянной основе.

[Kucher]

GeK, вам предложили в соседней теме:

... вопрос к Геннадию: если, как Вы говорите, договориться с ГС можно, то почему бы, не замахиваясь (пока) на лифты, строительные недоделки и прочее, не договориться с ними хотя бы о заключении договора на поставку тепла в наш дом отдельно от "обслуживания". Если эти переговоры пройдут успешно, тогда, возможны будут и какие-либо другие адекватные действия.

Попробуйте договориться, а потом уже пишите письма в Администрацию, чтобы они нам назначили выбранную вами УК.

[Jolly wind]

... Почитал проект договора на теплоснабжение (предложение от Правления ТСЖ - посмеялся по поводу расчетов с УК ЖКИ по мере взыскания задолженности),..... Господи! сколько бреда и глупости!

исходя из заявлений ГарантияСтрой в судах, Вы Геннадий, им платите исправно, а в августе и сентябре прошлого года горячей воды в своем кране обнаружить не могли как все

[sav]

как говорится, лучше поздно чем никогда, ФАС возбудила дело о нарушении УК ЖКИ антимонопольного законодательства в связи с уклонением от заключения договора теплоснабжения с ТСЖ:


Признание недействительным общего собрания о создании ТСЖ приведет к прекращению этого дела в ФАСе. Но сам факт возбужения этого дела подтверждает, что отдельный договор теплоснабжения УК ЖКИ или новый собственник котельной теперь заключать обязаны.
Если нет ТСЖ, то такой договор УК ЖКИ должно заключать напрямую с каждым собственником квартиры.
Отказывать в заключении договора теплоснабжения УК ЖКИ как монополист не имеет права, тарифы, порядок предоставления услуг регулируются государством и утверждаются в соответствии с ФЗ "О теплоснабжении".
Соответственно, после прекращения этого дела в ФАСе будет возбуждено новое по заявлению любого собственника квартиры, которому отказали в заключении договора теплоснабжения или отказали в предоставлении услуги (отключили).

Сообщение отредактировал sav - 14.4.2011, 10:47

[us131]

Кто помнит с какого числа у нас не работает котельная? Подскажите.
Надо писать везде, иначе все будут считать, что у нас все в порядке.
И Вы, господа, пишите, пишите...
Не надейтесь, что кто-то за Вас все сделает.

[Роман]

Кто помнит с какого числа у нас не работает котельная? Подскажите.
Надо писать везде, иначе все будут считать, что у нас все в порядке.
И Вы, господа, пишите, пишите...
Не надейтесь, что кто-то за Вас все сделает.

Уже обсуждалось в ветке
"Форум ЖК Ильинский > Обсуждение > Правовые вопросы"
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=363

Писать предлагалось в следующие адреса:
1. Администрация городского поселения Ильинский, Раменского района, Московской области.
140120, Московская область, Раменский р-н, ул. Ленинская, д.38.
2. ООО "Домоуправление".
140100, Московская область, г.Раменское, ул.Коммунистическая, д.40/1, пом.II.
3. ТО-13 Главного управления Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области».
140101, г. Раменское, ул. Бронницкая, д. 33.

Если есть желание дополнить этот список - пожалуйста, но КОНКРЕТНЫМИ организациями с адресами.
Призыв "писать везде" - это не о чём.

[us131]

Вообще-то, вопрос был другой...

А куда писать, пусть каждый решит самостоятельно. Я бы рекомендовал в жилкомиссию, Прокуратуру и УФАС. Адреса доступны в Интернете.

[us131]

Ситуация с теплоснабжением нашего ЖК имеет продолжение.
Минэкономики, в чьем ведении сейчас находится утверждение тарифов на тепло, взяло ситуацию под свой контроль. Выявились следующие факты:
1. "Домоуправление" не имеет необходимой лицензии на предоставление услуги теплоснабжения
2. Тарифы в квитанциях никогда не утверждались, а без этого их не имеют права предлагать к оплате
3. В соответствии с законом о Теплоснабжении (есть на нашем сайте) мы должны оплачивать услугу "поставка теплоносителя", а не "ГВС" и "отопление"
4. В соответствии с тем же законом предлагать оплатить данную услугу можно только после ее оказания, т.е., например, счет за услугу в октябре должен быть выставлен не раньше 1-го ноября, а не как у нас - в первых числах октября
Для дачи разъяснений в министерство вызывался глава Ильинской администрации, как руководитель органа, контролирующего ЖКХ; на "Домоуправление" наложен административный штраф в размере 100 т.р. и указано на необходимость срочного исправления ситуации; написаны соответствующие письма в Роспотребнадзор и УФАС.

[Федоров]

ТСЖ нет, можно начинать издеваться над людьми.
Вчера на подъездах появились объявления о том, что Домоуправление должно за газ. Непонятно, почему об этом сообщают жителям а не самому Домоуправлению!
Сегодня уже Домоуправление предупреждает нас об отключении тепла с 26.09 по 8.10. Заботятся они о нас, хотят закалить.
Предлагаю всем, кому это не безразлично, написать пару слов в жилищную инспекцию. Благо выходить из дома для этого сегодня не требуется. Я это уже сделал, но думаю что чем больше будет подобных обращений, тем теплее будет в Доме.
Вот адрес:
http://gzhi.mosreg.ru/human_rights_procedure/

[Client]

На подъездах сегодня появились чудесное объявление о прекращении подачи газа с 01.10.2012 филиалом ГУП МО "Мособлгаз" "Раменскоемежрайгаз" в наш дом, за одписью главного инженера В.И.Михайлова.
Не поленился ,заехал,к сожалению Михайлова В.И. застать не удалось, а вот с начальником эксплутационой службы поговорил и вот что выяснилось:для них вообще это объявление явилось новостью и вызвало удивление.
Получается что Главный инженер Михайлов В.И. сам от себя написал объявление, никого не поставил в известность, приувеличил полномочия и нарушил должностную инструкцию.
С отсутствием бланка и регистрации надлежащим образом тоже понятно.
Я думаю очередная утка на бумаге от "Тимура и его каманды", состав которой всем известен

Сообщение отредактировал Client - 25.9.2012, 16:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Федоров]

Сегодня же мною направлена жалоба в главе пос. Ильинский на действия ООО "Домоуправление" по поводу отключения тепла.
Прошу еще раз всех, не поленитесь, напишите в жилищную инспекцию.
http://gzhi.mosreg.ru/human_rights_procedure/

[Client]

1.На какую компенсацию могут рассчитывать граждане при причинении вреда имуществу или здоровью вследствие отключения отопления?

Ответ: В случае, если имуществу граждан или их здоровью нанесен вред по причине отсутствия или перерыва в отоплении, они вправе предъявить к эксплуатирующей организации претензию о возмещении убытков. Если в удовлетворении претензии эксплуатирующей организацией будет отказано, потерпевшие могут обратиться с исковым заявлением в суд. Доказательством в этом случае могут выступить медицинские заключения и справки, а также квитанции и чеки, подтверждающие расходы.

2.Куда можно заявить о своих претензиях, и какая ответственность предусмотрена за нарушение сроков включения отопления?

Ответ: При непредоставлении коммунальных услуг или при ненадлежащем их качестве, собственник или наниматель жилплощади вправе обратиться с жалобой в соответствующие органы жилищной инспекции. Данные органы уполномочены провести проверку и привлечь поставщика коммунальных услуг к административной ответственности.

[maxkulagin]

Про тепло ничего не слышно? Что-то стало холодать...

[Виталина]

А как же, слышно: вражеские силы докладывают (уборщица слила), что тепло нам не дадут, хотя вроде как даже, опять же по слухам, котельная отремонтирована!

[apeiron2002]

Я сегодня звонила управляющему. По телефону Тиграна - ответил Олег Павлович:) и сказал, что он наш новый упарвляющий.
На вопрос: "Когда включат отопление?"
Сначала рассказал мне, что ему все вокруг должны, потом сказал, что работает над этим и занимается включением газа.
Сказал, что рассчитывает в конце неделе включить.
Наврал? Нет? Не знаю:)

[Виталина]

О как! А Олег Павлович это кто???

Не, вот Олег Палычу мы точно не должны!

[apeiron2002]

Пришла домой, а тут новый список должников! Теперь УК опять выставляет все долги за всю нашу долгую совместную жизнь, а не за 3 года. При Тигране у меня было 30 тыс, а при ОлегПалыче 180 тыс.

[Client]

Аппетит растет

[Client]

И как обычно по старой традиции будут шантажировать всевдодолгами

[Виталина]

А кто такой то это Олег Павлович?

[GeK]

А кто такой то это Олег Павлович?

На днях песню слушал одну интересную группы Ленинград Очень содержательная.... А я смотрю Доктор зло недолго продержался, слился мальчик. Последние резервы бросают: олег палыч, а там АА и все... Даже Жбанкова не рискует из кустов вылазить.

Вот им реально не стыдно? Господи! как становятся такими уродами?

[Kucher]

Пришла домой, а тут новый список должников! Теперь УК опять выставляет все долги за всю нашу долгую совместную жизнь, а не за 3 года. При Тигране у меня было 30 тыс, а при ОлегПалыче 180 тыс.

В 4-м корпусе висят оба списка, с суммами отличающимися вдвое. Оплачивать тот, видимо, который больше нравится.

[Виталина]

На днях песню слушал одну интересную группы Ленинград laugh.gif Очень содержательная

Если там объясняется, хто такой этот Олег Палыч, то дайте название!

как становятся такими уродами?

Как психолог отвечу - все из детства!!! Интересно тока, как они все нашли друг друга.....

Сообщение отредактировал Виталина - 26.9.2013, 12:25

[Виталина]

Пришла домой, а тут новый список должников! Теперь УК опять выставляет все долги за всю нашу долгую совместную жизнь, а не за 3 года. При Тигране у меня было 30 тыс, а при ОлегПалыче 180 тыс.

В 4-м корпусе висят оба списка, с суммами отличающимися вдвое. Оплачивать тот, видимо, который больше нравится.

Не, это математическая задачка: нужно из одной суммы вычесть другую и разницу отдать....

[Виталина]

Если вдруг дадут тепло, пожалуйста, напишите кто нибудь, а то у меня контур горячей воды перекрыт, никак не узнать, что уже у се в порядке!!!

[us131]

Похоже, ситуация с долгом ДУ перед газовщиками "запущена" вполне сознательно. Это надежный способ "отжать" деньжат из подмосковного бюджета.
Судя по статье http://gk-ilyinka.ru/news/8-8/182-2013-09-30-18-16-44 эта идея популярна у многих управляющих компаний. И все ссылки на неплательщиков не что иное, как попытка психического воздействия на "добросовестных плательщиков".

[apeiron2002]

Соседи, давайте писать заявления/жалобы пока пальцы не отмерзли:

http://roszkh.ru/

Заходите на сайт, выбираете проблему (не топят батареи) и отправляете онлайн заявление сразу в пять мест:

1. Государственная жилищная инспекция
2. Министерство стройкомплекса и ЖКХ
3. Правительство области
4. Роспотребнадзор
5. Прокуратура

Весь процесс занимает 5 минут.
Если нас будет много - нас услышат!

[Алексей Застрожн...]

а также нужно позвонить 112\01 мчс, \ Горячая линия ЖКХ МО \ МОСОБЛГАЗ \ Раменскоемежрайгаз \горячая линия ЖКХ Администрации Раменского муниципального района. Отопительный сезон начался, и чем больше будет заявок - тем быстрее власти нагнут газовщиков на подачу газа. Во время отопительного сезона отключать газ в котельных они не могут, даже при наличии долгов. Самы быстрый вариант.

[GeK]

а также нужно позвонить 112\01 мчс, \ Горячая линия ЖКХ МО \ МОСОБЛГАЗ \ Раменскоемежрайгаз \горячая линия ЖКХ Администрации Раменского муниципального района. Отопительный сезон начался, и чем больше будет заявок - тем быстрее власти нагнут газовщиков на подачу газа. Во время отопительного сезона отключать газ в котельных они не могут, даже при наличии долгов. Самы быстрый вариант.

Поддерживаю последний вариант

[Федоров]

Я тоже поддерживаю и сам регулярно пишу и звоню.

Тепла нет из-за отсутствия газа, за который гав-строй задолжал около 1,3 млн. рублей. Мы пытались оплатить этот долг непосредственно газовому хозяйству, минуя домоуправление. Схема была разработана, но в руководстве газового хозяйства ее не утвердили. Завтра наша администрация по этому вопросу встречатется с главой района и очередной раз будет пытаться найти выход из ситуации.

[Федоров]

По информации от Домоуправления, которую они передали в местную администрацию, они договорились с газовщиками о возобновлении подачи газа. Вполне вероятно что это произойдет уже завтра. Соответственно должно появиться тепло.

[Стрижак Ольга]

Последние сведения -возможно уже сегодня, так что следите за своими батареями и батареями в подъезде-
с нашим состоянием труб возможно все...

[Федоров]

Тепло дали.

[seryaev]

Тепло дали.

Благодарим инициативную группу за настойчивость в достижении результата.

[sav]

Тепло дали.

И забрали? Тепло есть или его уже отключили? У нас трубы ледяные.

[Виталина]

У нас тоже нет ....

Это, видимо, нам показали, что тепло может быть...

[Федоров]

Самое главное случилось - дали газ. Теперь его никто не имеет права отключить до конца отопительного сезона. Все остальное либо происки врагов, либо ненадежность системы. То что систему они довели до крайне непристойного состояния - очевидно. Гнать их отсюда нужно и приводить все в порядок.

[sav]

Телефон подскажите нового управдома или его диспетчера? Хотелось бы знать точно, по какой причине и когда

[Федоров]

Телефон подскажите нового управдома или его диспетчера? Хотелось бы знать точно, по какой причине и когда

8-916-901-13-47
И нам расскажите пожалуйста

[sav]

Телефон подскажите нового управдома или его диспетчера? Хотелось бы знать точно, по какой причине и когда

8-916-901-13-47
И нам расскажите пожалуйста

Этот абонент заблокирован, больше никак?

[Федоров]

Это их официальный телефон. Других у меня нет и на их сайте тоже.

[sav]

Это их официальный телефон. Других у меня нет и на их сайте тоже.

Тогда может есть телефон местной администрации?
Или Вы в курсе, почему нет отопления в этот раз?

[Виталина]

Это был пробный запуск, после которого какие то электронные датчики слетели... Их ремонтируют... Обещают дать вскорости....

[Client]

По отоплению посмотрите архив московского арбитража http://kad.arbitr.ru/
В поиске забиваете ООО«Домоуправление»(ОГРН 1115040006113 ИНН 5040107045 КПП 504001001)

За газ Домоуправление должно огромные деньги!!!
Тарифы на отопление и горячее водоснабжение Домоуправление не с кем не согласовывало!!!