Я расходую электроэнергию, воду и т.д. Если ГСЭ находится на нашей территории незаконно, то кому я должен оплачивать за потребленные ресурсы. Отдельно за воду я должен платить ТСЖ. Но если я буду платить за электричество ГСЭ, то отдельно за электричество у меня деньги не примут, а примут только за все, что указано в квитанции. Вопрос к Правлению ТСЖ - кому и за что платить? Не платить ГСЭ и говорить о том, что они незаконно находятся на нашей территории это конечно хорошо, но после того, как начнут отключать электричество в очередной раз, многие люди плюнут на все наши ТСЖ и будут платить ГСЭ, и начнется новый виток противостояния. Пожалуйста определитесь и дайте ответ - кому и за что платить? А насчет незаконности ГСЭ - вы приходите домой, а у вас живут незнакомые люди, отключают вам свет, заставляют платить им деньги. Как вы поступите в данной ситуации - выгоните их в шею, или пойдете ходить по судам месяцами, а эти люди скажут "А ты нам докажи, что ты здесь хозяин!". Если ГСЭ действительно незаконно собирают с нас деньги и это можно документально доказать, то давайте соберем народ и комиссионно выгоним их с нашей территории. А если это все слова и эмоции, то давайте уберем эмоции в сторону и начнем нормальное сотрудничество. Это прежде всего в наших интересах. Бездействие затянулось.

поддерживаю!

Уважаемые члены ТСЖ "Ильинское" и собственники жилья.

Первое.
Рекомендация!!!
Платить Гарантия-Строй эксплуатация только за реально оказанные и бесспорные услуги: электроэнергию по счётчику, отопление, и то, что каждый индивидуально посчитает потреблённым и необходимым к оплате.
Как платить.
Вы можете оплатить со своего банковского счёта ту сумму, которую сочтёте необходимой. В этом случае, Вы в платёжном поручении указываете определённую сумму, в назначении указываете за какие услуги и сколько Вы платите.
Извещение сбербанка или другого банка через операциониста. У Вас есть квитанция ГСЭ, в которой указаны все необходимые реквизиты для производства платежа. Вы заполняете этот бланк: извещение в верхней части, и квитанция в нижней. Там есть сумма и назначение, порядок такой же как и для платёжного поручения через банк.

Второе.
В воскресение, 5 апреля, заканчивается голосование собственников помещений. Кстати попрошу прислать бюллетени с Вашим голосованием, тех кто ещё не прислал. По результатам голосования будет принято решение о физическом управлении домом ТСЖ. Будут направлены во все органы, инстанции и заинтересованные организации, извещения о том, что ТСЖ управляет домом и все вопросы решаются через ТСЖ.
"Комиссионно" выгонять никого нет необходимости, достаточно того, что бы все проголосовали. Далее будут запущены механизмы и ТСЖ придёт к необходимому результату.

Третье.
Незаконное нахождения Гарантия-Строй эксплуатация. В компетентные органы сделаны необходимые обращения. Эти органы должны проделать установленные законодательством процедуры для установления всех обстоятельств и последующего принятия мер. Терпение.
Если Гарантия-Строй эксплуатация хочет рецидива в своём самоуправстве (отключении электроэнергии) и соотвественно усугубления своей ответственности, пожалуйста. Ещё не закончено разбирательство по осенним отключениям. Прокуратура возобновила рассмотрение нашей жалобы за осенние отключения. Дополнительно в компетентные органы направлены материалы собрания ТСЖ от 21.03.2009 г., где Жбанкова Н.Л. подтвердила факты отключений, а также внесла ясность, по чьему указанию это делалось. Прокуратуре придётся принимать меры.

Четвёртое.
Перспективы.
Это факт, что ГСЭ вела какую-то деятельность на нашем доме. Эта деятельность имеет какую-то стоимость. Для подтверждения этих затрат ГСЭ должна будет представить необходимую документацию. Эта документация будет проверена ТСЖ, сверена с проектами и фактически выполненными работами Застройщика. Будет сделано заключение и это заключение будет представлено для обсуждения собственниками квартир. По результатам этого обсуждения будет принято решение. Исполнение этого решения будет зависеть от воли каждого собственника. Возникнет необходимость расчётов. Будет проведена сверка между ГСЭ и собственниками и будут произведены окончательные расчёты.
Например, кто-то ежемесячно в полном объёме оплачивал квитанции ГСЭ. В этих суммах есть отчисления на капитальный ремонт, аммотризацию и т.п. Возникнет необходимость возврата ГСЭ этих сумм собственникам жилья, т.к. эти суммы не использовались ГСЭ - срок ненаступил. Тот, кто уверен, что ГСЭ вернёт эти деньги и согласен с расценками ГСЭ, пожалуйста, платите полную сумму за март. Остальным предлагаю дождаться решения, произвести сверку и оплатить, если разница будет положительной:)
Хочу заверить, что ни один собственник не будет оставлен ТСЖ для разбирательства один на один с ГСЭ. Будет принято решение всеми собственниками и в рамках этого решения все собственники будут поддерживаться ТСЖ.
Если кто-то пожелает более радикального результата, пожалуйста, добивайтесь самостоятельно. ТСЖ предоставит все необходимые материалы, которые будут в наличии и которые использовались для оценки ситуации и выработки решения.

С уважением,

Председатель правления ТСЖ "Ильинское"
Кабардин А.В.

P.S. Как образец, прилагаю платёжное поручение с оплатой с банковского счёта. Это платёжка является моим ответом для тех, кто распространяет обо мне слухи, что я не оплачиваю платежи за свою квартиру. Я был добросовестным плательщиком до тех пор пока я непонял, что Гарантия-Строй эксплуатация занимается беспределом на нашем доме. Так же прилагаю справку ГСЭ о том, что я являюсь добросовестным плательщиком. А также подтверждение того, что я пытался урегулировать отношения с Гарантия-Строй эксплуатация. Верить или не верить этим слухам дело каждого, решайте сами.

Да, ГСЭ всеми силами пытается на писать правильно адрес нашего дома!! То возникает д.1."а", то ул. Чекалова. Все видимо заранее продумано.

Еще раз предлагаю рассмотреть вопрос о ЧОПе. Юридически переподчинить юрлицо да, фактически нереально. А людей взять можно просто в новый ЧОП. Тем более охранники уже всех жильцов знают и пускать только собственников или по указанию ТСЖ, как единственного законного органа в ЖК "Ильинский"

К тому же справка выдана другому человеку.

Андрей, не согласен я с Вами; "здесь платите, тут не платите". На входе в каждый подъезд четко написано: ГСЭ хочет деньги за их коммунальные услуги. Оплата за свет не спасет никого, это деньги в никуда. Отключат все равно. Или ГСЭ так и будет работать бесплатно? Следующая санкцияк неплательщикам, кстати, будет взята из передового опыта ГСЭ в ЖКБ: там неплательщиков и неподписантов документов не пускают в квартиры... Чихать они хотели на Конституцию, прокуратуру и т.д. Потом наверно квартиры будут забирать за долги.

На самом деле спасибо Андрею. Совершенно ясная и четкая позиция. Мы тут говорим, а они там делают. Наверное не так много нам рассказывают, как хотелось бы, но надеюсь что это так же для пользы дела. Раз уж мы их выбрали, так давайте ждать. А надо будет, так возьмем все по поганой метле и развлечемся.
Правда я считаю, что по скольку ГСЭ здесь работает не законно, треплет нам нервы и отключает свет, так пусть уж они и делают это за свой счет. Понятно что свет, вода, охрана денег стоят и за это оплатить надо. Но не более того.

Спасибо всем членам ТСЖ, которые откликнулись на просьбу правления на собрании 21.03.2009 г. о взносах ТСЖ.
Одним из первых, был осуществлён платёж за воду за март, платёжное поручение прилагается.
Тем, кто намерен продолжать оплачивать "Гарантия-Строй эксплуатация", прошу вычесть эти суммы за водоснабжение из извещения.
В ближайшие дни всем собственникам жилья будут разосланы по электронной почте (тем кто сообщил свой адрес) и положены в почтовые ящики извещения за водоснабжение за март от ТСЖ.

Процесс пошел и слава Богу..
Все получится...
ВЫ - молодцы..

Два вопроса и ответы юристов.

- ГСЭ продолжает выставлять всем жильцам квитанции, из них что-то надо платить?
Ответ: В настоящее время ГСЭ не является управляющей организацией многоквартирного дома, следовательно, не вправе выставлять платежные документы на оплату содержания и ремонт многоквартирного дома и коммунальный платежей.
Выставленные платежные документы не целесообразно оплачивать, поскольку это не будет в пользу ТСЖ в отношениях с поставщиками коммунальных услуг. Выставленные ГСЭ квитанции не правомерны.

- оплачивать ли квитанции ГСЭ до образования ТСЖ, в том числе за обслуживание и коммунальные платежи?
Ответ: Квитанции ГСЭ до и после образования ТСЖ не оплачивать, предпочтительно погасить имеющуюся задолженность перед поставщиками коммунальных услуг самому ТСЖ, это только упрочит позиции ТСЖ в отношениях с поставщиками.
Содержание, ремонт и управление домом по квитанциям ГСЭ – не оплачивать, поскольку:
1. Есть вероятность того, что ГСЭ не имело оснований на управление дома – нет оснований платить.
2. Ремонт и обслуживание также не следует оплачивать – поскольку в данном случает оплата возможна только за фактически произведенные работы ГСЭ по содержанию и ремонту дома, которые явно не проводились, данное взыскание денежных средств возможно только через суд.

Вопрос юристам ТСЖ, на каком основании ТСЖ должно брать на себя погашение задолженности ГСЭ перед коммунальными службами? Если коммунальные услуги по договору с коммунальщиками были оказаны ГСЭ, то и платить за эти услуги должна ГСЭ.
И как вообще согласуется с законом то, что ТСЖ берет на себя обязательства погасить задолженность за третье лицо (ГСЭ), если свободных денежных средсв у ТСЖ на эти цели нет, а платежи, которые поступают от собственников носят целевой характер и могут быть израсходованы только по утвержденной смете на эксплуатацию и ремонт ЖК.
В противном случае, это будет нецелевое расходование средств и возникнут дополнительные налоги на эти суммы.

Уважаемое Правление, прошу ещё раз подтвердить.
1. По квитанциии ГСЭ за март 2009г. - не платить вообще.
2. За воду - оплата ТСЖ после получения квитанций.
3. Остальные платежи - не ясно???
Вопрос: В случае отключения света, воды и иных недружественных действий со стороны ГСЭ - кто будет заниматься решением данных вопросов.

В случае недружественных действий ГСЭ к любому собственнику жилья в нашем доме всеми вопросами будет заниматься правление ТСЖ, независимо от того, член ТСЖ или нет, этот собственник.

ТСЖ за ГСЭ погашать задолженности не будет.
Будет разбирательство, сверка, выработка рекомендаций, в т.ч. и с помощью Анны и Олега.

По другим платежам - не платите. Вам ГСЭ предоставило документы, на основании которых они с Вас собирают деньги? Нет.
ГСЭ всем показывают, что им ГС передало дом 1А. А что написано в Вашем свидетельстве о собственности на Вашу квартиру? Что написано в извещениях ГСЭ для оплаты?

Уважаемый г-н Кабардин! Ваши рекомендации носят характер провокации. Я как член ТСЖ возмущен Вашим поведением и эмоциями. Сейчас наш дом обслуживается и с момента появлениями нового директора ГСЭ ситуация с отключениями электричества нормализовалась. Позвольте Вас спросить -Вы куда выбрасываета мусор? кто его вывозит? кто вывозил снег с территории ЖК зимой? Вы, или ТСЖ? Кто моет подъезды?кто открывает Вам ворота, когда въезжаете? Ваши эмоции и "рекомендации" уведут нас в тупик. Если не платить ГСЭ, то представьте новую УК или возьмите управление в ведение ТСЖ. А то скоро будет ситуация, когда электричество нам отключит электросеть, а воду водоканал, а не ГСЭ. Вот тогда забегаем!И Ваши сверки и выработанные рекомендации, выброшенные на помойку, некому будет даже вывезти с территории ЖК.
САДИТЕСЬ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ С ГСЭ, НАХОДИТЕ ВЗАИМОВЫГОДНОЕ РЕШЕНИЕ! Это горазда сложнее, чем конфликтовать.

А как же объявления на подъездах о грядущих отключениях "должников"? Директор новый, но люди то остались прежние.


Я пару раз подметал подъезд, вам выписать счет? Нет договоров, нет - денег.


Тут нельзя не согласиться. Но мы же не знаем как ведет себя ГСЭ, правда? Но на последнем собрании сложилось впечатление, что на конструктив они не готовы.

Нам не нужно ждать, когда ГСЭ будет готово к конструктиву. Ситуация неприятно затянулась. Мы показываем свою полную беспомощность, нерешительность и глупую амбициозность. ГСЭ тоже некуда деваться и они вынуждены будут пойти нам навстречу. А если мы еще полгода будем выбирать УК, то грош нам цена. И тогда, глядя на то, что ТСЖ ничего из себя не представляет, можно навязывать любые условия. Еще пару бестолковых собраний и люди перестанут туда ходить, плюнут на все ТСЖ и начнут платить ГСЭ. ГСЭ предлагает заключать с ними договора и даже номер дома исправили на 1. И если собственник не подписывает договор (а правление ТСЖ не представляет другой УК), но мусор выбрасывает и охрана открывает ему ворота(хотя с марта за охрану мы не платим), то нужно здраво взглянуть на все происходящее и оплатить уже оказанные услуги. Мы призываем ГСЭ к порядку и требованиям закона, а сами уподобляемся им же. А правлению ТСЖ вместе с г-ном Кабардиным нужно срочно посетить тренинг по проведению переговоров и поучиться находить контакт с любыми людьми. За ними стоят 177 квартир. Все вопросы решаются, если их решать!

Сергей Геннадьевич,
очень жаль, что Вы считаете большим достижением ГСЭ уборку этажей, открывание ворот и "даже номер дома исправили на 1". Не беспокойтесь, если их не будет - и этажи будут убираться, и мусор вывозиться, и т.д.
Проблема в том, что они по-хорошему не уходят, несмотря на все, предпринимаемые нами действия, и на переговоры на высшем уровне (а не с Микрюковым) не идут. Если Вы можете организовать такие переговоры - будем признательны. Проведите тренинг по переговорам с Селегиненко.
Мы не превышаем своих полномочий и дальше будем действовать только законными методами. Если мы в праве не платить, то не надо платить! Если мы имеем право выставлять квитанции от ТСЖ, то мы это будем делать!
Мы много чего делаем, о чем Вы и не подозреваете. И здесь невозможно все рассказывать.
Мы уже не раз говорили, что законный путь самый длинный, но самый правильный.

По закону, содержать и обслуживать дом должны собственники квартир, они же должны оплачивать коммунальные платежи. У ТСЖ в настоящий момент нет оснований принимать платежи за услуги, которые фактически оказаны ГСЭ, в том числе коммуналку за прошлые периоды, т.к. договоры с коммунальными службами заключало ГСЭ, соответственно, обязательства по оплате возникли у ГСЭ, ГСЭ эту коммуналку оплатило или должно будет оплатить.
Законны договоры ГСЭ с коммунальными службами или незаконны, если услуги фактически оказаны, их надо оплачивать.
ГСЭ незаконная управляющая компания и услуги ее собственникам навязаны без договоров, но оплату за фактически оказанные услуги ГСЭ все равно вправе требовать с собственников квартир, т.к. обязанность платить возложена на собственников по закону. Единственное, в судебном порядке без заключенных с собственниками договоров у ГСЭ не будет возможности требовать нынешние завышенные тарифы и свои наценки на коммунальные платежи, а взыскать с неплательщиков сможет только в рамках утвержденных тарифов ЖКХ и если докажет фактическое оказание услуг.
Так что выбор у собственников небольшой - или платить по завышенным необоснованным тарифам ГСЭ или не платить и ждать, когда ГСЭ подаст на него в суд или иными методами будет добиваться от собственников своего.

Вопрос к правлению ТСЖ: Рассматривает ли ТСЖ возможность заключения с ГСЭ договора на обслуживание дома с соответствующей корректировкой тарифов на услуги ГСЭ?
Если нет, то отдает ли себе правление ТСЖ отчет в том, что пока ТСЖ не может предложить другую достойную доверия эксплуатирующую компанию с понятными жильцам тарифами, ГСЭ будет играть на отсутствии альтернативы: ГСЭ или ТСЖ+Авангард?
При таком подходе ГСЭ еще проще склонять жильцов подписывать договоры на своих условиях.
Не будем забывать, что финансовый план ТСЖ поддержало только 28% голосов от всех собственников квартир.

Иные методы, это когда в случае неоплаты счетов за газ, ОН будет пущен по
вентиляционным трубам!

не выдержал... включаюсь.
sav, извините, не знаю как Вас звать по имени. Вы удивляете. кто то заметил, что Вы скорее прокурор, а не адвокат. Это близко к истине.
1. Итак, платить ГСЭ не надо ни в коем случае! Услуги не оказываются, реально я вижу кучу таджиков во дворе и непонятных консерьержек (их труд стоит недорого, совсем недорого). Платежи за свет, которые кто то платит ГСЭ, последняя присваивает,т.к. достоверно известно, что ГСЭ должна горсетям за свет несколько миллионов рублей. А так как ГСЭ не платит, то есть ли желающие заплатить за свет еще раз? вспомните сколько вы заплатили за свет от момента приобретения квартиры и подумайте!
Договора по газу у ГС нет, там тоже долги, а ведь платежи от жильцов за отопление идут. осталось понять куда?
Что еще хорошего Микрюков тут сделал? ах да он перестал отключать свет, вот благодетель, царь рубильника! А может "царь то не настоящий", может этому "царю" и его заму один шажок до уголовных санкций за отключение?
2. Советую всем плательщикам и жильцам задуматься еще над одним фактом:
Селегененко на одной встрече несколько недель назад (на которой я присутствовал) сказал следующее: котельная принадлежит НАМ (ГС), и мы её не отдадим бесплатно. Вот такое присвоение... Смысл его высказывания был примерно следующий: а доплатите ка товарищи жильцы нам еще примерно 10% от стоимости своей квартиры за котельную.
3. Сейчас ГС все силы прилагает для собственного банкротства, а соответственно и для аннулирования всех гарантий, как застройщика дома: оставьте иллюзии, если тсж развалится и мы склоним голову перед Микрюковым и НЛ за всё придется платить в разы больше, а отключение света станет самым меньшим злом из возможных. Будут и "повеселей" события.
Резюме: пора убирать ГСЭ из дома, задолбала она, сил нет смотреть на них. Иначе мы войдем в полосу такого бреда, какого свет не видывал и все закончится очень плохо.