re:Подробно про события 30 мая, вопросы наблюдателя Опции

[Гость_Guest_Ворчун_*]

Почитал, посмотрел... Что Вам этот ЧОП сдался? Ну охраняет, ну и пусть! Вы ж за это не платите! Платит им ГСЭ.
Если уж действительно пошли на прЫнцЫп, то нужно выяснить когда заканчивается договор с ЧОПом у ГСЭ, чья земля под домиком охраны и чей этот домик охраны, каков его статус? Если домик и земля ТСЖ, смело направляйте счета за аренду и коммунальные услуги ЧОПу. Пусть возрадуются!
Если домик бесхозный прихватизировать. Или снести к едрене-фене и разбить там клумбу!

[sav]

Почитал, посмотрел... Что Вам этот ЧОП сдался? Ну охраняет, ну и пусть! Вы ж за это не платите! Платит им ГСЭ.
Если уж действительно пошли на прЫнцЫп, то нужно выяснить когда заканчивается договор с ЧОПом у ГСЭ, чья земля под домиком охраны и чей этот домик охраны, каков его статус? Если домик и земля ТСЖ, смело направляйте счета за аренду и коммунальные услуги ЧОПу. Пусть возрадуются!
Если домик бесхозный прихватизировать. Или снести к едрене-фене и разбить там клумбу!

Наверное, если Ваш дом или Вашу квартиру будет охранять ЧОП нанятый лицом, которому Вы такого поручения не давали - то Вас эта ситуация тоже не устроит?
Вот представьте себе ситуацию, что у Вас в прихожей стоит круглосуточный пост ЧОП, который Вы не приглашали? Вам это понравится?

На каком основании эти люди охраняют территорию ЖК Ильинский? - земельный участок под домом выделялся для строительства ЖК, в противном случае этот дом не сдали бы в эксплуатацию, по Жилищному кодексу РФ - право на этот участок - общая совместная собственность собственников квартир ЖК.

Только Общее собрание собственников картир ЖК может устанавливать порядок использования общего имущества.
На каком основании собственники квартир должны подчиняться на территории своего ЖК правилам и порядку, установленному ЧОПом, который сам не подчиняется решениям Общего собрания собственников квартир?

Могу даже сказать по другому, на каком основании ограничены права собственников квартир в беспрепятственном пользовании своим общим имуществом?

А вот снос и изъятие строений, которые сданы вместе с домом и являются общей собственностью ЖК - это уже самоуправство и приченение вреда чужому имуществу.

[Jolly wind]

ЧОП "Гарантия" применял силу к жильцам нашего комплекса по распоряжению управляющей - это факт для меня доказанный.
Приходите, поговорите с этим человеком, узнайте все обстоятельства:) А потом будем рады узнать Ваше мнение:)
ЧОП должен защищать жильцов и их имущество, или Вы другого мнения?
Из этого следует, что жильцы должны иметь рычаги влияния на ЧОП.
Устраивает жильцов услуги ЧОПа, охраняйте и получайте зарплату. Есть претензии, раз предупредили, на второй выставили, другой позвали.
А так кто-то решает, что для Вас хорошо и никак не реагирует на Ваши замечания.
Это не все кадры что творили эти ....
А будка? Разве за неё кто-то сражался? Будка, как лакмусовая бумажка, выявила кто есть кто и чего стоит и этого достаточно:)

p.s. Замечаний к охранникам, которые стояли ночью и днём на воротах, с моей стороны нет.

[Гость_Guest_Ворчун_*]

...
ЧОП должен защищать жильцов и их имущество, или Вы другого мнения?
Из этого следует, что жильцы должны иметь рычаги влияния на ЧОП.
...

Рычагами влияния могут быть только законные договорные отношения.
Увы, на сегодняшний день договор ЧОПа не с ТСЖ.
Как вы себе представляете расторгнуть договор ЧОПа и ГСЭ?

[sav]

...
ЧОП должен защищать жильцов и их имущество, или Вы другого мнения?
Из этого следует, что жильцы должны иметь рычаги влияния на ЧОП.
...

Рычагами влияния могут быть только законные договорные отношения.
Увы, на сегодняшний день договор ЧОПа не с ТСЖ.
Как вы себе представляете расторгнуть договор ЧОПа и ГСЭ?

Уважаемый Ворчун! Зачем расторгать то, что итак недействительно по закону?
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.(ст.168 Гражданского кодекса РФ)
Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.(п.1 ст.167 ГК РФ)

Если управляющую компанию ГСЭ не уполномочил заключать подобные сделки законный владелец прав на данный земельный участок и подсобные помещения, а законный владелец этих прав с момента оформления ЖК в собственность один - собственники квартир ЖК, то договор ничтожен и считается недействительным с момента заключения.
В противном случае мы придем к абсурду, когда кто угодно и когда угодно сможет заключать договоры на охрану чужого имущества.

[Гость_Guest Ворчун_*]

sav, спасибо за ответ. Суть мне понятна. Мне не понятна процедура эээ донесения этой информации до руководства ЧОПа. Ну всамом деле не вышвыривать же охранников с территории?! Они то подчиняются руководству и им можно не знать сути договорных отношений между компаниями. Да даже если и знают, есть приказ заступить на рабочее место...
Как это сделать законно и без разбитых носов?

[sav]

sav, спасибо за ответ. Суть мне понятна. Мне не понятна процедура эээ донесения этой информации до руководства ЧОПа. Ну всамом деле не вышвыривать же охранников с территории?! Они то подчиняются руководству и им можно не знать сути договорных отношений между компаниями. Да даже если и знают, есть приказ заступить на рабочее место...
Как это сделать законно и без разбитых носов?

Поведение руководства ЧОПа меня удивляет.
Есть Закон "О частной детективной и охранной деятельности в РФ", в нем четко сказано:
Статья 3. Виды частной детективной и охранной деятельности
Частная детективная и охранная деятельность осуществляется для сыска и охраны.
В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
2) охрана имущества (в том числе при его транспортировке), находящегося в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении;

На сколько мне известно, территория ЖК не может находиться во владении ГСЭ и титула (документа подтверждающего право владения) на территорию ЖК Ильинский у ГСЭ нет.

Статья 20.16. Незаконная частная детективная или охранная деятельность
Часть 4. Оказание частных детективных или охранных услуг, либо не предусмотренных законом, либо с нарушением установленных законом требований -
влечет наложение административного штрафа на частных детективов (охранников) в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на руководителей частных детективных или охранных организаций - от двух тысяч до трех тысяч рублей.

и

Статья 203 Уголовного кодекса РФ. Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб

1. Превышение руководителем или служащим частной охранной или детективной службы полномочий, предоставленных им в соответствии с лицензией, вопреки задачам своей деятельности, если это деяние совершено с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

[Гость_guest_*]

http://www.garantia-operation.ru/news_post.php?id=16
как квалифицирует УК данные заявления ГСЭ?

[sav]

http://www.garantia-operation.ru/news_post.php?id=16
как квалифицирует УК данные заявления ГСЭ?

По крайней мере часть этого заявления квалифицируется по
статье 129 Уголовного кодекса РФ. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.