Вопрос по оплате. Опции

[Роман]

В связи с отсутствием с 11.06.2009г. ответа в разделе "Платежи", повторяю заданные вопросы здесь.

"
Доброго всем дня!
Вчера получил квитанцию на оплату ком. пл. (от ТСЖ) за май 2009г.
В отличиии от квитанций за март, апрель 2009г., появилась строка "Расходы на тех. обслуживание" в сумме 34,51р. за кв.м.
Итого общая стоимость кв. метра получилась 51,51р.!!!

Прошу уважаемое Правление разъяснить:
1. По какой причине строки "Расходы на тех. обслуживание" не было в марте и апреле.
2. На что будут расходываться данные средства. С кем и какие новые договора заключены.
"

[nabespalova]

Роман,

Я - не член Правления, но выскажусь на данную проблему.
решение о данных суммах было принято на заочном голосовании... отчет о потраченных деньгах предоставляется один раз в год, по его истечении..
То, что сумма за техобслуживание не была выставлена ни в марте, ни в апреле, на мой взгляд логично, т.к. борьба с ГСЭ и их обслуживание было по факту, сегодня все идет к тому, и слава богу, что ГСЭ придется все-таки уйти и ТСЖ необходимо иметь хоть какой-то запас средств для начала самостоятельного обслуживания.

Собираемость средств - штука сложная и во временном и в денежном выражении.

[Роман]

Наталья, приветствую!
Категорически не согласен с такой постановкой вопроса.
Я не буду пополнять "хоть какой-то запас средств для начала самостоятельного обслуживания".
Тем более в таких размерах.
Все оплаты ТСЖ ранее подкреплялись договорами.
Как только ТСЖ заявило о наличии договоров на воду и электричество - оплата пошла туда.
Считаю данный подход единственно правильным. Именно поэтому повторяю вопрос №2 к Правлению:
"2. На что будут расходываться данные средства. С кем и какие новые договора заключены"

[seryaev]

Как только ТСЖ заявило о наличии договоров на воду и электричество - оплата пошла туда.

На электричество договора между ТСЖ и элнергетиками НЕТ! Деньги уплаченные ранее авансом по прихоти ТСЖ вернулись обратно на счет ТСЖ. Энергетики электроэнергию ТСЖ не отпускают. Почему в квитанции ТСЖ есть строка за электроэнергию?Вопрос без ответа Правления остается по сей день.

[Zomb]

Может было бы разумнее немного отступить от принятого решения.

Не мне конечно взвешивать, но неужели предоставление некой информации сейчас, а не в конце года настолько трудоемко, что перевешивает возможные выгоды?

[sav]

Раз уж вопрос встал таким образом: должно или не должно правление ТСЖ отчитываться перед собственниками квартир до конца года (???),

поставлю вопрос вот так:

по Жилищному кодексу РФ ТСЖ должно устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника на основе принятой Общим собранием ТСЖ сметы доходов и расходов.

Предлагаю правлению ТСЖ разместить на обозрение собственников квартир утвержденную Общим собранием ТСЖ смету доходов и расходов. Составление этой сметы и представление ее на утверждение Общему собранию ТСЖ предусмотрено ст.148 ЖК РФ, так что такое требование члена ТСЖ вполне в рамках закона.

[Роман]

В связи с отсутствием ответов от Правления ТСЖ (с 11.06.2009г.!!!!), принимаю следущие решения:
1. Оплата за май 2009г. в адрес ТСЖ по квитанции будет произведена в ближайшие дни по следующим статьям - "Расходы на содержание ТСЖ", "Вода", "Эл. энергия".
2. Оплата по статье "Техническое обслуживание" будет произведена после получения ответов на заданные Правлению вопросы.

[sav]

В связи с отсутствием ответов от Правления ТСЖ (с 11.06.2009г.!!!!), принимаю следущие решения:
1. Оплата за май 2009г. в адрес ТСЖ по квитанции будет произведена в ближайшие дни по следующим статьям - "Расходы на содержание ТСЖ", "Вода", "Эл. энергия".
2. Оплата по статье "Техническое обслуживание" будет произведена после получения ответов на заданные Правлению вопросы.

+1!

Уважаемое Правление, довожу до Вашего сведения, что раз в месяц, когда я получаю две квитанции за квартиру, я складываю их в кучу, тщательно перемешиваю, извлекаю первую попавшуюся и оплачиваю. Если Вы продолжите отвечать на вопросы собственников квартир в подобном тоне, то счета ТСЖ будут вообще исключены из лотереи.

[Роман]

Освежу тему... Уж больно интересно.

В связи с отсутствием с 11.06.2009г. ответа в разделе "Платежи", повторяю заданные вопросы здесь.

"
Доброго всем дня!
Вчера получил квитанцию на оплату ком. пл. (от ТСЖ) за май 2009г.
В отличиии от квитанций за март, апрель 2009г., появилась строка "Расходы на тех. обслуживание" в сумме 34,51р. за кв.м.
Итого общая стоимость кв. метра получилась 51,51р.!!!

Прошу уважаемое Правление разъяснить:
1. По какой причине строки "Расходы на тех. обслуживание" не было в марте и апреле.
2. На что будут расходываться данные средства. С кем и какие новые договора заключены.
"

[Jolly wind]

В феврале 2009 г., повторно в апреле и мае, ТСЖ выставило публичную оферту для всех поставщиков услуг собственникам жилья ЖК "Ильинский", в т.ч. и для ООО "Гарантия-Строй эксплуатация", о том, что ТСЖ будет проводить расчёты за оказанные услуги, после выставления счетов и подписания акта приёма-сдачи работ.
ТСЖ рассчитало, что реальная стоимость услуг оказываемых на нашем доме укладывается в расценку 34,51 руб. Эти расчеты сделаны на основе предложений поставщиков, как тех, кто сотрудничает с "ГСЭ", так и их конкурентов, в тех случаях, когда поставщики сотрудничающие с "ГСЭ" не хотят предоставлять информацию из соображений, что сегодня они (поставщики) сотрудничают с "ГСЭ".
Полученные платежи будут направлены на оплату счетов от этих поставщиков. На сегодняшний день таких счетов немного и суммы незначительны.
Оставшиеся средства будут находится на расчётном счете ТСЖ. Если счета за услуги за май не будут предъявлены на всю сумму, то в этом случае по решению общего собрания собственников помещений, Вашего решения, средства будут направлены на улучшения необходимые на нашем доме. Например на ту же диспетчеризацию лифтов.
Признаем ошибкой рекомендацию Правления ТСЖ оплачивать часть платежей на "Гарантию-Строй эксплуатацию". Поэтому в марте и апреле не было строки за тех обслуживание.
При разговорах в различных инстанциях, "ГСЭ" приводит как довод в свою пользу то, что часть членов ТСЖ платит "ГСЭ". Поэтому мы изменили позицию и не рекомендуем производить каких-либо платежей в адрес "ГСЭ". Так же в третий раз заявляем, что ТСЖ будет добросовестно платить за все реально оказанные услуги жильцам нашего дома.
P.S. Прошу извинить за задержку в ответе, был в отпуске, телефон отключал, "в интернет не ходил":) в мониторы больше чем видоискатель камеры или экран GPS-навигатора не смотрел.

[Роман]

Андрей приветствую!
Соболезную по поводу выхода из отпуска...
Т.к. я проживаю на первом этаже - проблемы протекания крыши, шума в котельной, всего, что связано с лифтами - меня не особо сильно волнуют. Тем более, что есть статья:
"3. Накопительный фонд целевой фонд (сист. диспетчеризации, сист. охраны, сист. домофона, сист. ТВ) 5,00".

Прошу перевыставить мне сумму по статье "техоблуживание" за май 2009г. в соответствии с фактически понесенными ТСЖ расходами.

[sav]

Полученные платежи будут направлены на оплату счетов от этих поставщиков. На сегодняшний день таких счетов немного и суммы незначительны.
Оставшиеся средства будут находится на расчётном счете ТСЖ. Если счета за услуги за май не будут предъявлены на всю сумму, то в этом случае по решению общего собрания собственников помещений, Вашего решения, средства будут направлены на улучшения необходимые на нашем доме. Например на ту же диспетчеризацию лифтов.

Приветствую Андрей,

как быть с такой ситуацией:
1. Уставом ТСЖ предусмотрено, что ТСЖ заключает договоры с ресурсоснабжающими и обслуживающими организациями от имени и за счет собственников квартир.
2. Соответственно, ТСЖ выступает в роли агента-посредника между ресурсоснабжающими организациями и собственниками.
3. Основанием для выставления квитанции на оплату, например, электричества для ТСЖ может быть только заключенный ТСЖ договор на поставку соответствующей коммунальной услуги. Без такого договора, оснований принимать деньги для перечисления соответствующей организации - нет.
4. До сих пор никем не опровергнута информация о том, что платежи за электричество возвращены на счета ТСЖ, т.е. ТСЖ ввиду отсутствия договора с ресурсоснабжающей организацией, не может исполнить обязанность по оплате такой коммунальной услуги как электроснабжение.
5. Согласно налоговому законодательству ТСЖ не имеет права, в том числе и по решению Общего собрания, направлять на другие цели средства, которые перечислены ТСЖ как посреднику для оплаты соответствующей коммунальной услуги.
6. Если ТСЖ не возвращает указанные средства оплатившим собственникам, то у ТСЖ возникает внереализационный доход, облагаемый НДС (18%) и налогом на прибыль (20%). И собственникам квартир такая оплата электричества в зачет не идет.
7. Так как ТСЖ существует за счет платежей и взносов собственников квартир и членов ТСЖ, из чьих средств будут платиться все эти налоги?

Вопрос такой:
не будет ли лучше сначала добиться в законном порядке заключения договора с ресурсоснабжающей организацией на поставку электричества, а потом уже выставлять счета на оплату этой услуги?

Аналогичная ситуация с каждым видом услуг обслуживающих и ресурсоснабжающих организаций.

[maxkulagin]

Вариантов у нас не много: 5 000 рублей в месяц ГСЭ или больше(по их желанию) за подметание подъездов таджиками или 5 000 рублей ТСЖ за попытку привести дом и обслуживание дома в нормальное состояние.

Конечно также не стоит забывать высокий проффесионализм Жбанковой в работе с людьми.

ТСЖ пытаются добится выполнения Кодекса и уважения наших прав. В настоящей момент мы все купили и/или проживаем в квартирах по 5-7 миллионов, а относятся к нам как к бесправным собакам, живущим у нас в подвале.

Давайте поможем людям, которые тратят свои силы и нервы на борьбу с беспределом и хамством и не будем придираться к любым мелочам.

[nabespalova]

Абсолютно поддерживаю позицию тех, кто не требует!! Почему-то невыполнение законных требований со стороны ГСЭ и их абсолютное наплевательство - никого не трогает и не возмущает!! А ТСЖ не успев организоваться уже получается всем должно!! И можно громко кричать и размахивать руками, что такие "нехорошие" Члены Правления ничего не делают, а ДОлжны и ДОлжны!!

Я не понимаю позиции по определению квартплаты из расчета - буду платить только за то, чем пользуюсь... не пользуюсь лифтом - не буду платить, нет шума от котельной - не буду платить... Дом - многоквартирный и все собственники несут равную ответственность за его содержание.. в этом смысл многоквартирности... Или по этой логике - у меня квартира на последнем этаже, проблемы крыши - только мои?? Если зальет, то мало не покажется ВСЕМ..)))

[sav]

Вариантов у нас не много: 5 000 рублей в месяц ГСЭ или больше(по их желанию) за подметание подъездов таджиками или 5 000 рублей ТСЖ за попытку привести дом и обслуживание дома в нормальное состояние.

Конечно также не стоит забывать высокий проффесионализм Жбанковой в работе с людьми.

ТСЖ пытаются добится выполнения Кодекса и уважения наших прав. В настоящей момент мы все купили и/или проживаем в квартирах по 5-7 миллионов, а относятся к нам как к бесправным собакам, живущим у нас в подвале.

Давайте поможем людям, которые тратят свои силы и нервы на борьбу с беспределом и хамством и не будем придираться к любым мелочам.

ТСЖ для начала надо бы самим выполнять Кодексы, например, с Налоговым ознакомиться.

Для того, чтобы спонсировать ТСЖ есть другие способы сбора средств.
Например, нам надо оплатить электричество, но если я оплачу его в ТСЖ (у которого нет договора с Ильинским ПТО КХ), то ТСЖ эти средства не сможет перечислить по назначению, а чтобы направить на другие нужды еще и заплатит с них порядка 40% налогов. Нам же обязанность по оплате электричества никто не зачтет в таком случае.
Это значит, что "если ТСЖ счета за услуги за май не будут предъявлены на всю сумму", ТСЖ заплатит 40% налогов и пустит эти средства как свою прибыль на другие цели.
А собственник будет оплачивать потребленные ресурсы еще раз?

Теперь воспрос с техобслуживанием. Когда на прошлой неделе я обратилась к управляющему ТСЖ с просьбой отключить воду, т.к. в квартите идет ремонт и необходимо было врезать краны, он послал меня с этой просьбой к Жбанковой.
Если с моими запросами на техобслуживание мне ТСЖ предлагает обращаться к ГСЭ, то какие ТСЖ может давать после этого советы платить или не платить мне в эту организацию?

Вот и предлагаю ТСЖ сначала реально начать оказывать услуги, а потом уже выставлять за них счета.

[Star]

Интересно, что это за налог в 40%

[sav]

Интересно, что это за налог в 40%

Это если сложить НДС и прибыль - получается около 40% в бюджет за счет средтсв собственников из-за такого необдуманного подхода.

А если рассматривать выставление собственникам счетов за электричество и техобслуживание со стороны ТСЖ при полном отсутствии заключенного договора с ресурсоснабжающими и обслуживающими организациями как мошенничество организованной группой лиц, которое уже приобретает особо крупные размеры - то это еще и часть 4 статьи 159 УК РФ
(наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового).

Касается всех, т.к. соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.

[Star]

Интересно, что это за налог в 40%

Это если сложить НДС и прибыль - получается около 40% в бюджет за счет средтсв собственников из-за такого необдуманного подхода.

А если рассматривать выставление собственникам счетов за электричество и техобслуживание со стороны ТСЖ при полном отсутствии заключенного договора с ресурсоснабжающими и обслуживающими организациями как мошенничество организованной группой лиц, которое уже приобретает особо крупные размеры - то это еще и часть 4 статьи 159 УК РФ
(наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового).

Касается всех, т.к. соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.

По-моему, Вы сгущаете краски Если поступившие средства, ТСЖ использует на уставные цели, то проблем ни с НДС, ни с налогом на прибыль не будет
А про мошенничество - это Вы уже слишком! Где же здесь признаки хищения?

[sav]

По-моему, Вы сгущаете краски Если поступившие средства, ТСЖ использует на уставные цели, то проблем ни с НДС, ни с налогом на прибыль не будет
А про мошенничество - это Вы уже слишком! Где же здесь признаки хищения?

Дело в том, что оплата по квитанции за электричество и за техобслуживание согласно уставу ТСЖ - идет по договору поручения, т.е. не для зачисления в имущество ТСЖ и не за услуги ТСЖ, а для перечисления ресурсоснабжающим и обслуживающим организациям (причем за оказание услуг в конретном периоде - мае, июне и т.д.) - только в таком случае эти платежи для ТСЖ не облагаются НДС и прибылью.
Проверьте сами Устав и договор ТСЖ на управление домом, который предлагается заключить собственникам.

У ТСЖ сейчас даже утвержденной Общим собранием Сметы нет, поэтому проблемы с налогами будут и расхлебывать это придется всем нам, т.е. членам ТСЖ, когда соответствующие требования и штрафы налоговая предъявит. (!!!)

А когда ТСЖ средства, предназначенные для оплаты электричества (Ильинское ПТО КХ) и техобслуживания (соответствующие организации) собирается присваивать и использовать уже на уставные цели ТСЖ - то это как раз и есть хищение. Собственник думает, что оплачивает электричество или техобслуживание, а на самом деле он пополняет средства ТСЖ, которые пойдут на уставные цели ТСЖ, - это и есть приобритение права на чужое имущетсво (т.е. деньги) путем обмана или злоупотребления доверием (ст.159 УК РФ).

[Star]

По НДС:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 октября 2007 г. N 57 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ДЕЛ, КАСАЮЩИХСЯ ВЗИМАНИЯ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ ПО ОПЕРАЦИЯМ, СВЯЗАННЫМ С ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ПОЛЬЗОВАНИЕ, А ТАКЖЕ С ИХ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ КОММУНАЛЬНЫМИ УСЛУГАМИ И С СОДЕРЖАНИЕМ, ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ И РЕМОНТОМ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ

………

2. При рассмотрении дел с участием налоговых органов и товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), касающихся обложения НДС услуг, связанных с эксплуатацией, содержанием и ремонтом жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах (в том числе коммунальных услуг), судам следует исходить из статуса указанных лиц в структуре соответствующих договорных связей.
Согласно пункту 1 статьи 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.В связи с этим ТСЖ не представляют соответствующих налоговых деклараций и не исчисляют сумму НДС по операциям, связанным с обеспечением жилых помещений коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.А.ИВАНОВ

Секретарь Пленума,
судья Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.С.КОЗЛОВА

По прибыли:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 декабря 2007 г. по делу N А56-12206/2007


……….

Статьей 137 ЖК РФ предусмотрено право товарищества заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в этом доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества; определять смету доходов и расходов на год и на основе принятой сметы устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в этом доме.
Вместе с тем статьями 153 - 154 ЖК РФ на членов товарищества возложена обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в этом доме. При этом в случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество вправе в силу пунктов 3 - 4 статьи 137 ЖК РФ потребовать в судебном порядке возмещения убытков, взыскания обязательных платежей и взносов.
Таким образом, обязательные платежи и взносы собственников помещений в многоквартирном доме, используемые товариществом на оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также на оплату коммунальных услуг, являются целевыми поступлениями собственников помещений в многоквартирном доме на содержание созданной им некоммерческой организации и ведение товариществом уставной деятельности по управлению комплексом недвижимого имущества и обеспечению эксплуатации этого комплекса.
Однако такие целевые поступления от собственников жилых помещений, использованные созданным ими товариществом по назначению, в силу пункта 2 статьи 251 НК РФ не учитываются при определении налоговой базы для исчисления налога на прибыль.

[sav]

Однако такие целевые поступления от собственников жилых помещений, использованные созданным ими товариществом по назначению, в силу пункта 2 статьи 251 НК РФ не учитываются при определении налоговой базы для исчисления налога на прибыль.

В том то и дело, что по назначению - это по тому назначению, которое в платежке и в квитанции указано, а там указано - электричество за май, техобслуживание за май. А в других месяцах это что будет или если вместо электричества диспетчеризацию оплатят? По назначению или не по назначению?
О каком целевом использовании идет речь, когда у нашего ТСЖ даже нет утвержденной Сметы

А по поводу НДС и прибыли лучше ознакомьтесь с походом налоговых органов, т.к. на суды с налоговыми придется раскашеливаться в таком же размере как и на оплату штрафов. А судя по приведенной практике, налоговые органы предъявляют претензии к ТСЖ нередко.

Вот <ПИСЬМО> УФНС РФ по г. Москве от 26.05.2008 N 20-12/050118
<О ДОХОДАХ ЖСК>:

"целевыми, не учитываемыми при формировании налоговой базы по налогу на прибыль организаций признаются вступительные членские взносы и паевые вклады в некоммерческие организации, а также отчисления на формирование в установленном в статье 324 НК РФ порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся жилищному кооперативу его членами.
Таким образом, плата членов ЖСК за услуги (работы) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории, технической инвентаризации жилого дома, содержанию и текущему ремонту жилых и нежилых помещений, а также плата за коммунальные услуги является выручкой от реализации работ, услуг и учитывается ЖСК при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При этом для целей налогообложения ЖСК учитываются расходы, предусмотренные в пункте 1 статьи 252 НК РФ.
Если согласно уставу, утвержденному общим собранием членов ЖСК, на ЖСК возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории, технической инвентаризации жилого дома, предоставлению коммунальных услуг, содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений и при этом ЖСК от своего имени заключает договоры с производителями (поставщиками) данных услуг (работ), действуя при этом от имени и за счет членов ЖСК, то налогообложение налогом на прибыль средств, поступающих на счета ЖСК от данной посреднической деятельности, осуществляется в порядке, предусмотренном в подпункте 9 пункта 1 статьи 251 НК РФ.

А вот еще <ПИСЬМО> УФНС РФ по г. Москве от 19.05.2005 N 20-12/36132
<ОБ УЧЕТЕ ЗАТРАТ СОБСТВЕННИКА ПОМЕЩЕНИЙ>

"Таким образом, затраты по оплате эксплуатационных услуг, коммунальных услуг могут быть учтены в составе расходов для целей налогообложения прибыли организацией - собственником помещения при документальном подтверждении данных расходов первичными документами. А именно при наличии счетов товарищества собственников жилья, составленных на основании аналогичных документов и выставленных организациями, осуществляющими соответствующие виды деятельности."

Так что с налогами все не так просто и совсем не однозначно.

[Star]

Налоговые тонкости есть, это безусловно. Но для того, чтобы разобраться в этих вопросах и всех тонкостях налогообложения у ТСЖ есть и бухгалтер, и юристы. Думаю, что разберутся с учетом всех позиций. Другой вопрос, решая вопрос об оплате (между ТСЖ и ГСЭ) безусловно ПРАВОВЫЕ основания выставлять счета есть только у ТСЖ. У ГСЭ нет не только договоров на ресурсоснабжение нашего дома с соответствующими организациями, но и вообще нет никаких правовых оснований находиться на территории дома и тем более выставлять какие бы то ни было счета (не говоря уже о наличии сметы, утвержденных тарифах и возможности получить отчет о расходовании средств ).

[sav]

Налоговые тонкости есть, это безусловно. Но для того, чтобы разобраться в этих вопросах и всех тонкостях налогообложения у ТСЖ есть и бухгалтер, и юристы. Думаю, что разберутся с учетом всех позиций. Другой вопрос, решая вопрос об оплате (между ТСЖ и ГСЭ) безусловно ПРАВОВЫЕ основания выставлять счета есть только у ТСЖ. У ГСЭ нет не только договоров на ресурсоснабжение нашего дома с соответствующими организациями, но и вообще нет никаких правовых оснований находиться на территории дома и тем более выставлять какие бы то ни было счета (не говоря уже о наличии сметы, утвержденных тарифах и возможности получить отчет о расходовании средств ).

Во-первых, махинации с платежами ГСЭ - это проблема ГСЭ, а вот налоги ТСЖ будет платить за счет наших взносов, и логично разобраться в вопросах налогообложения ТСЖ до того как выставляются квитанции, а не тогда - когда единственным выходом будет заплатить налоги.
А квитанции сейчас выставляются таким образом, что к гадалке не ходи - проблемы у ТСЖ будут.

Во-вторых, ПРАВОВЫЕ основания выставлять счета за техобслуживание и коммунальные услуги у ТСЖ возникнут после заключения договоров с соответствующими ресурсоснабжающими и обслуживающими организациями при наличии утвержденной Общим собранием Сметы.

В-третьих, у ТСЖ давно есть ПРАВОВЫЕ основания заключить эти договоры со снабжающими организациями. И три месяца назад ТСЖ отчиталось на собрании, что соответствующие предложения заключить договоры были направлены. Так вот интересно узнать результаты: заключены или нет договоры, поданы ли иски в суд о понуждении заключить договоры и как вообще обстоят дела ТСЖ на этом направлении?

Какова позиция Ильинского ПТО КХ? Дали ли они официальный ответ на предложение ТСЖ?

[kob]

Налоговые тонкости есть, это безусловно. Но для того, чтобы разобраться в этих вопросах и всех тонкостях налогообложения у ТСЖ есть и бухгалтер, и юристы. Думаю, что разберутся с учетом всех позиций.

В том и беда, что не видно даже желания разобраться. Star, вам было достаточно всего несколько минут, чтобы правильно понять суть сообщения Sav о "целевых или нецелевых" платежах, еще немного и дошли бы до позиции налоговых органов и судов, что целевые средства (т.е. наши оплаченные квитанции) не израсходованные или израсходованные не по назначению образуют налогооблагаемую базу по налогу на прибыль и НДС (эти деньги из нашего карманы, которые мы при правильном подходе платить не должны).
Дальше вы к удивлению узнаете, что закон обязывает оплачивать фактически оказанные услуги, с которыми потребитель соглашается, например: отпуск электроэнергии, отопление, водоснабжение (перечисления можно продолжить) Поэтому, если вы не оплатите ГСЭ и ТСЖ соответственно эл. энергию и холодное водоснабжение (а в свою очередь эти организации рассчитались с поставщиками услуг), то ГСЭ взыщет с вас за первое, а ТСЖ - за второе, но это произойдет через какое то время. А сегодня исходя из отчета опубликованного Ольгой Стрижак у нас такая данность:
- из 108 членов ТСЖ счета ТСЖ оплачивает всего 25 (интересно СКМ в их числе?);
- кто-то платит в ГСЭ;
- кто-то, пользуясь ситуацией, не платит никому;
- а кто-то для того, чтобы не иметь проблем при решении бытовых и/или проблем при проведении ремонта, согласования перепланировки и т.д. ищет варианты угодить и ТСЖ и ГСЭ.

[Федоров]

Непонятно о чем спор. Если Вы в квитанции указали что платите некоторую сумму за электричество (например), то рано или поздно ТСЖ эти деньги просто обязано будет оплатить поставщикам услуг электричества. Даже если сейчас у него нет этого договора, то он появится. В конце концов, ( в самом крайнем случае) их можно будет просто вернуть жильцам. В любом случае, обязательства по уплате налогов не возникнут. В данном варианте дальнейшее целевое использование этих средств мы с вами, как жильцы, можем проконтролировать. Попробуйте-ка проконтролировать средства оплаченные ГСЭ! Я совсем не уверен что там они будут использованы по назначению. Боюсь что к тому моменту, когда нам удвастся наконец их выгнать, мы получим в наследство приличные счета от всех, кого только возможно.
На сколько я понимаю, ТСЖ сейчас стоит на перепутье. Если не выставить нам счета на вышеописанные услуги, то их выставит ГСЭ и есть большая вероятность что их оплатят. То есть эти квитанции не что иное как попытка спасти наши с вами деньги от воровства. Удастся ли потом у ГСЭ что-либо отсудить, о-очень большой вопрос. По-этому цель в данном случае оправдывает средства. Ведь заметьте, что все кто критикует действия ТСЖ, сами не предложили никаких других конктретных действий взамен. Так о чем тогда говорить?

[sav]

Боюсь что к тому моменту, когда нам удвастся наконец их выгнать, мы получим в наследство приличные счета от всех, кого только возможно.
На сколько я понимаю, ТСЖ сейчас стоит на перепутье. Если не выставить нам счета на вышеописанные услуги, то их выставит ГСЭ и есть большая вероятность что их оплатят. То есть эти квитанции не что иное как попытка спасти наши с вами деньги от воровства. Удастся ли потом у ГСЭ что-либо отсудить, о-очень большой вопрос. По-этому цель в данном случае оправдывает средства. Ведь заметьте, что все кто критикует действия ТСЖ, сами не предложили никаких других конктретных действий взамен. Так о чем тогда говорить?

При таком подходе ТСЖ к финансовым вопросам - мы точно получим в наследство счета от кого ни лень и за то, за что платить в принципе не должны.

Интересное у ТСЖ перепутье - платежи несите в ТСЖ, а за тех обслуживанием идите к ГСЭ.

ГСЭ свои квитанции все равно выставляет, и оплатят их или нет от квитанций ТСЖ не зависит.

Интересный способ спасать наши с вами деньги от воровства - вполне осознанно, зная что за электричество оплату возвращают, выставлять нам счета за эту услугу? а потом еще в догонку за техобслуживание?

Вот Вам реальное предложение - у ТСЖ есть юристы, как мы узнали из финансового отчета, - обяжите ресурсоснабжающие организации заключить договоры с ТСЖ (как это положено по закону) - и мы с радостью будем оплачивать коммунальные услуги через ТСЖ.

Объясните, какова ситуация с Ильинским ПТО КХ и платежами за электричество? Где хваленая финансовая прозрачность?

[Zomb]

Имхо, спор уже о том, у кого один орган больше.

[kob]

На сколько я понимаю, ТСЖ сейчас стоит на перепутье. Если не выставить нам счета на вышеописанные услуги, то их выставит ГСЭ и есть большая вероятность что их оплатят. То есть эти квитанции не что иное как попытка спасти наши с вами деньги от воровства. Удастся ли потом у ГСЭ что-либо отсудить, о-очень большой вопрос. По-этому цель в данном случае оправдывает средства.

Владимир, Вас, а также меня или любого другого жильца нашего дома нет как стороны договора между энергосбытовой организацией и потребителем.
Потребителем у энергетиков является ГСЭ, которое собирает деньги за эл. энергию у жильцов. Закон Вас и меня защищает если мы деньги уплатим потребителю (к сожадению в данном случае ГСЭ), даже если потребитель в дальнейшем не расплатится с энергетиками. Никто в данном случае не имеет право отключить Вам свет, все претензии будут к ГСЭ. Это подтверждено сложившейся ситуацией ГС является должником по эл-ву по многим объектам, но свет ему отпускают. Но закон будет не на Вашей стороне, если вы оплатите эти деньги третьему лицу (к сожалению в данном случае ТСЖ), которое не имеет договора на отпуск электроэнергии.
В нашем случае Ильинское ПТО КХ ТСЖ все деньги уплаченные не в счет договора (Ильинское ПТО КХ по сравнению с ТСЖ не берет деньги за неоказанные услуги).
Таким образом, чтобы сдать (через ТСЖ) "на хранение" наши деньги в Ильинское ПТО КХ для будущих расчетов, последнее должно с этим согласиться и заключить с ТСЖ догов. А пока, в сложившейся ситуации, Владимир, через 6 месяцев Вам и всем остальным, кто не платит за эл-во, ГСЭ отключит свет и взыщет через суд все причитающиеся деньги, + судебные расходы, + неустойку.

PS. А все грамотные предложения правлению ТСЖ по организации работы уже давно сделаны грамотными экономистами и бухгалтерами (жильцами нашего дома). К стати, я надеюсь, Вы, как и я, оплачиваете расходы на управление ТСЖ, т.е. таким образом правлению оказываете и материальную и интеллектуальную поддержку.

[nabespalova]

ТСЖ - не является плательщиком НДС.. это заявляется при налоговой регистрации, поскольку не является коммерческим предприятием, и НДС скорее проблема для тех, кто предоставляет услуги..
И если наши платежи оформлены, как целевые взносы, а согласно Устава - целью ТСЖ не является получение прибыли, то налог на прибыль не платится.. Насколько я помню наш Устав, там нет упоминания о получении прибыли..
ЖСК - это совсем другая форма собственности... нельзя сравнивать с ТСЖ..
Максимум налогов - это налог на землю и имущество, находящееся в общей долевой собственности...
По таким правилам живет ТСЖ в Москве, где я и проживаю...
Не сгущайте краски!!!
Это ведь для большинства - первый опыт подобного управления!!
Я уверена - все наладится и встанет на свои места!!

[sav]

ТСЖ - не является плательщиком НДС.. это заявляется при налоговой регистрации, поскольку не является коммерческим предприятием, и НДС скорее проблема для тех, кто предоставляет услуги..
И если наши платежи оформлены, как целевые взносы, а согласно Устава - целью ТСЖ не является получение прибыли, то налог на прибыль не платится.. Насколько я помню наш Устав, там нет упоминания о получении прибыли..
ЖСК - это совсем другая форма собственности... нельзя сравнивать с ТСЖ..
Максимум налогов - это налог на землю и имущество, находящееся в общей долевой собственности...
По таким правилам живет ТСЖ в Москве, где я и проживаю...
Не сгущайте краски!!!
Это ведь для большинства - первый опыт подобного управления!!
Я уверена - все наладится и встанет на свои места!!

Наталья, чтобы не быть голословной, вот письмо Минфина РФ от 26.02.2007 N 03-07-15/24.
ТСЖ является плательщиком и НДС и прибыли, если не расходует поступающие платежи по назначению.
Коммунальные платежи и платежи за техобслуживание целевыми поступлениями не признаются.
По нашему Уставу ТСЖ второй вариант этого письма, когда ТСЖ облагается НДС и прибылью как посредник между ресурсоснабжающей организацией и собственниками.


Вопрос: О порядке налогообложения НДС и налогом на прибыль средств, поступающих на счета ТСЖ, если ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) коммунальных и прочих услуг и действует при этом от своего имени (т.е. не является посредником) и если ТСЖ действует от своего имени и по поручению его членов или от имени и за счет членов ТСЖ (т.е. является посредником).

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 февраля 2007 г. N 03-07-15/24

Минфин России по вопросам исчисления налога на добавленную стоимость и налога на прибыль товариществами собственников жилья сообщает следующее.

<...>

Если в соответствии с уставом, утвержденным общим собранием членов товарищества, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; предоставлению коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома и ТСЖ от своего имени заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) и при этом действует от своего имени, а не от имени членов ТСЖ (то есть исходя из договорных обязательств не является посредником, закупающим по поручению членов ТСЖ коммунальные услуги, услуги по обеспечению санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; услуги по технической инвентаризации жилого дома; услуги по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; услуги по капитальному ремонту жилого дома), и на членов ТСЖ возложены обязанности по оплате данной деятельности ТСЖ, то налогообложение средств, поступающих на счета ТСЖ, осуществляется в следующем порядке.
Налог на добавленную стоимость.
В соответствии со ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации независимо от источника их финансирования.
Согласно п. 2 ст. 153 Кодекса при определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг) определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами.
Таким образом, средства, взимаемые ТСЖ со своих членов в оплату выполненных работ (оказанных услуг) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома, включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость в общеустановленном порядке. При этом суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные ТСЖ по вышеуказанным работам (услугам), выполненным (оказанным) непосредственно производителями (поставщиками), принимаются к вычету в порядке и на условиях, установленных ст. ст. 171 и 172 Кодекса.
Налог на прибыль организаций.
В соответствии со ст. 247 Кодекса объектом налогообложения налогом на прибыль организаций для российских организаций являются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, определенных в порядке, установленном гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса.
При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы, поименованные в ст. 251 Кодекса. При этом следует отметить, что перечень указанных доходов является исчерпывающим.
Согласно п. 2 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров), поступившие безвозмездно на содержание и ведение уставной деятельности некоммерческих организаций, к которым отнесены осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные и членские взносы.
Жилищным кодексом аккумулирование членских взносов членами ТСЖ не предусмотрено.
На основании п. 5 ст. 155 Жилищного кодекса членами ТСЖ вносятся обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ.
Таким образом, средства, поступившие от членов ТСЖ в оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также в оплату коммунальных услуг, целевыми поступлениями не являются.
Учитывая изложенное, плата членов ТСЖ за работы (услуги) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; по технической инвентаризации жилого дома; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; по капитальному ремонту жилого дома, а также плата за коммунальные услуги является выручкой от реализации работ (услуг) и, соответственно, учитывается ТСЖ при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
При этом для целей налогообложения ТСЖ учитываются расходы, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 Кодекса.
Если в соответствии с уставом, утвержденным общим собранием членов ТСЖ, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; предоставлению коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим по поручению членов ТСЖ коммунальные услуги, услуги по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; по технической инвентаризации жилого дома; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; по капитальному ремонту жилого дома), то налогообложение налогом на добавленную стоимость и налогом на прибыль организаций средств, поступающих на счета ТСЖ, осуществляется в порядке, предусмотренном, соответственно, п. 1 ст. 156 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" и пп. 9 п. 1 ст. 251 гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса для организаций, осуществляющих посредническую деятельность.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
26.02.2007

[Star]

Налоговые тонкости есть, это безусловно. Но для того, чтобы разобраться в этих вопросах и всех тонкостях налогообложения у ТСЖ есть и бухгалтер, и юристы. Думаю, что разберутся с учетом всех позиций.

В том и беда, что не видно даже желания разобраться. Star, вам было достаточно всего несколько минут, чтобы правильно понять суть сообщения Sav о "целевых или нецелевых" платежах, еще немного и дошли бы до позиции налоговых органов и судов, что целевые средства (т.е. наши оплаченные квитанции) не израсходованные или израсходованные не по назначению образуют налогооблагаемую базу по налогу на прибыль и НДС (эти деньги из нашего карманы, которые мы при правильном подходе платить не должны).
Дальше вы к удивлению узнаете, что закон обязывает оплачивать фактически оказанные услуги, с которыми потребитель соглашается, например: отпуск электроэнергии, отопление, водоснабжение (перечисления можно продолжить) Поэтому, если вы не оплатите ГСЭ и ТСЖ соответственно эл. энергию и холодное водоснабжение (а в свою очередь эти организации рассчитались с поставщиками услуг), то ГСЭ взыщет с вас за первое, а ТСЖ - за второе, но это произойдет через какое то время. А сегодня исходя из отчета опубликованного Ольгой Стрижак у нас такая данность:
- из 108 членов ТСЖ счета ТСЖ оплачивает всего 25 (интересно СКМ в их числе?);
- кто-то платит в ГСЭ;
- кто-то, пользуясь ситуацией, не платит никому;
- а кто-то для того, чтобы не иметь проблем при решении бытовых и/или проблем при проведении ремонта, согласования перепланировки и т.д. ищет варианты угодить и ТСЖ и ГСЭ.

Вы не поверите, но я вполне понимаю, что хочет сказать Sav
Интересно, а какой из Вами перечисленных категорий жильцов относитесь Вы?

[sav]

Повторяю вопрос Правлению ТСЖ:

Прошу прояснить ситуацию - с кем из поставщиков услуг и ресурсов (кроме ООО Канал Сервис (вода), ИП Скачков (управляющий) и юридической фирмой) у ТСЖ есть реально заключенные договоры на поставку услуг?

Прошу прояснить ситуацию с оплатой счетов за электричество? Какова позиция ПТО КХ?
Если электроэнергию еще поставляют по договору с ГСЭ, то задним числом договоры расторгнуть не смогут, а ГСЭ все равно сможет взыскать с собственников квартир оплату за фактически оказанные услуги.
На каком основании мы должны оплачивать электричество через ТСЖ?

И правильно ли я поняла из заявления Председателя ТСЖ, что ТСЖ оценило услуги техобслуживания, которые были оказаны ЖК Ильинскому в мае, в 34 рубля с квадратного метра?
Если ГСЭ сейчас выставляет за свое техобслуживание (включая управление) 43 рубля за кв.м., означает ли это что по оценкам ТСЖ расценки на услуги ГСЭ соответствуют фактически оказанным нам в мае услугам по техобслуживанию?

Это вопросы к Правлению ТСЖ. Всем желающим поспорить со мной предлагаю открывать соответствующие темы.

[Роман]

Присоединяюсь к заданным вопросам.

[nabespalova]

Анна, в приведенной Вами выдержке есть замечательная фраза, позволяющая толковать налоговый кодекс в две стороны... А если члены ТСЖ поручили ТСЖ быть посредником??? Для этого достаточно оформить малюсенький документик...)))
В нашем московском ТСЖ мы уже прошли две налоговые проверки и получили кучу дополнительных разъяснений... от самих налоговых органов... ни НДС, ни налог на прибыль мы не платим...

[kob]

Анна, в приведенной Вами выдержке есть замечательная фраза, позволяющая толковать налоговый кодекс в две стороны... А если члены ТСЖ поручили ТСЖ быть посредником??? Для этого достаточно оформить малюсенький документик...)))
В нашем московском ТСЖ мы уже прошли две налоговые проверки и получили кучу дополнительных разъяснений... от самих налоговых органов... ни НДС, ни налог на прибыль мы не платим...

Наталья, если ТСЖ действует в соответствии с законом, то действительно не должно быть никаких лишних налогов. Однако в нашем случае с выставлением счетов от ТСЖ и ГСЭ совершенно очевидно возникновение двух проблем.
1. ТСЖ становиться в один ряд с ГСЭ, т.е. обе организации выставляют счета за неоказываемые услуги. ТСЖ - не оказывает никаких услуг, кроме поручений по оплате хол. воды. ГСЭ - оказывает услуги по тех. обслуживанию дома по несогласованным с жильцами ценам, обеспечивает по несогласованным с жильцами тарифам теплоснабжение, расчтывается с ПТО КХ за электричесво.
Таким образом, ГСЭ частично, если докажет в суде понесенные расходы может взыскать с жильцов, свои расходы по тарифам, которые утверждены в Раменском районе (см. ранее эти данные опубликовывались на нашем сайте).
ТСЖ, как записано в его уставе, выставляет счета по договору поручения, все что не перечислено по назначению (например в ПТО КХ за электричество, и услуги по тех обслуживанию эксплуатирующей компании) - является доходом ТСЖ, облагаемым налогами (Наталья, я предлагаю вам призвать на помощь юриста, который защищал бы Вашу точку зрения. В противном случае Вы сами себя вводите в заблуждение и всех остальных, которые будут читать Ваши сообщения). Совершенно очевидно, что если ТСЖ не оказывает услуги, то все деньги являются его доходом.
Если ТСЖ нужны дополнительные деньги, пусть обращается к своим членам, которые могут поддержать правление дополнительными взносами или авансовыми платежами.
2. ГСЭ реально владеет ситуацией, жильцы обращаются к ней за вопросами отключения воды, при согласовании перепланировки. Да и уборщицы, вывоз мусора, охрана и т.д. тоже за счет ГСЭ. У нас даже некотоые члены правления оплачивали все задолженности перед ГСЭ, чтобы получить необходимую справку. Так зачем сейчас ставить жильцов в ситуацию, когда они должны выбирать кому и как платить.

[nabespalova]

Уважаемый,
я не собираюсь вступать с Вами в Дискуссию ни по юридическим, ни по налоговым вопросам.. Я описала ситуацию, при которой живу уже 8 лет.. Мне очевидно только одно - согласно полученного мною ответа - ГСЭ не имеет сегодня права осуществлять взимание платежей.. Однако, я не исключаю возможности, что ТСЖ наймет для оказания коммунальных и прочих услуг возможно и ГСЭ и кого-то другого... и это будет уже правильно и надеюсь юридически оформлено...
Являясь членом ТСЖ, я фактически являюсь учредителем данного предприятия... меня это вполне устраивает, меня устраивает, что у меня есть возможность голосовать на собрании и участвовать в принятии решения.. возможно я не всегда согласна с предложениями, но готова уважать мнение большинства...
Меня не устраивает хамство ГСЭ, тем более за деньги!!

[Jolly wind]

Все ответы на заданные повторно вопросы уже давно написаны.

В феврале 2009 г., повторно в апреле и мае, ТСЖ выставило публичную оферту для всех поставщиков услуг собственникам жилья ЖК "Ильинский", в т.ч. и для ООО "Гарантия-Строй эксплуатация", о том, что ТСЖ будет проводить расчёты за оказанные услуги, после выставления счетов и подписания акта приёма-сдачи работ.
ТСЖ рассчитало, что реальная стоимость услуг оказываемых на нашем доме укладывается в расценку 34,51 руб. Эти расчеты сделаны на основе предложений поставщиков, как тех, кто сотрудничает с "ГСЭ", так и их конкурентов, в тех случаях, когда поставщики сотрудничающие с "ГСЭ" не хотят предоставлять информацию из соображений, что сегодня они (поставщики) сотрудничают с "ГСЭ".
Полученные платежи будут направлены на оплату счетов от этих поставщиков. На сегодняшний день таких счетов немного и суммы незначительны.
Оставшиеся средства будут находится на расчётном счете ТСЖ. Если счета за услуги за май не будут предъявлены на всю сумму, то в этом случае по решению общего собрания собственников помещений, Вашего решения, средства будут направлены на улучшения необходимые на нашем доме. Например на ту же диспетчеризацию лифтов.
Признаем ошибкой рекомендацию Правления ТСЖ оплачивать часть платежей на "Гарантию-Строй эксплуатацию". Поэтому в марте и апреле не было строки за тех обслуживание.
При разговорах в различных инстанциях, "ГСЭ" приводит как довод в свою пользу то, что часть членов ТСЖ платит "ГСЭ". Поэтому мы изменили позицию и не рекомендуем производить каких-либо платежей в адрес "ГСЭ". Так же в третий раз заявляем, что ТСЖ будет добросовестно платить за все реально оказанные услуги жильцам нашего дома.

Договора заключены на охрану, вывоз мусора, договора на обслуживание котельной, диспетчеризацию, ввод в эксплуатацию лифтов проработаны и готовы к подписанию. Все поставщики имеют ресурсы для оказания услуг в необходимом объёме и готовы немедленно приступить к оказанию услуг.

Когда потребуются какие-либо средства на какие-либо другие цели, сбор которых возможен после проведения общего собрания собственников помещений, эти средства будут собираться после проведения всех необходимых по ЖК процедур.

[Роман]

Андрей, я конечно извиняюсь за настойчивость...
Но я не вижу ответа на вопрос по эл. энергии.
"Прошу прояснить ситуацию с оплатой счетов за электричество? Какова позиция ПТО КХ?
Если электроэнергию еще поставляют по договору с ГСЭ, то задним числом договоры расторгнуть не смогут, а ГСЭ все равно сможет взыскать с собственников квартир оплату за фактически оказанные услуги.
На каком основании мы должны оплачивать электричество через ТСЖ?"

На настоящий момент я оплачиваю эл. энергию ТСЖ. Надеюсь это правильно.

По поводу охраны, прошу уточнить с кем ТСЖ заключило договор на охрану. Если не трудно, выложите текст договора для ознакомления.

[sav]

Договора заключены на охрану, вывоз мусора, договора на обслуживание котельной, диспетчеризацию, ввод в эксплуатацию лифтов проработаны и готовы к подписанию. Все поставщики имеют ресурсы для оказания услуг в необходимом объёме и готовы немедленно приступить к оказанию услуг.

Вы выставляете квитанцию за май - в мае нас "охранял" ЧОП Гарантия - у ТСЖ есть договор с ЧОП Гарантия ???

Если есть договор на вывоз мусора, то где по нему расходы и платежи за май? Тоже и по охране - где платеж за май?

"Договоры ... проработаны и готовы к подписанию" - это значит, что за май расходов по таким договорам не может быть в принципе, сегодня 26 июня, а договоры только "готовы к подписанию".

Таким образом, за май нет основания выставлять счета, т.к. ТСЖ не сможет перечислить деньги по назначению.

Когда потребуются какие-либо средства на какие-либо другие цели, сбор которых возможен после проведения общего собрания собственников помещений, эти средства будут собираться после проведения всех необходимых по ЖК процедур.

Речь не о других целях, а о форме сбора средств. Если ТСЖ готово оказыват услуги в будущих месяцах, так выставляете квитанции на авансы и финансовую помощь ТСЖ - это не запрещено законом, но всегда остается на усмотрение плательщика. Вас никто не отказывается поддерживать. Но обязывать платить в ТСЖ за услуги в мае, которых нет, - это чревато дополнительными налогами.

Когда организация, которая пользуется профессиональными услугами бухгалтера и юриста, выставляет квитанцию на оплату коммунальных услуг (не имея соответствующего договора с коммунальной службой) - то эта организация умышленно вводит в заблуждение плательщика. Когда нас потащит в суд ГСЭ взыскивать фактически оказанные услуги, и там выяснится, что собственники платили за эти же услуги другой организации - ТСЖ, которая фактически услуги не оказывала, отписываться в прокуратуру уже будет ТСЖ.

[Jolly wind]

Договор на охрану заключён с подачи одного из жильцов нашего дома. ЧОП "Союз" приезжал 30.05., но мы не видели необходимости вступать в физическое противодействие с ЧОП "Гарантия". Цена, качество соответствующие. Как альтернатива есть ЧОП "Вымпел":), но эти дороже. Для решения задач по нашему комплексу ЧОП "Союз" обладает всеми необходимыми ресурсами.

Электроэнергия.
На сегодняшний день за электроэнергию собрано 53 тыс. с копейками, все эти средства перечислены ПТО КХ. Если кто-то попытается сказать что есть задолженность за электроэнергию, мы предъявим нашу оферту и переписку с ПТО КХ и наши платёжные поручения. "ГСЭ" не обращалось к ТСЖ с просьбой оплатить электроэнергию. Если "ГСЭ" обратиться к ТСЖ, мы согласуем этот вопрос с ПТО КХ и оплатим. Это самый лёкгий вопрос, т.к. есть счётчики и утвеждённый тариф, а цена этого вопроса на сегодняшний день около 54 тысяч рублей. Если "ГСЭ" обратиться к ТСЖ, то этот вопрос будет решён в течение 1-2 дней, и тогда у "ГСЭ" не будет козыря заявлять, что есть долги. Вот "ГСЭ" и не обращается:)
"ГСЭ" заняло позицию, объявить, что есть долг, а за погашением этого долга не обращаться. Насколько мне известно, не было каких-либо обращений ни к "ПСК" ни к "ВФГ" о том, что есть долг за ком. услуги и этот долг надо погасить.

[sav]

Договор на охрану заключён с подачи одного из жильцов нашего дома. ЧОП "Союз" приезжал 30.05., но мы не видели необходимости вступать в физическое противодействие с ЧОП "Гарантия". Цена, качество соответствующие. Как альтернатива есть ЧОП "Вымпел":), но эти дороже. Для решения задач по нашему комплексу ЧОП "Союз" обладает всеми необходимыми ресурсами.

То есть речь идет о том, что в техобслуживание ТСЖ за май заложены расходы на ЧОП "Союз", который приезжал 30.05., но так и не приступил к фактическому оказанию услуг.
Т.е. оплата ЧОП Союз в мае идет только за один приезд 30.05.2009?
В июне этот ЧОП не приезжал?

Электроэнергия.
На сегодняшний день за электроэнергию собрано 53 тыс. с копейками, все эти средства перечислены ПТО КХ. Если кто-то попытается сказать что есть задолженность за электроэнергию, мы предъявим нашу оферту и переписку с ПТО КХ и наши платёжные поручения.

Вы даже нам не предъявляете свою оферту и переписку с ПТО КХ, чтобы обосновать оплату в ТСЖ за электричество. Лучше развейте миф - деньги, которые ТСЖ перечисляет в ПТО КХ - возвращаются от ПТО КХ обратно или нет?
Если деньги Вам возращают, то на все Ваши оферты и платежки, Вам предъявят свою о возврате денег ТСЖ и платежку ГСЭ, что именно эта организация поставщик услуги по договору.

"ГСЭ" не обращалось к ТСЖ с просьбой оплатить электроэнергию. Если "ГСЭ" обратиться к ТСЖ, мы согласуем этот вопрос с ПТО КХ и оплатим. Это самый лёкгий вопрос, т.к. есть счётчики и утвеждённый тариф, а цена этого вопроса на сегодняшний день около 54 тысяч рублей. Если "ГСЭ" обратиться к ТСЖ, то этот вопрос будет решён в течение 1-2 дней, и тогда у "ГСЭ" не будет козыря заявлять, что есть долги. Вот "ГСЭ" и не обращается:)

Потом ГСЭ не будет обращаться к ТСЖ с просьбой оплатить электричество. ГСЭ будет обращаться к потребителям услуг - то есть к нам, т.к. платить за электричество это обязанность собственника квартиры. А у ГСЭ договор на поставку этой услуги с ПТО КХ и когда мы, собственники, пользуемся электричеством, мы тем самым подтверждаем согласие на услуги поставки, а поставка сейчас идет через ГСЭ. И ГСЭ вправе оплату за электричество взыскать именно с собственника квартиры.

"ГСЭ" заняло позицию, объявить, что есть долг, а за погашением этого долга не обращаться. Насколько мне известно, не было каких-либо обращений ни к "ПСК" ни к "ВФГ" о том, что есть долг за ком. услуги и этот долг надо погасить.

Мне достоверно известно, что ВФГ за нашу квартиру в январе-фебрале 2009 года оплатило полностью техобслуживание ГСЭ на день продажи. У меня есть копия платежки, точно такая же есть у ГСЭ. Так что когда возникает необходимость и ПСК и ВФГ долги за техобслуживание перед ГСЭ гасит.

[Zomb]

Объясните мне, простому смертному, на языке, доступном для понимания человеку, который дальше расшифровки аббревиатуры НДС ничего не понимает. Если есть письмо из какого-то там Министерства, что ГСЭ не имеет бумаг для обслуживания нашего дома, то как вообще может идти речь о каких-то там долгах за это обслуживание?

Если сложно, то можно ответить, что юридически может и плевать на какое-то там министерство.

[sav]

Объясните мне, простому смертному, на языке, доступном для понимания человеку, который дальше расшифровки аббревиатуры НДС ничего не понимает. Если есть письмо из какого-то там Министерства, что ГСЭ не имеет бумаг для обслуживания нашего дома, то как вообще может идти речь о каких-то там долгах за это обслуживание?

Если сложно, то можно ответить, что юридически может и плевать на какое-то там министерство.

Министерство может только давать разъяснения, которые не носят нормативный характер и не обязательны для применения, например, судом.
А решать вопрос долга за техобслуживание - это компетенция суда, и он будет выносить решение на основе действующего законодательства.
Судебная практика сложилась так, что оплату за услуги с собственника квартиры можно взыскать по факту за фактически оказанные услуги. И сам факт того, что собственник этой услугой воспользовался, например, электричеством - уже признается заключением договора на поставку соответствующей услуги с ее поставщиком. Поставщиком, при наличии договора с ПТО КХ у ГСЭ, является ГСЭ.

Дальше уже вопрос оспаривания тарифов и объема оказанных услуг, но фактически оказанные услуги оплачивать придется.
Вы посмотрите, как вертят ГСЭ местными органами, или Вы надеетесь, что Раменский суд вдруг займет противоположную позицию и начнет отказывать в исках ГСЭ к неплательщикам?

Мне не нравится беспредел ГСЭ, но если наш дом решил расставаться с этой управляющей компанией - делать это надо с умом, а не подставлять только что созданное ТСЖ под ненужные санкции.

[Роман]

....а разве у ГСЭ есть хоть один договор на обслуживание нашего дома?
Насколько я помню, по всем документам ГСЭ идет речь о доме 1А.
С жителей этого дома в суде пусть и спрашивают.

[sav]

....а разве у ГСЭ есть хоть один договор на обслуживание нашего дома?
Насколько я помню, по всем документам ГСЭ идет речь о доме 1А.
С жителей этого дома в суде пусть и спрашивают.

Дом 1а и 1 - это один и тот же дом. На то есть соответствующей описание объекта недвижимости, его кадастровые и регистарционные номера, планы. Разобраться и установить объект очень просто при желании разобраться.
Отдельные услуги "отгружаются" по показателям приборов учета. А счетчик пломбируется при заключении договора на поставку услуг и имеет заводской номер.
Поэтому когда местные власти ссылаются на несоотвествия в адресах и не хотят установить, о каком объекте идет речь, это повод ставить вопрос о коррупции.

[Jolly wind]

Судя по всему у "Гарантия-Строй эксплуатация" есть только ксерокопия договора с Ильинским ПТО КХ:)
Ну не спешите платить ГСЭ ни за что, давайте разберёмся, а то смоются с Вашими денюшками http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showt...&#entry1236
P.S. Отключений не будет:)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sav]

Судя по всему у "Гарантия-Строй эксплуатация" есть только ксерокопия договора с Ильинским ПТО КХ:)
Ну не спешите платить ГСЭ ни за что, давайте разберёмся, а то смоются с Вашими денюшками http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showt...&#entry1236
P.S. Отключений не будет:)

Для общей картинки не хватает еще документа, которым ПТО КХ ответило на оферту ТСЖ.
Этим письмом, где ПТО КХ утверждает, что наш ЖК не является абонентом ПТО КХ, не хотят ли нам сказать, что энергосбытовая организация, чьим абонентом является ЖК - наша дорогая ГСЭ?
Ведь не случайно же основной вид деятельности ГСЭ согласно Уставу и Реестру - производство, передача и распределение электроэнергии?

А ТСЖ не пробовало оферту на заключение договора на электроснабжение в ГСЭ направить?