Собрание 21.03.09 Опции

[eugene]

Уважаемые господа,

Я очень Вас прошу не превращать форум (хотя бы официальные темы) в очередное место сострясания воздуха, перепалок и бессмысленных дискуссий.

Как я понмиаю, вы (правление ТСЖ) хотели бы уже на предстоящем собрании принять какие то конкретные решения по поводу выбора УК. Так давайте же попытаемся максимально продуктивно подготовиться к предстоящему собранию.

Прошу огласить повестку дня еще раз. По пункту выбора УК, прошу более подробную информацию, а именно:

1. Каковы условия участия в тендере на обслуживания нашего дома.
2. Скольким компаниям подавались запросы по участию в тендере.
3. Хотелось бы увидеть хотя бы предварительные результаты сравнения управляющих компаний.

Раз уж у правления ТСЖ наметились предпочтения впользу Авангарда, от руководства Авангарда интересно было бы получить следующую информацию.

1. Планируемое штатное расписание сотрудников, которые будут вовлечены в работу по обслуживанию нашего дома.
2. План мероприятий по завершению строительства / исправлению недоделок, с конкретными сроками и планом финансирования предстоящих работ.
3. Проект договора с ТСЖ на обслуживание, включающий в себя список планового обслуживания (какие работы, переодичность и т.д)
4. План получения / переоформления лимитов по энергоресурсам (с примерным графиком выполнения)

Я думаю ответы на поставленные мною вопросы помогут многим принять решение и идти на собрание уже с какими то мыслями, иначе на собрании мы убьем кучу драгоценного времени и ничего конструктивного не выродим.

Заранее благодарю,

Евгений Сон

[us131]

Евгений,
цель собрания очно обсудить все вопросы, стоящие в повестке и каждому определиться в своем решении. Голосование будет заочным по бюллетеням, которые Вы получите на собрании.
Проект договора ТСЖ - Эксплуатирующая Компания, к сожалению, пока не готов.
Все остальные Ваши вопросы обсуждаются на форуме.

[Yaguar]

А почему голосование будет заочным? Вроде бы открытое голосование всегда честнее? Или я ошибаюсь?
Кто принял решение о заочном голосовании? И почему это даже не обсуждалось? Очень интересно - у нас все также и дальше будет делаться? На словах все культурно и все открыто, а по действиям, выходит, все наоборот? Не понятно.

[Yaguar]

И за что получается голосовать - если выдвигается только кандидатура Авангарда, который сделал голословное заявление, впопыпах сбацал смету и даже варианта договора между ТСЖ - и авангардом нет?

[us131]

А почему голосование будет заочным? Вроде бы открытое голосование всегда честнее? Или я ошибаюсь?
Кто принял решение о заочном голосовании? И почему это даже не обсуждалось? Очень интересно - у нас все также и дальше будет делаться? На словах все культурно и все открыто, а по действиям, выходит, все наоборот? Не понятно.

Жилищный кодекс позволяет проводить заочные собрания и голосования. Дело в том, что каждый голос пропорционален занимаемой им жилой площади. И абсолютно нереально на очном собрании по поднятым рукам подсчитать количество голосов.

[Yaguar]

Спасибо за организацию и проведение общего собрания.

1. Когда можно получить копию протокола собарния (меня интересует публичное признание Новиковым, что он не продавал тех.этажи в нашем доме) - от себя могу со всей ответственностью добавить, что это полная ложь и хватит уже мошенников и кидал в нашем доме.

2. К сожалению внятной презентации юридического бюро так и не получилось. Как я понял был какой-то один юрист , но если он один, то может быть его тогда лучше по договору подряда взять, как и управляющего. Так как по решению всех проблем, как я понимаю. их придется увольнять.

3. Действительно возникает вопрос - насколько вы считаете будет успешным выбивание денег и работ с Гарантии строй и не будут ли впустую потрачены деньги и усилия? Я пока оцениваю вероятность успеха менее чем в 30%.

От себя могу предложить все-таки подумать уже на тему конкретных росписей по сметам на различные виды недоделок. Например, утвердить расходы по содержанию и ремонту жилья как по раменскому в районе 14.56 рублей за метр. И все оостальное постепенно начать устранять - поэтапно - решить вопрос котельной - нужна сумма в 120 000 рублей (как я понял вы посчитали с авангардом, исходя из его презентации что за 6 рублей с метра за 2 месяца котельную они сделают))) ) - давайте скинимся тогда по 1000 рублей и сделаем котельную за месяц и так дальше.

[eugene]

Еще раз хочу поблагодарить членов правления ТСЖ за организацию собрания и за все нервы, силы и время которые вы тратите в пользу нашего общего дела.

Я позволю себе спрогнозировать, что за план финансирования большинство проголосуют отрицательно, хотя я сам голосовал «за». Я прекрасно понимаю, что расчитывать получить быстренько деньги с ГарантииСтрой и потом на них исправить все огрехи нашего дома так же бессмыслено как и пытаться заставить в ближайшее время ГарантиюСтрой исправить все это. Так же прекрасно понимаю, что это необходимо делать незамедлительно, потому как чем больше будут оставаться неразрешенными проблемы связаные с строительной негодовностью дома к проживанию, тем больше этих проблем будет, и исправлять все это безобразие придется за счет жильцов. Так же понятно, что каждый раз собирать собрания и просить разово скинуться на какие то конкретные работы очень сложно чисто в техническом плане, поэтому я за то что бы у ТСЖ был какой то фонд.

Исходя из вышесказанного предлагаю разбить сумму месячных платежей на три части:

1. эксплуатирующая компания (планируемую сумму установить не более суммы рекомендованной правительством по Раменскому району)
2. Управление ТСЖ (куда войдут накладные расходы, з.п бухгалтера, и т.д)
3. Плановые накопления (статья из которой при необходимости и будут браться деньги для устранения недоделок).

Может даже имеет смысл расходы на юристов либо выделить в еще одну статью, либо их брать из статьи плановых накоплений, так как рано или поздно надобность в постонных услугах юристов отпадет.

Я думаю, таким образом жильцам будет легче воспринять эти суммы, а не выискивать очередных жуликов и обвинять кого то в попытке наживы.

Eugene Song

[Федоров]

Еще раз хочу поблагодарить членов правления ТСЖ за организацию собрания и за все нервы, силы и время которые вы тратите в пользу нашего общего дела.

Я позволю себе спрогнозировать, что за план финансирования большинство проголосуют отрицательно, хотя я сам голосовал «за». Я прекрасно понимаю, что расчитывать получить быстренько деньги с ГарантииСтрой и потом на них исправить все огрехи нашего дома так же бессмыслено как и пытаться заставить в ближайшее время ГарантиюСтрой исправить все это. Так же прекрасно понимаю, что это необходимо делать незамедлительно, потому как чем больше будут оставаться неразрешенными проблемы связаные с строительной негодовностью дома к проживанию, тем больше этих проблем будет, и исправлять все это безобразие придется за счет жильцов. Так же понятно, что каждый раз собирать собрания и просить разово скинуться на какие то конкретные работы очень сложно чисто в техническом плане, поэтому я за то что бы у ТСЖ был какой то фонд.

Исходя из вышесказанного предлагаю разбить сумму месячных платежей на три части:

1. эксплуатирующая компания (планируемую сумму установить не более суммы рекомендованной правительством по Раменскому району)
2. Управление ТСЖ (куда войдут накладные расходы, з.п бухгалтера, и т.д)
3. Плановые накопления (статья из которой при необходимости и будут браться деньги для устранения недоделок).

Может даже имеет смысл расходы на юристов либо выделить в еще одну статью, либо их брать из статьи плановых накоплений, так как рано или поздно надобность в постонных услугах юристов отпадет.

Я думаю, таким образом жильцам будет легче воспринять эти суммы, а не выискивать очередных жуликов и обвинять кого то в попытке наживы.

Eugene Song

Очень разумный подход! А уж если удастся чего-то добиться от ГС, так найдем как потратить.

[nabespalova]

Еще раз хочу поблагодарить членов правления ТСЖ за организацию собрания и за все нервы, силы и время которые вы тратите в пользу нашего общего дела.

Я позволю себе спрогнозировать, что за план финансирования большинство проголосуют отрицательно, хотя я сам голосовал «за». Я прекрасно понимаю, что расчитывать получить быстренько деньги с ГарантииСтрой и потом на них исправить все огрехи нашего дома так же бессмыслено как и пытаться заставить в ближайшее время ГарантиюСтрой исправить все это. Так же прекрасно понимаю, что это необходимо делать незамедлительно, потому как чем больше будут оставаться неразрешенными проблемы связаные с строительной негодовностью дома к проживанию, тем больше этих проблем будет, и исправлять все это безобразие придется за счет жильцов. Так же понятно, что каждый раз собирать собрания и просить разово скинуться на какие то конкретные работы очень сложно чисто в техническом плане, поэтому я за то что бы у ТСЖ был какой то фонд.

Исходя из вышесказанного предлагаю разбить сумму месячных платежей на три части:

1. эксплуатирующая компания (планируемую сумму установить не более суммы рекомендованной правительством по Раменскому району)
2. Управление ТСЖ (куда войдут накладные расходы, з.п бухгалтера, и т.д)
3. Плановые накопления (статья из которой при необходимости и будут браться деньги для устранения недоделок).

Может даже имеет смысл расходы на юристов либо выделить в еще одну статью, либо их брать из статьи плановых накоплений, так как рано или поздно надобность в постонных услугах юристов отпадет.

Я думаю, таким образом жильцам будет легче воспринять эти суммы, а не выискивать очередных жуликов и обвинять кого то в попытке наживы.

Eugene Song

Ваши предложения замечательные, но есть несколько НО..
1. На сегодняшний день наше ТСЖ - уникально, по своей природе, как любое вновь созданное предприятие, особенно если учесть, что создано оно на больших подводных камнях. Почти все из нас участвуют в создании ТСЖ впервые и члены Правления тоже. Все, что сегодня делается - это первый опыт. Да, его нужно пройти и почему-то никто, кроме членов Правления не захотел своими руками и ногами это сделать.
2. Установить сумму за эксплуатацию дома в рамкам утвержденных тарифов по Раменскому району конечно можно, только например, в данном тарифе влажная уборка подъезда производится 1 раз в месяц, окна в подъезде моются 1 раз в год и еще большое количество "замечательных" ограничений. При таких условиях наши подъезды очень скоро превратятся в подобие "бизнес-подъездов".
3. Просчитать и разграничить расходы на ТСЖ по статейно сегодня просто нереально!!! Нет никаких показателей, нет даже документации, на основании которой можно было бы осметить данные затраты. Да, сегодня это рассчетная цифра (то есть взятая по самым минимальным аналогам ТСЖ г.Москвы с таким же метражом). О правильности или неправильности данной цифры мы узнаем только к концу года!! Позиция некоторых собственников замечательная - хочу платить очень мало, а лучше вообще ничего. Только на сегодняшний день ОНИ платят в ГСЭ по 48 руб. за кв.м и даже не потрудились спросить за что они платят и зачем. Неужели ГСЭ по итогам года отчитается на что пошли их средства? А ТСЖ по Уставу обязано будет отчитаться, вот и задавайте тогда свои вопросы сколько получено и куда потрачено.
4. Разбивка сумм постатейно сегодня еще и невозможна по налоговым соображениям. Не забывайте, что ТСЖ - это объект налогообложения и соответственно прежде, чем наобум разбить на статьи, нужно основание. А основание - это документация, которой нет, это комплект договоров, которых сегодня нет и т.д. К сожалению, налоговый кодекс не предусматривает никаких поблажек на подобные вещи. Потому и сумма взята одной строкой, чтобы пока идет упорядочивание, можно было бы не заморачиваться над вопросом каким образом "перекинуть" деньги со статьи на статью.
И последнее, к большому сожалению, многие, покупая квартиру не думают о том, что все это хозяйство будет нужно содержать... Есть замечательное "Частное мнение" одного из Московских Судей по поводу судебного процесса одного из жителей Москвы к ТСЖ на предмет оплаты - "Если Вы не в состоянии платить за содержание жилого помещения, Вы можете продать его и поселиться в доме, где содержание жилого фонда будет соответствовать Вашим доходам".

[Гость_Maria Kim_*]

Наталья, спасибо Вам персональное за письмо в Министерство. Спасибо также за причины неразбивки на статьи платежей. Мы ж обыватели, а тут так грамотно объяснили. Просьба Евгения, как я понимаю, обусловлена тем, что на собрании присутствовали люди поколения, желающего детализации и которым не всегда объяснишь, что так того требует наше жестокое время)) А это минус в количестве голосов "за".

[Yaguar]

Наталья, позволю с вами не согласится, с тем, что повышение платы за обслуживание ведет к повышению качества. Это миф. Также как и миф о том, что за 15 рублей с метра все будет плохо.
Я живу в поселке Удельная и нас обслуживает Ильнское ПТО КХ - и вполне достойно. Через пять лет даже косметический ремонт сделали - дом новостройка и стены из-за таскания стройматерилов тоже были покоцаны - и в подъезде у нас теперь чисто. Просто чисто не там где постоянно убирают, а там где не мусорят. А так Ильинское ПТо КХ и дворники каждый день работают и подъезд два раза в неделю моют.
И когда привозят люди стройматериалы у нас все за собой убирают. А в Ильинке два раза в день мыли полы и все равно грязно. Жаль что их кандидатура почему-то не рассматривается.

Что касается конкретных росписей по суммам - то здесь предлагается принцип идти от частного к общему, а не наоборот. В конце года все мастаки расписать куда ушли деньги и пустить пыль в глаза. А вот составить четкий план и его выполнить - это уже сложнее. Вот я например так и не понял - какие задачи будут у управляющего ТСЖ и какие функции он будет выполнять за зарплату 50 000 рублей, или хотя бы какой у него будет график работы? то же самое и с юридическим бюро.

За то назвали четкую сумму для получения документации нужно 64 000 рублей - то есть менее 500 рублей с квартиры. Так почему нельзя было включить этот вопрос в повестку дня - собрать по 500 рублей с квартиры и заказать документацию. Она же все равно нужна будет!! А получить ее от гсэ будет явно проблематично и не стоить потраченных усилий. Вместо этого выносится на голосование вопрос ни о чем - вы согласны платить по 56 рублей за метр. По всей видимости большинство скажет нет. А можно было бы сразу намного больше вопросов включить. Например, отметьте какие проблемы по дому надо решать впервую очередь:
кровля, котельная, диспетчирзация и т.д.

Что касается кровли - то все равно проблему протечек она не решит - мы например, все стены переложили, так как они просто напросто полые - и у нас теперь ничего не течет, хотя текло и еще как. Все равно когда косой дождь - правильная кровля не спасет, если стены худые.

Просто если вы считаете тариф в 48 рублей необоснованным и отправляете запрос в службу по тарифам, то в 56 считаете уже обоснованным?? Просто я не привык швыряться деньгами, а за каждую вложенную тысячу считаю нужным спрашивать. Вот вы говорите, что не заплатили гсэ ни копейки - значит вы сэкономили за год более 60 тысяч рублей - по 5000 рублей в месяц - вот и вложите эти деньги в получение документации, например.

Или опять же вопрос: месяц обслуживания юридического бюро 80 000 рублей и неизвестно сколько суды будут идти, а просто заказать документы 64 000 рублей - и где тут логика в принятии эффективных решений. Неужели нельзя сразу заказать документы и все. Вот в чем вопрос?

[nabespalova]

Наталья, позволю с вами не согласится, с тем, что повышение платы за обслуживание ведет к повышению качества. Это миф. Также как и миф о том, что за 15 рублей с метра все будет плохо.
Я живу в поселке Удельная и нас обслуживает Ильнское ПТО КХ - и вполне достойно. Через пять лет даже косметический ремонт сделали - дом новостройка и стены из-за таскания стройматерилов тоже были покоцаны - и в подъезде у нас теперь чисто. Просто чисто не там где постоянно убирают, а там где не мусорят. А так Ильинское ПТо КХ и дворники каждый день работают и подъезд два раза в неделю моют.
И когда привозят люди стройматериалы у нас все за собой убирают. А в Ильинке два раза в день мыли полы и все равно грязно. Жаль что их кандидатура почему-то не рассматривается.

Что касается конкретных росписей по суммам - то здесь предлагается принцип идти от частного к общему, а не наоборот. В конце года все мастаки расписать куда ушли деньги и пустить пыль в глаза. А вот составить четкий план и его выполнить - это уже сложнее. Вот я например так и не понял - какие задачи будут у управляющего ТСЖ и какие функции он будет выполнять за зарплату 50 000 рублей, или хотя бы какой у него будет график работы? то же самое и с юридическим бюро.

За то назвали четкую сумму для получения документации нужно 64 000 рублей - то есть менее 500 рублей с квартиры. Так почему нельзя было включить этот вопрос в повестку дня - собрать по 500 рублей с квартиры и заказать документацию. Она же все равно нужна будет!! А получить ее от гсэ будет явно проблематично и не стоить потраченных усилий. Вместо этого выносится на голосование вопрос ни о чем - вы согласны платить по 56 рублей за метр. По всей видимости большинство скажет нет. А можно было бы сразу намного больше вопросов включить. Например, отметьте какие проблемы по дому надо решать впервую очередь:
кровля, котельная, диспетчирзация и т.д.

Что касается кровли - то все равно проблему протечек она не решит - мы например, все стены переложили, так как они просто напросто полые - и у нас теперь ничего не течет, хотя текло и еще как. Все равно когда косой дождь - правильная кровля не спасет, если стены худые.

Просто если вы считаете тариф в 48 рублей необоснованным и отправляете запрос в службу по тарифам, то в 56 считаете уже обоснованным?? Просто я не привык швыряться деньгами, а за каждую вложенную тысячу считаю нужным спрашивать. Вот вы говорите, что не заплатили гсэ ни копейки - значит вы сэкономили за год более 60 тысяч рублей - по 5000 рублей в месяц - вот и вложите эти деньги в получение документации, например.

Или опять же вопрос: месяц обслуживания юридического бюро 80 000 рублей и неизвестно сколько суды будут идти, а просто заказать документы 64 000 рублей - и где тут логика в принятии эффективных решений. Неужели нельзя сразу заказать документы и все. Вот в чем вопрос?

Ваша логика понравится очень многим... по моему мнению, к сожалению..
1. Мой запрос по тарифам был связан в первую очередь с тем, что Коммерческая организация отказалась по моему требованию предоставить мне условия оформления лично со мной официальных отношений в виде договора. Из этого обстоятельства я сделала вывод: раз я не могу получить документы, то их могут получить Госорганы. ТСЖ - это совсем другая форма организации... Мы все равны - это раз, все прозрачно и подотчетно - это два. Никогда ни одна коммерческая организация не станет отчитываться перед Вами и будет права, т.к. ее права в данном вопросе защищены Законом о коммерческой тайне.
2. Да, ГСЭ я не заплачу ни копейки и это правда... я не собираюсь быть участником преступных деяний... Однако, не забывайте при передаче дел будут сделаны Акты от ресурсоснабжающих организаций на недоимки и тем собственникам, кто не платил (и мне тоже) будут предъявлены счета. Только теперь законнно и от ТСЖ. Оплачу тут же. Я не пыталась съэкономить, я просто уже очень давно с большим вниманием отношусь к оформлению любой документации..
3. Наверное, я очень доверчивый человек и верю, что честных людей много... Выступления части собственников в рамках собрания показали, что принцип - все вокруг жулики - жив и процветает. Членов Правления, которые взвалили на себя эту ношу уже пытаются обвинить в коррупции!! А как известно, кто больше всех кричит "Вор"... дальше я думаю Вы знаете... А работа с деньгами еще и не началась. Восхищаюсь Вами, если во всех аспектах своей жизни Вы способны все предусмотреть и просчитать, только не уверена, что Вы бы родились, если бы все было именно так.. Уж, простите..
Люди совершенно честно сказали - да, ПОКА не можем предоставить подробную смету - это факт. И им тут же пытаются посыпать головы пеплом. СТЫДНО!!! За Вас мне стыдно..
4. Ну, и по поводу 15 рублей.. Тариф принятый Советом депутатов по Раменскому району на 2008г. для дома со всеми удобствами, лифтом и мусоропроводом составляет - 21,80. Сколько было сделано увеличение на 2009г. - пока не знаю, но выясню. По Московской области Громовым подписано повышение до 25%. Поэтому, прежде, чем голословно заявлять о 15 рублях - проработайте вопрос.. Для этого достаточно просто написать письмо в Администрацию Раменского района (это подсказка).

[Yaguar]

Наталья, еще раз вам показываю свою квитанцию по раменскому району. В этом году цены не повышали. В домах без лифта и мусоропровода - почти 15 рублей. С лифтами тарифы не знаю, у нас их пока нет. А мусоропровода у нас же точно не будет - его заварили.

Что касается намеков на тех, кто кричит "Вор и т..д.". Во первых я не кричу, а просто хочу разобраться. Доверие к Правлению было и пока остается, но из-за непонятного навязывания вдруг ниоткуда ни возьмись всплывшего Авангарда - появились сомнения. Вот и все.

Исходя из этого есть предложение начать с маленьких шагов. Чтобы люди убедились в результатах. Так как судить надо только по действиям, а не по словам.

А вот то, что стараюсь все предвидеть да - это есть - иначе ответственные люди и не поступают, на мой взгляд.

Удачи

Эскизы прикрепленных изображений

 

[seryaev]

Вопрос Наталье Беспаловой - а Вы живете в нашем доме, пользуетесь электричеством,водой,отоплением,услугой охраны и утверждаете, что ГСЭ Вы не заплатили ни копейки.Получается кто же за Вас платит?Вы ведь это все потребляете.Понятно, что Вы заплатите потом на законных основаниях,но сегодня кто за Вас будет оплачивать потребляемые Вами услуги?

[nabespalova]

Вопрос Наталье Беспаловой - а Вы живете в нашем доме, пользуетесь электричеством,водой,отоплением,услугой охраны и утверждаете, что ГСЭ Вы не заплатили ни копейки.Получается кто же за Вас платит?Вы ведь это все потребляете.Понятно, что Вы заплатите потом на законных основаниях,но сегодня кто за Вас будет оплачивать потребляемые Вами услуги?

Я пока не живу в этом доме.. я об этом сказала на собрании.. ничем пока не пользуюсь.. даже ремонт не стала затевать именно из-за непонятных отношений с ГСЭ..

[nabespalova]

Наталья, еще раз вам показываю свою квитанцию по раменскому району. В этом году цены не повышали. В домах без лифта и мусоропровода - почти 15 рублей. С лифтами тарифы не знаю, у нас их пока нет. А мусоропровода у нас же точно не будет - его заварили.

Что касается намеков на тех, кто кричит "Вор и т..д.". Во первых я не кричу, а просто хочу разобраться. Доверие к Правлению было и пока остается, но из-за непонятного навязывания вдруг ниоткуда ни возьмись всплывшего Авангарда - появились сомнения. Вот и все.

Исходя из этого есть предложение начать с маленьких шагов. Чтобы люди убедились в результатах. Так как судить надо только по действиям, а не по словам.

А вот то, что стараюсь все предвидеть да - это есть - иначе ответственные люди и не поступают, на мой взгляд.

Удачи

Критерии дома - видимо разные.. квалификация категорийности домов есть в методических указаниях Министерства ЖКХ Московской области
А за Удачу - спасибо..
Буду стараться

[us131]

Что касается конкретных росписей по суммам - то здесь предлагается принцип идти от частного к общему, а не наоборот. В конце года все мастаки расписать куда ушли деньги и пустить пыль в глаза. А вот составить четкий план и его выполнить - это уже сложнее.

Егор, предлагаю Вам составить четкий план и показать его всем. И доказать, что его можно выполнить.

[Гость_Rustam_*]

Что касается тарифов, я уже говорил, и хочу сказать еще раз, в Жуковском, ЖК "Зодчий" квартира чуть меньше 100 метров платят 4500 р., что включает в себя обслуживание дома, охрану, сборы на текущий и кап. ремонт, А ТАКЖЕ ОТОПЛЕНИЕ. Этот комплекс тоже имеет свою котельную, на территории и в подъездах порядок, жители живут и не знают проблем. Примерно тоже самое в элитном доме по улице муромская 26.. Если кто-то сомневается в том, что я говорю, могу попросить квитанцию (уже брал но не выложил). Я не ставлю под сомнение честность правления ТСЖ, напротив с уважением отношусь к их труду, и понимаю что в нашем доме еще много проблем, но все таки думаю нам нужно иметь представление о том, какие должны быть цены. И по прежнему считаю что нужно разделять понятия обслуживания дома, и исправления недоделок, чтобы была ясность, мне кажется так для всех будет проще. Если принципиально, выложу квитанции, и попрошу лично тех, кто приводил подобные примеры сделать тоже самое.

[Zomb]

что-то мне очень сомнительно что более чем с полторы сотни квартир в разумные сроки реально собрать даже по 10 рублей не говоря уж про 500.

[nabespalova]

что-то мне очень сомнительно что более чем с полторы сотни квартир в разумные сроки реально собрать даже по 10 рублей не говоря уж про 500.

Вот это действительно правда нашей жизни..
И в сумму сборов наверное разумно включить и эти риски.. на так называемую несобираемость..

[nabespalova]

Что касается тарифов, я уже говорил, и хочу сказать еще раз, в Жуковском, ЖК "Зодчий" квартира чуть меньше 100 метров платят 4500 р., что включает в себя обслуживание дома, охрану, сборы на текущий и кап. ремонт, А ТАКЖЕ ОТОПЛЕНИЕ. Этот комплекс тоже имеет свою котельную, на территории и в подъездах порядок, жители живут и не знают проблем. Примерно тоже самое в элитном доме по улице муромская 26.. Если кто-то сомневается в том, что я говорю, могу попросить квитанцию (уже брал но не выложил). Я не ставлю под сомнение честность правления ТСЖ, напротив с уважением отношусь к их труду, и понимаю что в нашем доме еще много проблем, но все таки думаю нам нужно иметь представление о том, какие должны быть цены. И по прежнему считаю что нужно разделять понятия обслуживания дома, и исправления недоделок, чтобы была ясность, мне кажется так для всех будет проще. Если принципиально, выложу квитанции, и попрошу лично тех, кто приводил подобные примеры сделать тоже самое.

Что ж Вы с таким упорством ссылаетесь на других.. Меня, например, другие не интересуют.. Я в Москве, чтобы жить и ощущать себя комфортно, плачу в месяц за 83 метра - 11 тысяч рублей... и ТСЖ у нас действует уже 8 ЛЕТ... И меня это устраивает и я не кричу об этом. В "алых Парусах" 100 м обходится в 24 тысячи, в Олимпик Плаза - теже 100м - в 42 тысячи и заметьте в месяц и квитанции могу предоставить. Что зря об этом говорить??? А вот, например, в с.Никоновское Раменского района двухкомнатная квартира в 38 кв.м и двумя прописанными обходится владельцам всего в 11,5 за кв.м - ТАК МОЖЕТ НАМ ВСЕМ ТУДА И ПОДАТЬСЯ???
А Жуковские подъезды, к сожалению, до сих пор не отличаются цветущими розами... последние 20 лет до смерти дедушки были знакомы с "подобием чистоты"... и Вы знаете - никто не жалуется... Никто лучше просто не видел или не хотел видеть, т.к. должно прийти осознание, что за "бизнес-дом" НУЖНО платить, и мраморные лестницы нужно начищать и охрану нормальную иметь и т.д... А если пытаться сравнивать у кого лучше, то только в наборе услуг или высоте пальмы на лестничной площадке...
У вас есть свой хороший сметчик, ну или экономист??? Может он сможет на пустом месте все так дотошно просчитать?? Мой не смог... неумеха наверное..

[Гость_Rustam_*]

Что касается тарифов, я уже говорил, и хочу сказать еще раз, в Жуковском, ЖК "Зодчий" квартира чуть меньше 100 метров платят 4500 р., что включает в себя обслуживание дома, охрану, сборы на текущий и кап. ремонт, А ТАКЖЕ ОТОПЛЕНИЕ. Этот комплекс тоже имеет свою котельную, на территории и в подъездах порядок, жители живут и не знают проблем. Примерно тоже самое в элитном доме по улице муромская 26.. Если кто-то сомневается в том, что я говорю, могу попросить квитанцию (уже брал но не выложил). Я не ставлю под сомнение честность правления ТСЖ, напротив с уважением отношусь к их труду, и понимаю что в нашем доме еще много проблем, но все таки думаю нам нужно иметь представление о том, какие должны быть цены. И по прежнему считаю что нужно разделять понятия обслуживания дома, и исправления недоделок, чтобы была ясность, мне кажется так для всех будет проще. Если принципиально, выложу квитанции, и попрошу лично тех, кто приводил подобные примеры сделать тоже самое.

Что ж Вы с таким упорством ссылаетесь на других.. Меня, например, другие не интересуют.. Я в Москве, чтобы жить и ощущать себя комфортно, плачу в месяц за 83 метра - 11 тысяч рублей... и ТСЖ у нас действует уже 8 ЛЕТ... И меня это устраивает и я не кричу об этом. В "алых Парусах" 100 м обходится в 24 тысячи, в Олимпик Плаза - теже 100м - в 42 тысячи и заметьте в месяц и квитанции могу предоставить. Что зря об этом говорить??? А вот, например, в с.Никоновское Раменского района двухкомнатная квартира в 38 кв.м и двумя прописанными обходится владельцам всего в 11,5 за кв.м - ТАК МОЖЕТ НАМ ВСЕМ ТУДА И ПОДАТЬСЯ???
А Жуковские подъезды, к сожалению, до сих пор не отличаются цветущими розами... последние 20 лет до смерти дедушки были знакомы с "подобием чистоты"... и Вы знаете - никто не жалуется... Никто лучше просто не видел или не хотел видеть, т.к. должно прийти осознание, что за "бизнес-дом" НУЖНО платить, и мраморные лестницы нужно начищать и охрану нормальную иметь и т.д... А если пытаться сравнивать у кого лучше, то только в наборе услуг или высоте пальмы на лестничной площадке...
У вас есть свой хороший сметчик, ну или экономист??? Может он сможет на пустом месте все так дотошно просчитать?? Мой не смог... неумеха наверное..

Ссылаюсь потому, что знаю за какие деньги реально получают люди качественные услуги, и если это возможно, не вижу смысла платить в полтора - два раза больше.

[Гость_Rustam_*]

И примеры наиболее близкие к нашему дому, территориально и по уровню, и ни при чем здесь алые паруса и хрущевка в раменском.

[nabespalova]

И примеры наиболее близкие к нашему дому, территориально и по уровню, и ни при чем здесь алые паруса и хрущевка в раменском.

Знаете, как у Гончарова - "Все семьи счастливы одинаково, и каждая семья несчастлива по своему".
Так и с нашим домом.. нельзя к сожалению сравнить.. критерии сравнения слишком разные...
Сколько всего квадратура жилого фонда? Сколько квадратура нежилого фонда? Охрана? подземный паркинг (от которого пока одни заботы)? Оборудование - импортное или нет, чье, сколько расценка на экспл.? Сборник сметных расценок на услуги ЖКХ состоит из 400 страниц...
Мы можем только свой дом обсчитать и к сожалению не так быстро... Да, прийдет понимание и будут точные цифры... И возможно завтра "Борисоглебский" будет на нас пальцем показывать и кричать на своих собраниях, что в Ильинском - то вон оно как... ))))) И на сайте "Борисоглебского" мне прийдется писать тоже самое, т.к. к моему ужасу мы и там квартиру купили...)))

[Yaguar]

Юрий, поясню свою позицию. Я не ставлю под сомнение то, что члены правления ТСЖ ставят перед собой цель как-то обогатиться за счет ЖК Ильинский. Нет, конечно, их помыслы чисты. Наша общая цель - сделать проживание в нашем доме комфортным. Исходя из пятнадцатилетнего букмекерского опыта я любую ситуацию рассматриваю с разных сторон, чтобы выявить истину и выпрямляю в меру сил и возможностей любую важную для меня ситуацию ближе к действительности. Соответственно, я против всяческого навязывания и за полную объективность. Поэтому мне и не ясна была ситуация с односторонним навязыванием правлением ТСЖ - УК Авангард. Также я против чтобы кто-то учился и обогощался за счет ТСЖ.

Соответственно предлагаю поставить главную цель на данный момент - не войну с ГСЭ, а чтобы ТСЖ был хозяином в доме.

1. И предлагаю начать впервую очередь с безопасности - а именно, переподчинить ЧОП ТСЖ. Если каждая УК будет приходить со своим ЧОПом, то бардака не избежать. Соответственно, в графе платежи должна быть четкая строка - ОХРАНА. Например, установить тарифы 350 рублей с одно комнатной квартиры, 500 рублей с двухкомнатной и 600 рублей с трехкомнатной. И соответственно, чтобы ЧОП финансировался и подчинялся ТСЖ.

2. Из-за разгильдяйтсва ГСЭ многие жители привыкли не платить за комунальные услуги. И эту проблему надо обязательно решить - заставив всех платить ТСЖ, а уже потом ТСЖ будет перечислять деньги УК. Сами того не подозревая на презентацими Кулона они затронули такой больной для нас вопрос борьбы с должниками - а это действительно ахилесова пята нашего дома. Так как логикой г-на Алексеева могут воспользоваться многие - "Раз мне ничего якобы не предоставляют - я буду платить только за свет и за воду, а за обслуживание - нет". Соответственно, надо приучать людей платить, в том числе и отключением электричества после шести месяцев долга (по закону), введения пени за просрочку и подавания списков на запрет выезда за границу. Иного пути нет. Поэтому я за - отключения и за разъяснительную работу.

3. Восстановление документов на дом и на нежилые помещения дома в собственность ТСЖ (чтобы была возможность их сдавать или продавать). Нам надо наполнять наше ТСЖ источниками финансирования. Без денег - все превращаетися в болтологию. Деньги - это необходимый ресурс и инструмент решения большинства насущных проблем.

4. Составление списка недоделок (спасибо Аванграду, что большинство проблем описали) и принятие решения по приоритету их устранения.

Предлагаю двигаться в таком ключе.

P.S. Продолжаю также ждать официального протокола собрания (пока так ничего и не получил) для объективного понимания ситуации, чтобы ничего не упустить.

[us131]

Егор,
с большинством слов согласен.
Переходите к цифрам. Вы же о них все больше говорите. Распишите все расходы и дайте конечную цифру на обслуживание. НАШЕГО дома, а не любого другого.

[Федоров]

А может нам пойти от обратного? Понятно что определить сумму нереально. Собрать больше - будет масса недовольных, меньше - чем покрывать расходы? Собрать со всех пропорционально площади некоторую сумму, которая пусть будет выше процентов на 30-40% (можно и больше) чем предполагаемая стоимость в месяц. Назвать ее например так же, членский взнос, либо спонсорская помощь, не важно. Далее из этих средств начинают покрываться текущие расходы по обслуживанию. По прошествии месяца управляющий составляет отчет о фактическом использовании средств. На основании этого отчета формируются квитанции, опять же пропорционально площади и эта сумма вносится нами в ТСЖ. И так каждый месяц. Полагаю что разовую оплату, в несколько большем объеме пережить людям будет легче, а дальше все в наших руках.
По поводу неоплаты. Мне кажется можно попробовать для начала сделать доску объявлений во дворе и большими буквами на ней писать фамилии и номер квартиры(как раньше доска почета). А так же здесь эту информацию дублировать. Полагаю что для основной массы жильцов это будет неплохим стимулом.

[nabespalova]

А может нам пойти от обратного? Понятно что определить сумму нереально. Собрать больше - будет масса недовольных, меньше - чем покрывать расходы? Собрать со всех пропорционально площади некоторую сумму, которая пусть будет выше процентов на 30-40% (можно и больше) чем предполагаемая стоимость в месяц. Назвать ее например так же, членский взнос, либо спонсорская помощь, не важно. Далее из этих средств начинают покрываться текущие расходы по обслуживанию. По прошествии месяца управляющий составляет отчет о фактическом использовании средств. На основании этого отчета формируются квитанции, опять же пропорционально площади и эта сумма вносится нами в ТСЖ. И так каждый месяц. Полагаю что разовую оплату, в несколько большем объеме пережить людям будет легче, а дальше все в наших руках.
По поводу неоплаты. Мне кажется можно попробовать для начала сделать доску объявлений во дворе и большими буквами на ней писать фамилии и номер квартиры(как раньше доска почета). А так же здесь эту информацию дублировать. Полагаю что для основной массы жильцов это будет неплохим стимулом.

В принципе, Правление и предложило дифференциацию платежей.. все исходит из квадратных метров площади нашей собственности.. как еще??? Финансовый план - по Закону может утверждаться 1 раз в год.. это цифры, которые нельзя превысить.. Одного месяца, чтобы обозначиться с расходами - очень мало.. Сумма каждого членского взноса должна оглашаться на общем собрании - собрание каждый месяц собирать - нереально..
По поводу неоплат - справедливо.. но у нас есть такие собственники в доме, о которых мы вообще ничего не знаем, кто они, где они... и как их искать??

[nabespalova]

По поводу неоплат - справедливо.. но у нас есть такие собственники в доме, о которых мы вообще ничего не знаем, кто они, где они... и как их искать??

Информацию можно запросить в Едином государственном реестре прав.

Если я помню, то на собрании кажется об этом говорили и кажется была озвучена цифра в 100 руб. за каждый адрес.. или это было что-то другое???

[sav]

1. И предлагаю начать впервую очередь с безопасности - а именно, переподчинить ЧОП ТСЖ. Если каждая УК будет приходить со своим ЧОПом, то бардака не избежать.

Ягуар, как опытный букмекер, скажите, какие ставки на то, чтобы переподчинить ООО "ЧОП "Гарантия" нашему ТСЖ ?

[Федоров]

Я полагаю что не никаких проблем в переподчинении. Надо просто наконец определиться и начать выставлять квитанции об оплате от ТСЖ. Главное чтобы все платежи в ГСЭ прекратились. Если ГСЭ хочет, то пусть нас бесплатно обслуживает. Надеюсь энтузиазма у них хватит ненадолго. Когда они перестанут оплачивать нашу охрану ЧОПу, мы его без проблем переподчиним. И так собственно со всеми остальными службами.
С оплатой. Наверняка, особенно в начале работы сумма от месяца к месяцу будет меняться. ТСЖ эти расходы может покрывать из первоначальных средств, а квитанци выставлять по факту прошедшего месяца. Можно первоначальную сумму назвать гарантийным взносом, и собственнику, который продает квартиру, ее возвращать и брать с нового.
А бюджет штука интересная. Вон правительство уже 3 раза на этот год его пересмотрело. Что нам помешает собраться осенью и сделать то же самое?

[nabespalova]

Я полагаю что не никаких проблем в переподчинении. Надо просто наконец определиться и начать выставлять квитанции об оплате от ТСЖ. Главное чтобы все платежи в ГСЭ прекратились. Если ГСЭ хочет, то пусть нас бесплатно обслуживает. Надеюсь энтузиазма у них хватит ненадолго. Когда они перестанут оплачивать нашу охрану ЧОПу, мы его без проблем переподчиним. И так собственно со всеми остальными службами.
С оплатой. Наверняка, особенно в начале работы сумма от месяца к месяцу будет меняться. ТСЖ эти расходы может покрывать из первоначальных средств, а квитанци выставлять по факту прошедшего месяца. Можно первоначальную сумму назвать гарантийным взносом, и собственнику, который продает квартиру, ее возвращать и брать с нового.
А бюджет штука интересная. Вон правительство уже 3 раза на этот год его пересмотрело. Что нам помешает собраться осенью и сделать то же самое?

Согласна полностью..))) и поддерживаю полностью..))) только есть сомнение, что кворум сможем набрать... как только будет объявлено, что собрание - про деньги, начнутся громкие возгласы - что надоели эти повышения... и т.д. Нам бы хоть сейчас что-то утвердить и начать.. чтоб было понятно - как это вообще происходит..

Неприятность состоит в том, что если мы сейчас не утвердим финплан, мы не сможем нанять эксплуатирующую компанию... если мы этого не сделаем до конца года, т.е. так и не согласуем наши действия, то Администрация Раменского района по Закону вправе НАЗНАЧИТЬ нам Управляющую Компанию. И вот тогда нам вообще будет нечего обсуждать... это разъяснение мне выдали в Министерстве Экономики (правда не в письменном виде)...

[sav]

Неприятность состоит в том, что если мы сейчас не утвердим финплан, мы не сможем нанять эксплуатирующую компанию... если мы этого не сделаем до конца года, т.е. так и не согласуем наши действия, то Администрация Раменского района по Закону вправе НАЗНАЧИТЬ нам Управляющую Компанию. И вот тогда нам вообще будет нечего обсуждать... это разъяснение мне выдали в Министерстве Экономики (правда не в письменном виде)...

Не совсем так. Пунктом 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
Размеры обязательных платежей и взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

Таким образом, ТСЖ как управляющий домом может уже сейчас заключать договор с эксплуатирующей компанией в пределах ставок, утвержденных по Раменскому району, и выставлять квитанции членам ТСЖ, а с не членами ТСЖ заключать договоры. Только эти ставки должны быть обоснованы перечнем, объемами и качеством услуг.
158 статью ЖК РФ никто не отменял, даже если финплан не утвержден, за содержание дома платить должны все собственники.

[nabespalova]

Неприятность состоит в том, что если мы сейчас не утвердим финплан, мы не сможем нанять эксплуатирующую компанию... если мы этого не сделаем до конца года, т.е. так и не согласуем наши действия, то Администрация Раменского района по Закону вправе НАЗНАЧИТЬ нам Управляющую Компанию. И вот тогда нам вообще будет нечего обсуждать... это разъяснение мне выдали в Министерстве Экономики (правда не в письменном виде)...

Не совсем так. Пунктом 4 статьи 158 Жилищного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
Размеры обязательных платежей и взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ.

Таким образом, ТСЖ как управляющий домом может уже сейчас заключать договор с эксплуатирующей компанией в пределах ставок, утвержденных по Раменскому району, и выставлять квитанции членам ТСЖ, а с не членами ТСЖ заключать договоры. Только эти ставки должны быть обоснованы перечнем, объемами и качеством услуг.
158 статью ЖК РФ никто не отменял, даже если финплан не утвержден, за содержание дома платить должны все собственники.

Все правильно..))) С этим не поспоришь...
Только мы так и будем во власти "загнивающей" ГСЭ.. чтобы принять другое решение.. всем необходимо его принять...
Утвержденные ставки - вещь замечательная, там самое интересное - это как раз набор услуг... их периодичность...
Так мы и скатимся к "замечательным" подъездам.. и охрана будет невозможна и паркинг можно похоронить...
Платить, как я понимаю, готовы все.. вопрос сколько...
Если сегодня ГСЭ предложить ставки Раменского района.. ворота сразу станут совершенно открытыми..
Грустно((( можно было бы тогда и не дискутировать.. завтра они умрут на какой-нибудь Чукотке... а у нас появится новый, государством утвержденный тариф...(((

Слушайте, ну, Вы хоть мне объясните.. никак не могу понять.. Ведь все в нашем доме квартиру КУПИЛИ... денег вложили в это дело немаленько... ну, не последнее же исподне продали? Дом изначально - дешевым не был и это было заметно.. Неужели нет понимания, что такой дом, территорию, подъезд нужно содержать??? И что государство настойчиво пытается отойти от этого процесса, как везде во всем мире.. ну, не социальное же это жилье, в конце-концов.

Когда мы в Москве 8 лет назад создавали ТСЖ - у нас было 25% муниципальных квартир... Так они первыми проголосовали за то, чтобы отстраниться от государственного "колхоза".. У нас есть бабулечка, которая не в состоянии оплачивать платежи, когда возник этот вопрос и она честно об этом заявила - ей тут же предложили работать консьержкой в своем же подъезде.. теперь все довольны... Мы - потому, что это "цербер", она - потому, что зарабатывает на платежи...

И таких вариантов - великое множество.. почему этим не пользоваться.. почему все недовольные так настойчиво пытаются доказать, что дорого и не даже не пытаются подумать, что можно на этом же и заработать, ну или съэкономить?? Ведь за нас никто другой ничего не сделает.. Зачем нужен ЧОП?? Назовите вахтером и свои же люди смогут нормально работать и порядок будет и мышь не проскочит... Самое интересное, что обслуживание дома настолько многогранно, что при желании, каждый сможет найти себе применение...
Я не права??

[sav]

Слушайте, ну, Вы хоть мне объясните.. никак не могу понять.. Ведь все в нашем доме квартиру КУПИЛИ... денег вложили в это дело немаленько... ну, не последнее же исподне продали? Дом изначально - дешевым не был и это было заметно.. Неужели нет понимания, что такой дом, территорию, подъезд нужно содержать??? И что государство настойчиво пытается отойти от этого процесса, как везде во всем мире.. ну, не социальное же это жилье, в конце-концов.

На этот вопрос здесь уже много раз отвечали, что готовы платить, но хотят понимать за что платят. Разве нам предлагают обслуживание от ЗАО "ШИНДЛЕР" или от ООО ”Рэйнбоу-Сервис”? Если Вы покупаете дорогую машину, Вы что отвозите ее на жигулевский сервис? А почему дорогое оборудование нашего дома мы поручаем местным обслуживающим компаниям?
А что касается содержания дома и территории - здесь уже много примеров приводили, приведу еще один - в городе Раменское семь линий двухэтажных таунхаусов (ЮИТ-ДОМ) на огороженной охраняемой (ЧОП) территории в несколько гектар, около ста таунхаусов, площадь блоков от 140 до 170 кв. метров, обходятся собственникам в 6000р. с каждого таунхауса (обслуживание+аренда земли).

А, собственно, ссылка на ст.158 ЖК РФ, позволяет нашему ТСЖ действовать хоть сейчас и не ждать утверждения финплана (который рано или поздно будет утвержден) - заключать договор на обслуживание или обслуживать самому, в ближайшее время никакого VIP-обслуживания не предвидится, а тарифов по Раменскому району на зарплату уборщицам и сантехникам хватит, управление домом они тоже включают.

[nabespalova]

На этот вопрос здесь уже много раз отвечали, что готовы платить, но хотят понимать за что платят. Разве нам предлагают обслуживание от ЗАО "ШИНДЛЕР" или от ООО “Рэйнбоу-Сервис”? Если Вы покупаете дорогую машину, Вы что отвозите ее на жигулевский сервис? А почему дорогое оборудование нашего дома мы поручаем местным обслуживающим компаниям?
А что касается содержания дома и территории - здесь уже много примеров приводили, приведу еще один - в городе Раменское семь линий двухэтажных таунхаусов (ЮИТ-ДОМ) на огороженной охраняемой (ЧОП) территории в несколько гектар, около ста таунхаусов, площадь блоков от 140 до 170 кв. метров, обходятся собственникам в 6000р. с каждого таунхауса (обслуживание+аренда земли).

А, собственно, ссылка на ст.178 ЖК РФ, позволяет нашему ТСЖ действовать хоть сейчас и не ждать утверждения финплана (который рано или поздно будет утвержден) - заключать договор на обслуживание или обслуживать самому, в ближайшее время никакого VIP-обслуживания не предвидится, а тарифов по Раменскому району на зарплату уборщицам и сантехникам хватит, управление домом они тоже включают.

По моему не зря здесь уже были представлены, например по обслуживанию котельной, прейскуранты компании, которая и устанавливала ее...
Если мы сегодня предложим цену утвержденную местной Администрацией, то кроме Ильинского ГХ за это дело никто не возьмется.. вот и куча местных умельцев...
Совершенно справедливо - по поводу сервиса - на мой взгляд я тоже пыталась об этом сказать, может другими словами..))
А таун-хаусы очень хорошо знаю)))) и метров там не 170, а приделанная мансарда (это в подарок от затройщика) и сумма каждый месяц меняется.. ))) И то, что там сделано очень грамотно, так это то - что без подписании договора на обслуживание, вам не подпишут договор на покупку..)) У них юридическая сторона - хороша до безобразия... Вот и проблем такого характера нет..
Давайте о своем доме говорить и считать тоже свои проблемы.. !!!

[sav]

Если мы сегодня предложим цену утвержденную местной Администрацией, то кроме Ильинского ГХ за это дело никто не возьмется.. вот и куча местных умельцев...

Давайте для начала предложим всем ознакомится с этими тарифами. Вот тарифы по Раменскому району на 2008 (если у кого-то есть более свежие данные - прошу выложить).

Содержание и ремонт жилого дома со всеми удобствами - 21.80 р. с 1 кв.м. (с детальным перечнем тарифов на каждую услугу) - т.е. услуги, которые сейчас реально не предоставляются, пока можно вычесть, чтобы применение этого тарифа до утверждения финплана было обоснованным)))

Прикрепленные файлы

 pril1973_Тарифы_по_Раменскому_району_на_2008.rtf ( 82,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 971

 

[us131]

Содержание и ремонт жилого дома со всеми удобствами - 21.80 р. с 1 кв.м. (с детальным перечнем тарифов на каждую услугу) - т.е. услуги, которые сейчас реально не предоставляются, пока можно вычесть, чтобы применение этого тарифа до утверждения финплана было обоснованным)))

Анна, прекращайте демагогию. Вместо времени, потраченного на разглагольствование о существующих у кого-то тарифах, найдите уважаемую, с Вашей точки зрения, эксплуатирующую компанию и получите от них предложение конкретно для НАШЕГО дома. Если нужно официальное письмо от Правления - сделаем.

[eugene]

Юрий, а удалось получить хоть какую либо техническую документацию на наш дом от ГСЭ?

[us131]

Нет.

[Федоров]

Юрий, на собрании планировалась встреча с представителями ГСЭ. Она состоялась? Если да, то расскажите о чем шла речь и каков итог?

[us131]

Пока нет.
Но мы им передали полный пакет документов по регистрации ТСЖ, как они настаивали.

[nabespalova]

Пока нет.
Но мы им передали полный пакет документов по регистрации ТСЖ, как они настаивали.

Юрий,
ГСЭ выдало в Минэкономики ответ на свои противоправные действия.. Им юриста что ль завести грамотного.. Выдало, кстати, и липовый протокол, над которым сначала посмеялись, а после присовокупили к посланию Прокурору г.Жуковского. Теперь у нас появилась возможность привлечь их и за подделку документов - официально!!! Поскольку слишком официальный ответ они прислали..))

[nabespalova]

Содержание и ремонт жилого дома со всеми удобствами - 21.80 р. с 1 кв.м. (с детальным перечнем тарифов на каждую услугу) - т.е. услуги, которые сейчас реально не предоставляются, пока можно вычесть, чтобы применение этого тарифа до утверждения финплана было обоснованным)))

Анна, прекращайте демагогию. Вместо времени, потраченного на разглагольствование о существующих у кого-то тарифах, найдите уважаемую, с Вашей точки зрения, эксплуатирующую компанию и получите от них предложение конкретно для НАШЕГО дома. Если нужно официальное письмо от Правления - сделаем.

Юрий, мое предложение (рассматривать или нет – на Ваше усмотрение):
1) Берем услуги по тарифам Раменского района;
2) + расходы на ЧОП;
3) + услуги ООО «Реинбоу-сервис» по обслуживанию котельной;
4) + услуги ЗАО «Шиндлер» по обслуживанию лифтов (оборудование и в котельной и лифты дорогое, может быть еще на гарантии, обслуживать должны авторизованные сервисы, а не нанятые задарма подрядчики, которые его впервые видят – начнет выходить из строя, обойдется дороже).

Все остальное (диспетчеризация, пожарная сигнализация, кровля) – по смете целевых накоплений.
Услуги по 1 пункту в состоянии организовать Ваш управляющий (наняв в штат уборщиц, электрика, сантехника, диспетчера) – разве нет? Значит как таковая эксплуатирующая компания не нужна. В действующие тарифы уложимся.

С удовольствием воспользуюсь Вашим предложением, давайте официальные письма в ЗАО "ШИНДЛЕР" и в ООО "Рейнбоу-сервис".

Вот и получилось рублей 80.. ))) УРА!! Я согласна!!
Про штат уборщиц и т.п. Вы - юрист, адвокат... Ваша практика - Ваши налоги и практически ноль общения с налоговой.. Я надеюсь..))
Если ТСЖ сегодня завяжется на свой штат, оно автоматически подвязывается на уплату ЕСН и сдачу дополнительных отчетов, в Пенсионный, например... Подача реестра, сведений и ежегодная "пробивка" по базе... Можете мне сказать - ЗАЧЕМ? это сейчас...??
Наше самостоятельное предприятие, в виде ТСЖ, слишком хрупко, что ли.. даже не знаю какой термин подобрать.. В нашей сегодняйшей ситуации мы даже не знаем, что будет с собираемостью взносов в 10руб., а налоги и официальную зарплату - необходимо платить, даже если нет денег совсем.. Уж Вы то точно это знаете...
А Управляющий сегодня будет Пороги обивать, чтобы Договора подписать на энергию, газ, воду и имущество оформить и отношения со всеми наладить...
Кстати, оформление земли в Раменском районе при существующем лет 50 заборе, руками юристов и "задабривании" чиновников длилось ровно 8 месяцев... Между кадастровым планом и свидетельством прошло шесть месяцев.. к сожалению, из личного опыта...
Может опыт и неудачный, но быстро пока ничего не удается...

[sav]

Вот и получилось рублей 80.. ))) УРА!! Я согласна!!

Сначала хотелось бы дождаться предложения от Шиндлер и Рэйнбой-Сервис - если и получится дороже, так хотя бы платить будем за качественный сервис. В ЗАО "Шиндлер" все обслуживаемые лифты подключены к круглосуточной диспетческой службе + ремонт и запчасти будут сертифицированы и с гарантией.

Если ТСЖ сегодня завяжется на свой штат, оно автоматически подвязывается на уплату ЕСН и сдачу дополнительных отчетов, в Пенсионный, например... Подача реестра, сведений и ежегодная "пробивка" по базе... Можете мне сказать - ЗАЧЕМ? это сейчас...??
Наше самостоятельное предприятие, в виде ТСЖ, слишком хрупко, что ли.. даже не знаю какой термин подобрать.. В нашей сегодняйшей ситуации мы даже не знаем, что будет с собираемостью взносов в 10руб., а налоги и официальную зарплату - необходимо платить, даже если нет денег совсем.. Уж Вы то точно это знаете...
А Управляющий сегодня будет Пороги обивать, чтобы Договора подписать на энергию, газ, воду и имущество оформить и отношения со всеми наладить...

Зачем нам это? Вопрос конечно интересный)) Затем же зачем и создавалось ТСЖ - штат у ТСЖ итак уже есть - управляющий, бухгалтер - значит ТСЖ уже "подвязалось" на уплату ЕСН и сдачу доп. отчетов.
Возможно, ТСЖ уже пора подумать о выборе подходящего режима налогообложения, тогда и ЕСН будет меньше.

Раз уж ТСЖ подвязалось на управление домом, то понимать надо, что платить за его содержание и ремонт надо будет постоянно - иначе штрафы и проверки - ответственность будет нести управляющий домом (даже если будут приглашены подрядчики - эксплуатирующие организации), поэтому ТСЖ нужно будет позаботиться и о собираемости денег с собственников всеми законными способами)), чтобы на содержание дома деньги были.

Я только за - если содержание и ремонт дома ТСЖ доверит эксплуатирующей компании с опытом и материальной базой - пока есть только один такой претендент - Кулон. Но если наше ТСЖ пока не готово к заключению договора с настоящей эсплуатирующей компанией (в виду объетивных причин - отсутствия документации на дом), то надо обслуживать дом самостоятельно.

Кстати, оформление земли в Раменском районе при существующем лет 50 заборе, руками юристов и "задабривании" чиновников длилось ровно 8 месяцев... Между кадастровым планом и свидетельством прошло шесть месяцев.. к сожалению, из личного опыта...
Может опыт и неудачный, но быстро пока ничего не удается...

Вот, хорошо, что Вы эту тему затронули. Я тоже в курсе, сколько может длится оформление земли, поэтому думаю разумно для этих целей использовать не московский адвокатский кабинет, который обходится ТСЖ 50 000 руб. ежемесячно (т.е. за 8 месяцев это уже 400.000 руб.), а местных риэлторов, имеющих опыт "общения" с местными кадастровыми, земельными и регистрационными службами и берущих за такое оформление фиксированную сумму.
Например, оформление квартиры у СКМ риэлти заняло 2 недели, когда только государством предусмотрен на это срок 2 месяца, в который не у всех получается уложиться.

[nabespalova]

Зачем нам это? Вопрос конечно интересный)) Затем же зачем и создавалось ТСЖ - штат у ТСЖ итак уже есть - управляющий, бухгалтер - значит ТСЖ уже "подвязалось" на уплату ЕСН и сдачу доп. отчетов.
Возможно, ТСЖ уже пора подумать о выборе подходящего режима налогообложения, тогда и ЕСН будет меньше.

Раз уж ТСЖ подвязалось на управление домом, то понимать надо, что платить за его содержание и ремонт надо будет постоянно - иначе штрафы и проверки - ответственность будет нести управляющий домом (даже если будут приглашены подрядчики - эксплуатирующие организации), поэтому ТСЖ нужно будет позаботиться и о собираемости денег с собственников всеми законными способами)), чтобы на содержание дома деньги были.

Я только за - если содержание и ремонт дома ТСЖ доверит эксплуатирующей компании с опытом и материальной базой - пока есть только один такой претендент - Кулон. Но если наше ТСЖ пока не готово к заключению договора с настоящей эсплуатирующей компанией (в виду объетивных причин - отсутствия документации на дом), то надо обслуживать дом самостоятельно.

Кстати, оформление земли в Раменском районе при существующем лет 50 заборе, руками юристов и "задабривании" чиновников длилось ровно 8 месяцев... Между кадастровым планом и свидетельством прошло шесть месяцев.. к сожалению, из личного опыта...
Может опыт и неудачный, но быстро пока ничего не удается...

Вот, хорошо, что Вы эту тему затронули. Я тоже в курсе, сколько может длится оформление земли, поэтому думаю разумно для этих целей использовать не московский адвокатский кабинет, который обходится ТСЖ 50 000 руб. ежемесячно (т.е. за 8 месяцев это уже 400.000 руб.), а местных риэлторов, имеющих опыт "общения" с местными кадастровыми, земельными и регистрационными службами и берущих за такое оформление фиксированную сумму.
Например, оформление квартиры у СКМ риэлти заняло 2 недели, когда только государством предусмотрен на это срок 2 месяца, в который не у всех получается уложиться.

С СКМ риэлти Вам просто повезло... Оформление моей квартиры с двумя ошибками длилось четыре месяца))) А потом еще они откровенно интересовались, как мне удалось определить какой из экземпляров договора мой и почему ..)) Видимо Вы оформляли позже...))) Только не обижайтесь. И оформление квартиры вряд ли можно сравнить с оформлением земли.. Законы наши.. уххх

А для юридической конторы в эти деньги входит и редакция договоров и составление всех писем и заявлений и в прокуратуру и в суд и все оформительские документы... это как абонентская плата... Я сама так обслуживаюсь, потому что единичные операции дороже... Сегодня три месяца адвокатскую контору не беспокою, а оплату произвожу, чтобы иметь возможность завтра воспользоваться их услугами в неограниченном объеме... И делаю это как физическое лицо... Сразу предупреждаю - пользуюсь Лигой адвокатов и Барщевским и партнеры... а то и мне припишут что-нибудь...
Вы делаете проблему за три с половиной рубля с метра..?? может не стоит?

По поводу зарплат управляющему и бух... Я не знаю, какое решение примет Правление, но я откровенно рекомендовала не ввязываться в отношения с Трудовым Кодексом.. Данных работников можно нанять, как ПБЮЛов.. для ТСж - это сейчас выход, чтобы все было на услугах... так сегодня проще.. тем более, что высококвалифицированных кадров мы сегодня все-равно не потянем, социальный пакет точно никто не захочет оплачивать..))
Забыла сразу написать... а что делать, если все понимают, что мигранты в виде дворников и уборщиц сегодня сильно дешевле?? Как их ТСЖ нанять?? Квоту вряд ли нам дадут.. нелегально?? а если поймают?? и ТСЖ оплатит не только штраф (многоооо), но и депортацию... и опозоримся..(( Стоит ли так рисковать?? Может отдать эту ответственность кому-то другому?

Честно говоря, на сегодняшний день, глубоко все-равно кто будет эксплуатирующей организацией... Оччень правильно, какой-то мужчина на собрании сказал - все должны понимать, что мы работодатели, а они - работники... Тот, кто будет работать по нашим правилам, тот пусть и работает.. Никоим образом не хочу охаить Кулон, но была в гостях, обслуживаемого ими дома - наслушалаааась... Проблем у всех хватает.. И они индивидуальны...

[sav]

С СКМ риэлти Вам просто повезло... Оформление моей квартиры с двумя ошибками длилось четыре месяца))) А потом еще они откровенно интересовались, как мне удалось определить какой из экземпляров договора мой и почему ..)) Видимо Вы оформляли позже...))) Только не обижайтесь. И оформление квартиры вряд ли можно сравнить с оформлением земли.. Законы наши.. уххх

Не только законы, но и специфика их применения в отдельно взятых органах. Поэтому и говорю, что эфективнее всего поручить этот вопрос местным специалистам. Вы же за оформлением перепланировки в Лигу адвокатов обращаться не станете?

А для юридической конторы в эти деньги входит и редакция договоров и составление всех писем и заявлений и в прокуратуру и в суд и все оформительские документы... это как абонентская плата... Я сама так обслуживаюсь, потому что единичные операции дороже... Сегодня три месяца адвокатскую контору не беспокою, а оплату произвожу, чтобы иметь возможность завтра воспользоваться их услугами в неограниченном объеме... И делаю это как физическое лицо... Сразу предупреждаю - пользуюсь Лигой адвокатов и Барщевским и партнеры... а то и мне припишут что-нибудь...
Вы делаете проблему за три с половиной рубля с метра..?? может не стоит?

Ну раз всем этим занимается, то где же договоры между собственниками квартир и ТСЖ, вроде как уже за воду платить с 1 марта надо в ТСЖ, а без договоров ТСЖ не имеет права требовать оплаты. Судебную практику, надеюсь, выкладывать не надо, на слово поверите? То есть ТСЖ уже с 1 марта за воду платить будет, а собственники в ТСЖ обязаны платить только после подписания договоров на обслуживание. Я говорю о собственниках квартир, которые не являются членами ТСЖ.
Проблему я не делаю, только с этих 3,5 рублей должен быть реальный толк для собственников квартир))
Сами же знаете, крыша течет, котельная требует реконструкции, чтобы запустить лифты нужна система диспетчеризации - наше ТСЖ не в том положении, когда можно разбрасываться рублями направо и налево

По поводу зарплат управляющему и бух... Я не знаю, какое решение примет Правление, но я откровенно рекомендовала не ввязываться в отношения с Трудовым Кодексом.. Данных работников можно нанять, как ПБЮЛов.. для ТСж - это сейчас выход, чтобы все было на услугах... так сегодня проще.. тем более, что высококвалифицированных кадров мы сегодня все-равно не потянем, социальный пакет точно никто не захочет оплачивать..))
Забыла сразу написать... а что делать, если все понимают, что мигранты в виде дворников и уборщиц сегодня сильно дешевле?? Как их ТСЖ нанять?? Квоту вряд ли нам дадут.. нелегально?? а если поймают?? и ТСЖ оплатит не только штраф (многоооо), но и депортацию... и опозоримся..(( Стоит ли так рисковать?? Может отдать эту ответственность кому-то другому?

Тоже не знаю, какое там принято решение, но вроде управляющий уже приступил к своим трудовым обязанностям.
Наверно проблема найма гастарбайтеров не самая сложная, надо сравнить смету на дворников, когда "отдаем эту ответственность кому-то другому", и смету, когда нанимает ТСЖ, - тогда будет понятно. Сервис то все равно будет одинаковый

[nabespalova]

Насколько я понимаю, то Договора начнут подписываться после 5 апреля... если вы не член ТСЖ - я правильно поняла???
Наверное, счет за мартовскую воду будет выставлен отдельно... пока другого выхода я не вижу...
А судебная или не судебная практика...)) Сегодня Минэкономики убедительно просил меня организовать заявление в Прокуратуру от ТСЖ... но я не смогу сделать этого без помощи юристов.. это совершенно честно...
А оформлением моей земли действительно занимается юрист и это его проблема кого он привлекает в качестве помощников.. меня интересует только результат..

[sav]

Насколько я понимаю, то Договора начнут подписываться после 5 апреля... если вы не член ТСЖ - я правильно поняла???

член ревизионной комиссии ТСЖ

Юрий, скажите пожалуйста, как обстоят дела с восстановлением документации на дом? на счету у ТСЖ средства на эти цели нашлись?

[us131]

Анна,
вообще, Вы внештатный член ревизионной комиссии. Ревизионная комиссия выбирается на общем собрании (ну, Вы, наверное это знаете), и она уже выбрана.
Мы будем стараться экономить деньги ТСЖ, еще не все возможности получения документации использованы. Купить всегда успеем.

Наталья, мы подали заявление в Прокуратуру на основании Вашего письма из МинЭкономики.

[sav]

вообще, Вы внештатный член ревизионной комиссии. Ревизионная комиссия выбирается на общем собрании (ну, Вы, наверное это знаете), и она уже выбрана.

Юрий, а 21-го что было, если не внеочередное общее собрание? в протокол загляните. Мне-то все равно, только все люди взрослые и если делаются пиар акции, а потом напопятную - некомильфо. А среди штатных сотрудников ТСЖ пока только управляющий, все остальные внештатные))

Мы будем стараться экономить деньги ТСЖ, еще не все возможности получения документации использованы. Купить всегда успеем.

Юрий, без технической документации нельзя приступать к эсплуатации дома. Чем дольше ТСЖ затягивает этот процесс, тем дальше откладывается вступление ТСЖ в права управления домом. Как Вы себе это представляете? - ну лампочки заменить и подъезды убрать - для этого, допустим, техдокументация не так нужна. А с какой стороны к котельной подойти, к лифту, к электрике? - не сможет никто.
Без технической документации никто не сможет составить реальную смету по обслуживанию и ремонту домом. Это Кулон уже сказал в своем официальном письме. Поэтому на данном этапе восстановление документации - это первоочередная задача ТСЖ, не менее важная, чем письма в прокуратуру составлять. В конце концов ТСЖ создавалось для управления домом и решения задач комфортного в нем проживания жильцов. Как оно это делать без документации собирается?

[us131]

вообще, Вы внештатный член ревизионной комиссии. Ревизионная комиссия выбирается на общем собрании (ну, Вы, наверное это знаете), и она уже выбрана.

Юрий, а 21-го что было, если не внеочередное общее собрание? в протокол загляните. Мне-то все равно, только все люди взрослые и если делаются пиар акции, а потом напопятную - некомильфо. А среди штатных сотрудников ТСЖ пока только управляющий, все остальные внештатные))

Для информации о сотрудниках

Прикрепленные файлы

 Бюллетень_голосования_29.11.08.doc ( 51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1870

 

[sav]

Юрий, Вы так на вопрос и не ответили, как ТСЖ планирует приступить к эксплуатации жилого кодекса без техдокументации и инструкций по эксплуатации оборудования?

вообще, Вы внештатный член ревизионной комиссии. Ревизионная комиссия выбирается на общем собрании (ну, Вы, наверное это знаете), и она уже выбрана.

Юрий, а 21-го что было, если не внеочередное общее собрание? в протокол загляните. Мне-то все равно, только все люди взрослые и если делаются пиар акции, а потом напопятную - некомильфо. А среди штатных сотрудников ТСЖ пока только управляющий, все остальные внештатные))

Для информации о сотрудниках

То есть Вы, Юрий, путаете сотрудников (штат) и органы управления и контроля ТСЖ?
Вроде в Уставе ТСЖ написано:
"Решение общего собрания, принятое в порядке, предусмотренном настоящим Уставом и действующим законодательством, является обязательным для всех членов Товарищества, в том числе и для тех, которые не приняли участия в голосовании независимо от причины, а также для собственников помещений, не являющихся членами Товарищества."
Читаю протокол внеочередного общего собрания от 21.03.2009 - принято решение назначить члена ревизионной комиссии.
Но Вы, Юрий, как член правления это решение не признаете?

Тогда возникает вопрос к господину Люхтеру А.Б., если инициированное Вами назначение было простой клоунадой, то можно ли вообще принимать в серьез то, что говорится членами правления ТСЖ на общих собраниях, в настоящем форуме? Ведь завтра выяснится, что говорили на собрании нам одно, а проголосовали мы уже совершенно про другое и выложат Бюллетень голосования от 21.03.2008, в которых просто две цифры 39 руб. и 17 руб. за квадратный метр и ни слова про то, что обещало сделать ТСЖ за эти деньги?
Если даже в таком пустяке слова правления ТСЖ расходятся с делом, то как прикажете в серьезных и насущных вопросах Вам доверять?

[Jolly wind]

Юрий, Вы так на вопрос и не ответили, как ТСЖ планирует приступить к эксплуатации жилого кодекса без техдокументации и инструкций по эксплуатации оборудования?

Приглашаем кого-либо из собственников кв. 168 для работы в комиссии от ТСЖ "Ильинское" по приёму технической документации на ЖК "Ильинский" от представителя "ГарантияСтрой эксплатация" Жбанковой Н.Л. и совершения всех необходимых связанных с этим действий 3 апреля 2009 г. во второй половине дня на территории ЖК "Ильинский".
Наталья Леонидовна Жбанкова уведомила меня по телефону 31.03.2009 г. о том, что она готова передать документацию 03 апреля 2009 г. на территории ЖК "Ильинский".

[us131]

Анна,
Вам, по-моему, правильнее работать прокурором, а не адвокатом. Вы все время обвиняете, а не защищаете.
Пожалуйста, разберитесь в правовых вопросах самостоятельно. У меня не хватает времени для ответов на Ваши реплики, поэтому я больше не буду Вам отвечать.
Создается впечатление, что Вы пытаетесь развалить ТСЖ изнутри. А надо бы поддержать, сейчас довольно трудный период.

[Kucher]

Наталья Леонидовна Жбанкова уведомила меня по телефону 31.03.2009 г. о том, что она готова передать документацию 03 апреля 2009 г. на территории ЖК "Ильинский".

Какие результаты?

[us131]

Получили с десяток папок с ненужными, в плане эксплуатации, чертежами. Того, что надо, не дали. Пишем претензию.