Добрый день!

Описываю ситуацию:
прочитала объявление о возможности установка счётчика на воду, контактное лицо - главный инженер Пётр Петрович.
Позвонила, договорилась о встрече, пришел Пётр Петрович с сантехником Александром. Посмотрели, обещали всё сделать, озвучили цену за работу 1 500 руб. Счётчика у меня не было, Сантехник вызвался его купить, взял 1 000 рублей и поехал на рынок.
Привез и установил счётчик, но кассового чека не отдал, только "мягкий" в котором было написано, что счётчик стоит 990 рублей. На мою просьбу отдать чек, гарантия всё-таки 12 месяцев, уверял, что они не ломаются.
Я попросила заменить ещё и слив на кухне, давно уже с ним проблема, а тут такое счастье: пришел мастер...
Взял деньги, привез слив, установил, чеков вообще никаких, цена 1 100 рублей (с его слов)!!! После моих слов: "-вы мне чеки, я Вам деньги за работу (стоимость была озвучена скромная - 200 рублей)", обеделся и ушёл.
Вечером новость: не работает посудомоечная машина. Расстроилась, но как-то сама собой вырисовалась связь: сантехник - замена слива - поломка машины. Разобрала слив и оказалось, что он просто не убрал заглушку, соответственно, машина не могла сливать воду, вот и показывала ошибку.
Закралось сомнение. Не поленилась, сходила на строительный рынок. Тот самый счётчик, который мне впарили за 990 руб. стоит 560 руб., точно такого же слива не нашла, но аналоги меня порадовали ценами: до трёхсот рублей.
Третий день пытаюсь встретиться с нашим инженером и Сантехником: но никак не получается: слишком заняты, очень много работы.

Вывод: тот мастер, услуги которого вам предлагают: неквалифицированный жулик, которого просто опасно допускать к сантехнике в нашем доме...
Будьте осторожны!!!

Нет, жулик-то он скорее всего квалифицированный. Точнее сантехник. То что заглушку не убрал, так и на старуху всякое бывает. А то что цену "перепутал", так это он точно не виноват. Это все плохая экология! Вы вот к врачу ходите, например, или в управление образования г. Жуковского. И тогда сразу не жулик будет, а практически святой, член семьи! Уверяю Вас, попробуйте!Все вдь в сравнении познается!

Петр Петрович Белов -не абстрактный главный инженер, он - официальное лицо (посмотрите главную страницу форума), назначенное ТСЖ главным инженером взамен исчезнувшего Скачкова.
Он техобслуживание должен осуществляеть. Вы же оплачиваете техобслуживание? Оно же Вас устраивает? Как же можно такого человека обижать...
Но случившееся с Вами это мелочи по сравнению с аварией в общедомовом стояке отопления в кв. 107.
Мало того, что все квартиры по стояку были без воды несколько дней. пока Петр Петрович деньги на запчасти вымогал с владельцев квартиры, так он еще причину течи методом "тыка" устанавливал и теперь в отремонтированной квартире стена разрушена не только в ванной, но и со стороны кухни.
А, главное, где гарантии, что был произведен качественный ремонт и завтра опять не потечет, ведь никакой экспертизы специалистов, установившей причину и давшей рекомендации по устранению течи не было, качество ремонтно-восстановительных работ никто не контролировал, документов по ремонту общедомового оборудования оформлено не было и соответствующий акт о заливе ТСЖ до сих пор владельцам квартиры не предоставлен, как сказала управляющая Зверькова, юрист ТСЖ его смотрит (уже 2 месяца)...
На основании вышесказанного и в соответствии с п. 4, 5 ст. 148 Жилищного кодекса РФ хотелось бы ознакомиться с должностными обязанностями Белова П.П., а то может все, что он делает, как раз и входит в его обязанности и не стоит зря волноваться...

Идея "подтягивать" качество техобслуживания до уровня медицинского и образовательного обслуживания жителей г. Жуковского всё-таки не очень ... нормальная... и не может оправдывать такой работы уполномоченных должностных лиц.

Для начала необходимо напомнить, что все работы, проводимые на личном оборудовании в квартирах жителей являются договорными, и любой собственник вправе пригласить любого понравившегося специалиста. И это уже личное дело каждого, как он договорится с этим специалистом: с чеками или без, с гарантией или нет и за какую сумму.
Жаль, конечно, что негативное опыт связан с сотрудником ТСЖ, но, понятно, что для ТСЖ важны профессиональные качества принимаемого на работу человека, и невозможно предположить как он себя проявит в личных общениях с жителями. Полагаю, в подобной ситуации аналогично будут себя вести подавляющее большинство обычных(неэлитных) сантехников.

А вот то, что несколько дней П.П.Белов не может выбрать время для общения - это неправильно и с этим надо разобраться.
И если найдутся подтверждения, что "Петр Петрович деньги на запчасти вымогал с владельцев квартиры, так он еще причину течи методом "тыка" устанавливал", это тоже требует разбирательства.

С каких пор элементарная порядочность стала синонимом элитности?
Хорошо, что его "неэлитность" уже проявилась, теперь необходимо убрать с форума рекламу этого человека для установки внутриквартирных водосчетчиков, ведь не все регулярно следят за обсуждениями.
Сообщите, пожалуйста, давно ли он сотрудник ТСЖ и каким образом при приеме на работу был установлен уровень его профессионализма?

Пользоваться его услугами или нет - дело добровольное. Мы, например, ставили счетчик без помощи ТСЖ. А чтобы вас не обманывали, не давайте себя обманывать.

Смущает только информация о
Вот это действительно "превышение должностных полномочий".

И так, заходим по ссылке http://gk-ilyinka.ru/announce/55-55
и видим, что 107 квартира имеет задолженность по оплате услуг ТСЖ, и не смотря на это, работники ТСЖ идут и устраняют аварийную ситуацию.
Хоть и набило аскомину, спрошу, отправила ли Жбанкова своих работников?))) только после предъявления квитанции со штампом банка)

Про "вымагание" - собственнику 107 было предложено несколько вариантов исправления некачественной работы "Гарантия-строй", один из которых требовал закупки сгонов, кранов и т.д., и эти затраты должен был компенсировать собственник. Собственник думал несколько! дней, и в конечном итоге выбрал вариант, когда место течи заварили сваркой.

По вышеприведенному случаю будет проведено расследование, по результатам которого будет принято решение, вплоть до увольнения, если потребуется.

По стоимости услуг сантехника, электрика - найдите прайс на подобные услуги, пришлите в правление, обсудим, утвердим и вывесим на сайт. Дальше очень просто: устраивает - вызываете, нет - найдем несколько подрядных организаций и сообщим телефоны.

Безусловно, ТСЖ будет содержать в своем штате таких работников, которые смогут оказывать услуги собственникам, что бы не было необходимости обращаться куда-либо и быть неуверенным, что работы произведены качественно.

Добрый день,

лично к Петру Петровичу у меня нет претензий: не он покупал, не он устанавливал.
Но я хотела бы обратить его внимание, как руководителя, на действия его сотрудника.

Моя история закончилась вполне благополучно: я встретилась сегодня с Сантехником, вернула ему все, что он мне устанавливал, получила назад свои деньги.

Но проблемы с сантехникой у меня остались.
Дорогие соседи! Помогите найти хорошего мастера, буду очень признательна!

"Но случившееся с Вами это мелочи по сравнению с аварией в общедомовом стояке отопления в кв. 107.
Мало того, что все квартиры по стояку были без воды несколько дней. пока Петр Петрович деньги на запчасти вымогал с владельцев квартиры, так он еще причину течи методом "тыка" устанавливал и теперь в отремонтированной квартире стена разрушена не только в ванной, но и со стороны кухни."

"Про "вымогание" - собственнику 107 было предложено несколько вариантов исправления некачественной работы "Гарантия-строй", один из которых требовал закупки сгонов, кранов и т.д., и эти затраты должен был компенсировать собственник. Собственник думал несколько! дней, и в конечном итоге выбрал вариант, когда место течи заварили сваркой.

По вышеприведенному случаю будет проведено расследование, по результатам которого будет принято решение, вплоть до увольнения, если потребуется."

Причиной того что в "квартире стена разрушена не только в ванной, но и со стороны кухни" стало не некомпетентность работников ТСЖ, а то что проблему мы (кв. 103+кв. 107) начали решать в 8 утра, с помощью рабочих, сделавших ремонт в кв. 103, с согласия хозяйки кв. 107. Сотрудники ТСЖ пришли позже. Планировалось что они же (рабочие) и устранят течь и заделают все стены, за заранее обговоренные деньги. И то, то "Собственник думал несколько! дней, и в конечном итоге выбрал вариант, когда место течи заварили сваркой" скорее всего связано с тем, что это был бесплатный вариант.

Спасибо за пояснения.
На месте некоторых правозащитников я бы извинился за ложные обвинения.

Не все так просто, как Вам кажется: дефект сварного шва, из-за которого образовалась течь, расположен на трубе стояка отопления до запирающего устройства. Трубы всех стояков относятся к общему имуществу дома. Главный инженер ТСЖ это отлично знает, в отличие от Вас. Поэтому собственник квартиры не то, что заниматься выбором вариантов ремонтных работ не может, он вообще может не знать, что такое стояк и как он устроен, так как он не сантехник. Именно поэтому содержанием и текущим ремонтом общего имущества должны заниматься специалисты.
Смотрим приложение к локальному правовому акту ТСЖ Перечень работ и услуг по содержанию и текущему ремонту общего имущества МКД :
п.1. ж) устранение течи в трубопроводах, приборах и арматуре относится к техобслуживанию. То же предусматривает действующее законодательство - Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда от 15 октября 2003г. № 5176.
Так на основании чего Вы решили, что собственник должен самостоятельно выбирать варианты ремонтных работ и компенсировать затраты на устранение дефектов общего имущества, возникших не по его вине?

Поэтому собственник не «думал» несколько дней, а ждал, когда уполномоченное должностное лицо выполнит свои обязанности специалиста и устранит течь. Поняв, что ждать придется не известно сколько, сам выяснил, что дефект вызван нарушением требований ГОСТа Р 52134-2003г. при соединении труб стояка и провел работы по устранению дефекта за свой счет. Кстати, судебная строительная экспертиза нашей квартиры тоже выявила дефекты стояков, проходящих через неё, и дала рекомендации всё переварить до начала отделочных работ, что мы и сделали. Остается надеяться, что в других квартирах дела со стояками обстоят лучше, чем у нас, но совет тем, кто только начинает делать ремонт, обязательно обследовать стояки.

И ещё, аварии вообще могло не произойти, если бы в соответствии с законодательством в установленные сроки проводились плановые осмотры (бывают общие и частичные), целью которых является установление имеющихся дефектов, возможных причин возникновения новых дефектов и выработка мер по их устранению. Это называется техобслуживанием и заниматься этим должен главный инженер. Это теория, а как на практике лично я не знаю, на форуме об этом нет информации, в отчете правления ТСЖ тоже.

Первые два дня собственник хотел провести экспертизу сварного шва уполномоченной организацией и никого не допускал к устранению аварии, как в случаях, когда на дороге притерлись две машины и ждут ГИБДД ничего не меняют на месте ДТП.

Заключение о причине течи собственнику мог дать и специалист ТСЖ по техобслуживанию, составив акт залива.
Однако с 12 апреля 2010г. до настоящего времени он этого не сделал. Если в ТСЖ ведется учет заявок на устранение неисправностей, то, видимо, и там должна быть указана причина течи и мероприятия по её устранению и уже на основании этого можно оформить акт залива для собственника.
Если это первая авария за время существования ТСЖ и система техобслуживания случайно не сработала, то, видимо, не так уж много строительных дефектов.
Однако акт залива должен быть хотя бы составлен управляющей организацией в срок (обычно он составляется в ходе первого осмотра, до оформить его можно позднее), потому что собственник должен точно знать где именно произошла авария в общедомовом стояке или в зоне его ответственности.
Поэтому собственник вел себя юридически грамотно, а вот почему первые два дня аварию не актировали мне не понятно. Даже в приведенном Вами примере с автомобилями сроки ожидания ГИБДД исчисляются все-таки часами, а не днями.
Резюмируя. хотелось бы надеяться, что будут учтены уроки этой аварии и система учета технических неисправностей будет создана или будет модернизироваться к лучшему.

Первые два дня собственник хотел что бы все действия проводила специализированная организация.
ТСЖ с самого начала предлагало оформить акт и устранить течь, что бы пустить воду в стояк, что бы все квартиры по стояку могли пользоваться водой.

Всем, кто обращается в ТСЖ для актирования тех или иных событий, для последующего предъявления необходимых документов в суд, страховую компанию или иные органы, всегда составляются и выдаются необходимые документы в необходимом количестве. Я много раз участвовал в подобных осмотрах или утверждал акты с приложениями.
Один экземпляр этих документов хранятся в архиве ТСЖ, при необходимости всегда будет выдана копия.
Единственное, что просит ТСЖ, что бы собственник самостоятельно делал цветные приложения (фото) к актам, т.к. у ТСЖ нет цветного принтера.

Многоуважаемая Елена кв. 102 (отчества не знаю), честно говоря, надоело читать Ваши сообщения в нравоучительно – поучительном тоне!
По порядку:
1) 12 апреля 2010 г. в корпусе 1А было отключено водоснабжение, в связи с течью из стояка отопления в кв. 107. Как это было: сотрудник Гарантия Строй наотрез отказывался что-либо отключать без приказа НЛ, несмотря на то что уже у 2-х квартир (103 отремонтированной и 99 на стадии чистовой отделки) были мокрыми потолки в ванной и кухне и вся стена вент. шахты. После звонка НЛ он таки соизволил и откл. воду. Причина была установлена (в течении часа): в стояке отопления в сварном шве был дефект. Об этом было сообщено как сотруднику ГС, так и НЛ, а также и том, что воду можно ВКЛЮЧИТЬ, т.к. на стояк отопления это не повлияет. Стоимость работ по завариванию стояка составила 2000 рублей, которые собственник планирует компенсировать, включив в счет оплаты за коммунальные услуги (написав соответствующее заявление в ТСЖ). Из телефонного разговора с хозяйкой кв. 107.
О «европейском» образе жизни:
2) На протяжении последних ВОСЬМИ МЕСЯЦЕВ, я вынуждена любоваться (ежедневно) оставшимися стройматериалами после ремонта в кв. 102. Справка: в корпусе 1А на 8-м этаже из 4-х имеющихся квартир 3-и уже отремонтированы и заселены, что ни сколько не мешает только собственнику кв. 102 хранить стройматериал в очень удобном месте - тамбуре.
Возникает вопрос: «Почему кв. 103 не обратилась в кв. 102 и не сказала об этом напрямую?».
Ответ: Надеялась, что владелец стройматериала все же уберет его сам, без напоминаний и просьб (по моему это естественно - убирать свой мусор, материал и т.п.)
Мне очень нравятся цветы, деревья, растения разные и т.п., к чему это все? О любви к горшкам с растениями. Кроме некоторых стройматериалов тамбур (тот что у лифта) «украшают» два горшка с растениями на том же 8-м этаже в корпусе 1А. Кому-то это дело может и нравится, такую «красоту» дома оставлять стрёмно, выбрасывать жалко, тогда куда? В тамбур! Не всем жильцам 8-ого этажа в корпусе 1А нравятся горшки с растениями. В телефонном разговоре (в начале весны) я постеснялась Вам высказать, свое отношение к Вашим горшкам, в надежде что уберете таки, вместе со стройматериалом. Но, ошиблась!
Как ни удивительно, в корпусе 1А, кроме как в общем тамбуре на 8-м этаже, больше нет: переполненных пепельниц (иногда вытряхиваемых уборщицей), хранящихся месяцами стройматериалов, горшков с растениями, промахивающихся курильщиков тушащих сигареты об алюминиевый отлив окна. Мне что так крупно повезло жить по соседству с «по европейски образованными людьми»?
3) По оплате ком.услуг. Кв. 103 имеет задолженность около 7,5 т.руб., которая будет погашена (к сожалению) не ранее 05 августа, в связи с временно сложившимися неблагоприятными обстоятельствами. Позиция некоторых собственников «Договор на обслуживание подписывать не буду, платить не собираюсь (соседи заплатят)», эта любовь к халяве, что тоже с Европы?
Вопрос на перспективу: если на протяжении многих месяцев один сосед не изволит убирать свой материал или еще что-нибудь, что хранит в общем тамбуре, что может предпринять другой сосед?
Я категорически против ТАКОГО «европейского» образа жизни. Предлагаю по нашему, по простому, по РУССКОМУ, а именно: НЕЛЬЗЯ МУСОРИТЬ (использовать тамбур в личных целях, и без согласия соседей), НЕЛЬЗЯ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ СЕБЯ ВЫШЕ ДРУГИХ.

Сообщение отредактировал 103 - 9.7.2010, 12:40

Понятно. Т.е. собственник сам не хотел подписывать акт залива с самого начала, чтобы в случае предъявления ему претензий от нижних соседей, иметь как можно больше проблем.
Хорошо. Что мешает сейчас этот акт оформить, как положено? Кстати, в соответствии с действующим законодательством благословения собственника на составление акта не требуется: "В случае причинения исполнителем или третьими лицами ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя или совместно проживающих с ним лиц, общему имуществу собственников помещений в МКД исполнитель (или его представитель) и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт, в котором фиксируется факт причинения такого ущерба. Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан его уполномоченным представителем не позднее 12 часов с момента обращения в аварийно-диспетчерскую службу. В случае невозможности подписания акта потребителем (или его представителем) он должен быть подписан двумя очевидцами". Надеюсь знаете откуда цитата.
Я так понимаю очевидцы имелись.
В составлении подобных актов заинтересованы , прежде всего ТСЖ, т.к. в Ваши функции входит контролировать исполнение работ по техобслуживанию (см. Устав) и защищать интересы собственников перед третьими лицами, а не валить всё на собственника.

Славно, что Вы, наконец, высказались. Зря только так долго копили. Ремонт закончить не можем из-за серьезной трещины. Не курим, думали Вы курите. С удовольствием поучимся у Вас чему-нибудь, в чем мы профаны.

Titikaka можно вопрос к Вам по поводу собак из наркологии - Вы помнится обещали разобраться с этим вопросом пару месяцев назад. Но судя по всему воз и ныне там. Что будем делать? Мочить собак?

Уважаемые соседи!
позвольте поучаствовать в дискуссии, вызвавшей так мого споров и высказать личное мнение "собственника кв.107".
думаю все согласятся, что у нас в доме серьезные проблемы, причем их много, все они разные и все требуют скорейшего решения.

так давайте не будем спорить и переходить на личности, а постараемся конструктивно обсуждать проблемы и совместно их решать!

во-первых, я искренне сочувствую ilebedevой! к сожалению, лично не знакома, но в подобной ситуации все когда-нибудь бывали.
очень жаль, что приходится с этим сталкиваться в нашем общем доме. конечно по стравнению с отключением света во всем доме или вымогательством ГСЭ (УК ЖКИ... как их не назови) меркнет все, но непорядочность служащих похоже уже воспринимается как норма?

во-вторых:


про некачественную работу ГС мы знаем, это подтверждено документами и пр. но такая проблема - протечка стояка отопления - может случиться в любом доме, даже качественно построенном! решение подобных проблем как раз и есть работа по обслуживанию дома!

далее, заварить место течи сваркой, меня УБЕДИЛИ сделать! я действительно мало понимаю в сантехнике, хотя видимо уже начинаю разбираться...
по словам Белова Петра Петровича, а так же присутствовавшего сантехника и мастера из кв.103, это был самый надежный и быстрый вариант.
а думала я не "несколько дней" - сутки, потому, что мне требовалось посоветоваться с понимающим человеком, которому можно доверять, т.к. вышеупомянутых сотрудников ТСЖ я видела впервые.
к тому же, Петр Петрович сначала несколько раз менял свое мнение, затем наотрез отказался подписывать документы о протечке (напоминаю, что затопило две кватиры, а вина в протечке была не моя!). в результате долгих переговоров, акт о протечке был подписан всеми сторонами и свидетелями аварии, за что всем большое спасибо!

прошу так же обратить внимание, что протечка была из стояка отопления, причем воду отключали работники УК ЖКИ.
почему для ремонта системы отопления пришлось оставить людей без воды мне не понятно, этот вопрос нужно задать специалисту.

подобная ситуация не должна повторится, т.к. я застраховала квартиру и при любой аварии будет сразу вызыван эксперт для квалифицированной "диагностики" причин и определения методов устранения последствий.

я искренне надеюсь, никого из соседей мое мнение не обидело и никакие мои действия не раздражают!
мне приятно жить в одном доме с интересными и вежливыми людьми, которые стараются по-возможности помочь друг-другу!

так же я очень прошу не высказываться за меня, т.к. это приводит к лишним и совершенно бессмысленным спорам.

Писарева Нина