Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЖК Ильинский _ Консьерж, охрана, паркинг _ Права собственности на паркинг
Автор: us131 14.2.2009, 20:18
Информация от СКМ:
В настоящее время оформляются паспорта БТИ на паркинг, далее оформление прав собственности на ПСК – примерно 2 месяца, потом оформление прав собственности на конечных собственников – 2 месяца. Ориентировочно получение документов о собственности – июнь-июль месяц.
Автор: gari 16.2.2009, 2:02
В настоящее время оформляются паспорта БТИ на паркинг, далее оформление прав собственности на ПСК – примерно 2 месяца, потом оформление прав собственности на конечных собственников – 2 месяца. Ориентировочно получение документов о собственности – июнь-июль месяц.
Хочу уточнить, оформление собственности только на ПСК или еще на Восточно финансовую группу (ВФГ).У меня предворителный договор на паркинг заключен с ВФГ и квартиру я покупал у нее.
Автор: us131 16.2.2009, 22:54
В Вашем случае получается еще одно промежуточное звено, последовательность такая: оформление на СКМ - на ВФГ - на собственника. Это займет еще какое-то время.
Автор: gari 18.2.2009, 17:22
Спасибо.
Автор: Kucher 26.5.2009, 10:28
Соседи, кто обладает информацией в каком состоянии сейчас формление паркинга в собственность?
Еще интересно, какой эксплуатирующей компании будут его спихивать? (ГСЭ, ТСЖ или что-то новенькое)
Автор: ldm 26.5.2009, 10:49
Добрый день.
Со слов Светланы (сотрудница СКМ-Групп) Документы на регистрацию собственности на СКМ сданы в Регистрационную палату, выход документов они ожидают оринтеровочно в конце июня, начале июля, после этого нас пригласят заключать основной договор и в этот момент они запустят в паркинг жильцов.
Автор: Kucher 26.5.2009, 12:42
Со слов Светланы (сотрудница СКМ-Групп) Документы на регистрацию собственности на СКМ сданы в Регистрационную палату, выход документов они ожидают оринтеровочно в конце июня, начале июля, после этого нас пригласят заключать основной договор и в этот момент они запустят в паркинг жильцов.
На общем собрании говорили 1.5 месяца.
Месяц назад нам сказали через месяц.
А "конце июня, начале июля" это еще 1.5 месяца.
Что-то тут не то...
Автор: kavas 26.5.2009, 14:38
Иногда кажется, что эту тему надо переместить в анекдоты.
А если серьёзно, то кроме жителей нашего комплекса по такой цене этот паркинг никому не нужен.
Автор: ldm 26.5.2009, 15:43
Согласен с вами, что складывается анекдотическая ситуация. Меня тоже тревожит этот вопрос, поэтому и тереблю менеджеров СКМа. Я заканчиваю ремонт через месяц и переежаю в квартиру, в моей семье две машины, загромождать двор не очень хочется, но к сожалению другого не дано. Можно ли поставить вопрос, что бы в паркинг пустили машины?. Он же вроде как сдан! Я спускался туда недели три назад, кроме небольшого количества мусора и нескольких луж, паркинг готов к эксплуатации. Документы могут и годами оформляться!.
Автор: Морячка* 17.6.2009, 14:42
У кого можно взять ключи от парковки? Хотим посмотреть перед покупкой места..
и вообще у кого сейчас все ключи и ручки от окон???? мы только одну ручку взяли у консьержки, тк не знали сколько надо((
Автор: us131 14.8.2009, 13:48
Паркинг оформлен в собственность.
СКМ или ВФГ должны с Вами связаться для урегулирования вопросов покупки и регистрации.
Автор: Kucher 14.8.2009, 16:24
Юрий, а у Вас нет информации, когда паркинг будут доделывать?
Автор: us131 14.8.2009, 19:49
ГС не планирует что-либо делать с паркингом, по их мнению там делать нечего.
Автор: zhyura 10.9.2009, 7:14
Поделитесь информацией о ходе оформления прав собственности на паркинг, если кто уже прошел этот этап. Особенно интересно в каком виде подписываются Акты приема передачи. Что по этому поводу думает наше Правление?
Автор: Client 10.9.2009, 9:32
ПСК получили в собственность наконец-то и зарегистрировали никак паркинг,а как подвал.В ближайшее время будут заниматься рассылкой уведомлений будищим собственникам.
При этом два интересных момента:
1-"подвал-паркинг" как и дом в целом недоделан и помимо мелочевок есть совсем критические.
2-понятие "подвал" больше подходит для хранения картошки, а не машины, для сохранения которой нужны особые условия(пожарная сигнализация, вентиляция, регулируемый въез-выезд и т.п.
Автор: Kucher 10.9.2009, 10:45
А в акте приёмки будет подвал, Вы не видели? Подписание этого акта означает, что доводить до состояния паркинга его не будут и я с этим согласен?
2sav:
Анна, а подвал не является общей собственностью жильцов/ТСЖ?
Автор: Client 10.9.2009, 11:16
То что подвал информация достоверная из Регистрационной палаты, все остальные бумаги в основном договоре видимо будут переписаны как на подвал
Автор: sav 10.9.2009, 11:42
А в акте приёмки будет подвал, Вы не видели? Подписание этого акта означает, что доводить до состояния паркинга его не будут и я с этим согласен?
В свидетельстве на регистрацию действительно название объекта, в котором расположено парковочное место, обозначено как "подвал".
Потому что паркинг расположен именно в подвале дома.
В свидетельстве на регистрацию права указывается наименование объекта, а не его назначение.
Во всех остальных документах, в том числе в актах, будет указано реальное назначение объекта - то есть парковочное место. Вы можете эту информацию проверить у непосредственного продавца - ВФГ или ПСК.
Анна, а подвал не является общей собственностью жильцов/ТСЖ?
технический подвал является общей собственностью,
если в подвале есть выделенные парковочные места, у которых другое назначение - не техническое, а для целей парковки автомобиля или иное "прочее" назначение, не связанное с обслуживанием квартир в жилом доме,
то такие парковочные места могут находится в частной собственности.
Тем более что проектной декларацией нашего дома было предусмотрено оформление в частную собсвенность 177 квартир и 148 мест в паркинге - все квартиры и места в паркинге находятся в частной собственности, все остальное имущество жилого дома - в общей.
Кстати, ВФГ как собственник части парковочных мест давно готово открыть паркинг и предоставить возможность своим покупателям пользоваться парковочными местами.
Автор: Kucher 10.9.2009, 12:17
Спасибо. Теперь вроде всё стало ясно и логично. А то купишь 15м2 подвала... 
И это при недоделанной вентиляции?
Автор: sav 10.9.2009, 12:29
И это при недоделанной вентиляции?
А что есть такое дело? Это проверенная информация?
Это уже собственники решают, как и когда они будут пользоваться своим имуществом, с кого они требуют что-либо доделать, если есть документальное подтверждение, что что-то не работает по проекту.
Автор: kavas 10.9.2009, 12:29
Когда в правление ТСЖ поступят разъяснения от компаний владельцев паркинга, эти разъяснения будут размещены на сайте.
ТСЖ готово принимать участие в необходимых мероприятиях по вводу паркинга в эксплуатацию и эксплуатировать паркинг.
Автор: Kucher 10.9.2009, 14:46
Это уже собственники решают, как и когда они будут пользоваться своим имуществом, с кого они требуют что-либо доделать, если есть документальное подтверждение, что что-то не работает по проекту.
Сделаю фотоотчет
Конечно никаких экспертиз я не проводил. Во-первых, не умею. Во-вторых, в сообственность еще не оформлен. Вот и спрашиваю совета, какие бумаги не подписывать, чтобы не пришлось потом использовать "подвал" под склад с картошкой.
Автор: sav 10.9.2009, 14:54
Это уже собственники решают, как и когда они будут пользоваться своим имуществом, с кого они требуют что-либо доделать, если есть документальное подтверждение, что что-то не работает по проекту.
Сделаю фотоотчет
Конечно никаких экспертиз я не проводил. Во-первых, не умею. Во-вторых, в сообственность еще не оформлен. Вот и спрашиваю совета, какие бумаги не подписывать, чтобы не пришлось потом использовать "подвал" под склад с картошкой.Я думаю, для начала Вам надо связаться с продавцом и ознакомиться с документами, которые Вам предоставит продавец, - может быть вопрос, что хранить в паркинге - машину или картошку - у Вас после этого будет снят
Автор: Client 10.9.2009, 17:32
я думаю что документы будут для все одинаковые, и если и придется решать вопрос то лучше это делать коллективно,поскольку как и с домом нам вряд ли представят акты выполненных работ и ввода в эксплуатацию паркинга.Скорее всего будет опять развешивание лапши на уши
Автор: sav 10.9.2009, 17:52
чтобы не было как всегда, в доме создано ТСЖ - представлять интересы собственников жилых и нежилых помещений (паркинга в том числе) по вопросам их обслуживания и эксплуатации.
Автор: kavas 21.9.2009, 10:57
В правление ТСЖ "Ильинское" поступили документы от "Восточной Финансовой Группы".
|
|
|
|
Автор: Федоров 21.9.2009, 13:05
Свидетельство на подвал. С одной стороны нигде нет пометок что в нежилом подвале нельзя хранить машину. А с другой...? Что с этим дальше делать? Если, например, будет предложено подписать акты либо какие другие документы?
Автор: kavas 21.9.2009, 13:11
Когда будут ответы на запросы ТСЖ о возможности или о невозможности расположения автомобилей в этих помещениях, тогда и можно будет комментировать.
Будем решать вопросы по мере возникновения.
Повторюсь, что ТСЖ сделает всё необходимое.
Автор: GeK 14.10.2009, 9:16
Всем доброе утро!
По информации г-жи Жбаковой Н.Л. показ паркинга для всех желающих состоится в пятницу, 16.10.09, начиная с 15.00.
Кузнецов Геннадий
Автор: Client 14.10.2009, 11:28
А какое отношение имеет г-жа Жбанкова к паркингу?На сколько я знаю она места не покупала и представителем приемочной комиссии тоже не является.
Автор: Zomb 14.10.2009, 12:23
Наверное показ паркинга будет производится за оплату "задолженности"
Автор: us131 14.10.2009, 12:35
Хорошо, что у нее появился помощник по связям с "массами".
А вообще, мы на форуме почти ничего не скрываем. Можем и Ж.Н.Л. дать высказаться.
Автор: kavas 14.10.2009, 12:44
Интересно, фотографировать разрешат?
На прошлой неделе, Ж.Н.Л. согласилась показывать крышу при условии, что фотографировать не будем:)
"Гарантия-Строй", если Вам необходимо доводить какую-либо информацию до жителей ЖК "Ильинский", правление ТСЖ разместит Вашу информацию на сайте и на информационных досках ТСЖ в подъездах. Ссылка на Ваш сайт уже размещена в колонтитуле снизу.
Автор: Kucher 14.10.2009, 18:30
А вы думаете, если в лифте застрянете, "диспетчер" вас просто так выпустит?
Автор: sav 15.10.2009, 11:02
Скорее, этот "показ" будет напоминать сценарий мультфильма «Каникулы в Простоквашино».
Помните фразу почтальона Печкина: « У меня посылка для вашего мальчика. Но я Вам ее не отдам, потому что у вас документов нету.»
Автор: Zomb 15.10.2009, 14:47
А вы думаете, если в лифте застрянете, "диспетчер" вас просто так выпустит?
новая должность - диспетчер-кассир
Автор: Kucher 24.10.2009, 0:53
Продолжение следует...
|
|
|
|
|
Автор: kavas 18.11.2009, 9:43
ГСЭ незаконно удерживается паркинг. Дом вместе с паркингом передан в управление ТСЖ «Ильинское». ТСЖ «Ильинское» готово эксплуатировать паркинг.
Застройщик сдал паркинг в эксплуатацию по акту ввода дома 03.04.2007. Удерживать его и требовать подписания каких-либо договоров с ГСЭ (УК ЖКИ) не имеет законных оснований.
Любой собственник паркинга имеет законное право им пользоваться и выбирать эксплуатирующую компанию, которая его будет обслуживать.
В любом случае, прежде чем подписывать какие-либо договоры с ГСЭ (УК ЖКИ) советуем проконсультироваться с юристами, чтобы Вы точно могли знать, на какие услуги можете рассчитывать по такому договору за указанную завышенную цену.
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=95&view=findpost&p=1614
Также советуем проверить, учтен ли в договоре статус общего имущества собственников паркинга на оборудование этого самого паркинга, т.к. опыт общения с ГСЭ (УК ЖКИ) показывает, что Жилищный кодекс РФ для них не закон.
Автор: Федоров 18.11.2009, 12:21
В документе о приемке дома от 03 апреля 2007 года, а также в техническом паспорте на дом и в свидетельстве обозначен как "подвал". На мою просьбу показать документы о согласовании его как паркинг с пожарными, СЭС и другими подобными структурами, я уже месяц тщетно жду ответа. Смею предположить, что таких согласований просто не существует. В свидетельстве о собственности у нас так же будет фигурировать слово "Подвал". И нет никаой гарантии, в том что завтра его въезд и выезд опечатают пожарные, и предложат использовать для хранения картошки. До выяснения всех этих моментов я бы не рискнул оформлять свиделельство о собственности.
И даже если завтра Жбанкова вдруг предложит его передать в управление ТСЖ, надо еще хорошо подумать, стоит ли в таком виде его принимать. Иначе мы рискуем весь этот гимморой повесить на ТСЖ, тогда уже жильцы будут плевать в нашу сторону.
Мне кажется, что пока паркинг не доведен до ума, не стоит платить за него деньги и оформлять свидетельства. Пусть для начала инвесторы с застройщиками разберутся что они построили и как этим можно пользоваться, передадут его ТСЖ, для эксплуатации по актам, и только тогда, это можно будет покупать.
К сожалению, я деньги уже заплатил. Правла за паркинг, а не за подвал. Боюсь что придется их требовать обратно.
Автор: Client 18.11.2009, 13:07
И даже если завтра Жбанкова вдруг предложит его передать в управление ТСЖ, надо еще хорошо подумать, стоит ли в таком виде его принимать. Иначе мы рискуем весь этот гимморой повесить на ТСЖ, тогда уже жильцы будут плевать в нашу сторону.
Мне кажется, что пока паркинг не доведен до ума, не стоит платить за него деньги и оформлять свидетельства. Пусть для начала инвесторы с застройщиками разберутся что они построили и как этим можно пользоваться, передадут его ТСЖ, для эксплуатации по актам, и только тогда, это можно будет покупать.
К сожалению, я деньги уже заплатил. Правла за паркинг, а не за подвал. Боюсь что придется их требовать обратно.
ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ БЫЛО БЫ РЕШАТЬ ЭТОТ ВОПРОС КОЛЛЕКТИВНО
Автор: kavas 18.11.2009, 16:04
ТСЖ сделало такие запросы, ответы пока не поступили, поэтому нет комментариев.
Плата за обслуживание парковочного места будет включена для собственников парковочных мест отдельной строкой в извещение ТСЖ, поэтому отдельных договоров заключать нет необходимости, как и не надо будет делать ещё каких-либо отдельных платежей.
Стоимость будет рассчитана из фактических затрат:
- уборка персоналом,
- электроэнергия потребленная вентиляционным, пожарным оборудованием, для освещения и работы ворот,
- плата за ТО оборудования,
- отчисления на амортизацию оборудования и на необходимые ремонты.
Величина платежа будет определяться решением собственников, а не каким-либо единственным участником или его компанией.
Автор: kavas 16.12.2009, 10:26
До каких пор жители нашего дома будут позволять себя дурить:
- сначала Жбанкова говорила, что откроет паркинг как только увидит свидетельство на право собственности (а свидетельства уже есть с июля месяца у ПСК и ВФГ) – и разве можно верить этим отговоркам, если Застройщик сдал паркинг в эксплуатацию 03.04.2007 и должен отдать его собственникам.
- теперь ГСЭ предлагает заключать договор на обслуживание паркинга – по которому ежемесячно всем заключившим договоры придется платить (не важно, пользуетесь Вы этим паркингом или до сих пор его в глаза не видели) – у ГСЭ /УК ЖКИ свое представление о том, как должны составляться акты в случае, если услуга не оказывается (если у Вас такого акта нет – то будьте любезны платить или в суд).
- ну а тех, кто получил свидетельство и даже согласился подписать договор с ГСЭ, ждет главный сюрприз – паркинга они так и не увидят, т.к. по последней отговорке гр-ки Жбанковой, ключа-пульта от паркинга у нее нет, ключи у ТСЖ. Это, естественно, наглая ложь, и ключи УК ЖКИ Вам бы выдало, если бы захотело. Сколько стоит изготовление брелка для паркинга? Или изготовитель брелков переехал в Киров?
Или отговорки придумывать все сложнее становится?
Видимо, за постоянными отговорками ГСЭ/УК ЖКИ о причинах не допуска в паркинг скрывается что-то посерьезнее. Не торопитесь соглашаться на все лишь бы получить право на то, что принадлежит Вам по праву, предложите господам из УК ЖКИ сначала хотя бы для одной машины паркинг открыть.
ТСЖ написало запросы, ответов пока не получено.
Наверное есть мотив у Жбанквой перехватывать почту http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=207&view=findpost&p=1943
А препятствия собственникам в пользовании паркингом и удержание чужого имущества со стороны ГСЭ/ УК ЖКИ – это незаконно, а когда за то, чтобы отдать по праву принадлежащее Вам имущество еще выдвигаются условия подписываться под денежными обязательствами – это сами знаете как называется.
Как Вы знаете в цивилизованном мире существует правило – не вести переговоры с террористами.
Так вот и Вам предлагаем – не вести переговоры с вымогателями.
|
Автор: kavas 16.12.2009, 14:23
По закону собственники парковочных мест имеют право беспрепятственно пользоваться своим имуществом, без каких-либо оговорок.
Никакая Жбанкова не имеет законных оснований им в этом препятствовать, а ТСЖ и не собирается.
У многих членов ТСЖ то же есть в собственности парковочные места, а они вот такие любители по морозится, что даже свои машины в 27-ми градусный мороз держат на улице и не заезжают в паркинг.
Независимо от заключения договора с ГСЭ (УКЖКИ), коммунальные ресурсы, которые используются для обслуживания паркинга им по закону придется оплачивать через ТСЖ.
ТСЖ предпринимает все возможное, чтобы обеспечить права собственников паркинга на беспрепятственное пользование своим имуществом,
Если у Вас возникли проблемы с пользованием паркингом, сообщите об этом в ТСЖ, просим Вас это сделать письменно.
P.S. Если нет брелка, то ворота можно поднять в ручном режиме, достаточно перевести переключатель с мотора на ручное управление и при помощи цепи или рук поднять. Или ни у кого нет гаражей с электроприводом и они не знают как это делается?
Или руки то же должно выдать ТСЖ?))) Если да - сообщите, я приду и помогу)))
Детский сад какой-то! Почему в школу без портфеля пришел? Родители рано утром на работу ушли, а я ключ дома забыл.
Автор: Влад 22.12.2009, 22:22
Сегодня, где-то около 10 часов вечера наблюдал, как в наш славный паркинг заезжает машина. Его открыли для избранных или вопрос как-то решился? И ворота прекрасно поднимались и опускались причем не в ручную))))
Автор: us131 25.12.2009, 15:34
Для тех, кто подчинился шантажу и подписал договор на обслуживание паркинга с УКЖКИ, все нашлось и ворота открываются.
Но все должны понимать, что ситуация с этим договором абсолютно аналогична с договором, навязываемым УКЖКИ, на обслуживание квартир. А именно - это филькина грамота.
Паркинг является неотъемлемой частью нашего ЖК, управляет которым на законных основаниях ТСЖ Ильинское. А значит члены ТСЖ не должны заключать никакого договора на обслуживание паркинга, остальные собственники должны заключить такой договор с ТСЖ (и ни с кем другим!).
Автор: kavas 25.12.2009, 16:29
Выясним где можно заказать брелки, вывесим информацию на сайте, заказывайте и заезжайте.
Тем у кого есть свидетельство о собственности, никто не может запретить пользоваться собственностью.
Автор: УПРАВЛЯЮЩИЙ 29.1.2010, 15:25
Уважаемые владельцы машиномест в паркинге ЖК «Ильинский»!
Если Вы оформили документы на паркинг, и он Вам передан по акту приема-передачи или у Вас уже есть свидетельство о праве собственности,
Вы можете обратиться в ТСЖ для программирования пульта-брелка от въездных ворот в паркинг.
Сам пульт можно купить в магазине или обратиться к Управляющему, чтобы для Вас его приобрели.
Как ранее сообщалось, расходы на обслуживание паркинга будут выставлять по фактически оказанным услугам-работам ТСЖ на его содержание соразмерно площади машиномест.
Заявки принимаются на svs@gk-ilyinka.ru .
Автор: us131 10.2.2010, 0:07
Зима в паркинге.
|
|
|
|
Автор: Kucher 10.2.2010, 1:22
А как удобно парковаться на теплом и уютном 32м месте!
|
|
Автор: Client 10.2.2010, 8:26
Хотелось бы Жбанкову одним местом посадить на эту наледь,может тогда начнут извилины шевелиться 
Автор: kavas 14.4.2010, 11:20
ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ БЫЛО БЫ РЕШАТЬ ЭТОТ ВОПРОС КОЛЛЕКТИВНО
Сегодня была проверка систем обеспечивающих пожарную безопасность дома и паркинга.
Со слов проверяющих, застройщиком "Гарантия-Строй" были допущены многочисленные нарушения, застройщику выписано предписание на устранение нарушений и штраф.
Письменный ответ пожарных будет опубликован в новостях на сайте ТСЖ и размещен на информационных досках в подъездах после получения.
Автор: kavas 18.5.2010, 10:09
Проверка пожарного надзора в феврале 2010 г. выявила следующие нарушения требований пожарной безопасности в паркинге нашего дома:
1. отсутствует автоматическая пожарная сигнализация с выводом сигнала на пульт в место с круглосуточным прибыванием людей, отсутствует система оповещения людей о пожаре в адм.помещении ООО "УК ЖК Ильинский" ППБ 01-03.п3 НПБ 110-03, НПБ 104-03
2. двери лестничных клеток на этажах имеют врезные замки. Двери эвакуац. выходов из поэтажных коридоров, лест. клеток не должны иметь запоров, должны быть глухими или с армированными стеклами.
3. отсутствуют двери в дверных проемах, ведущих из подземной автостоянки в лестничные клетки и выходы из подземной автостоянки.
4. не укомплектованы внутр. пож. краны в подземных автостоянках жил. дома
5. не представлены Акты проверки работоспособности внутр. пож. кранов
6. не предъявлены журналы учета первичных средств пожаротушения (огнетушителей), не представлен приказ о назначении ответст.за приобретение , ремонт, сохранность и готовность к действию первичных ср-в пожаротушения.
7. отсутствует указатели на здании - нахождение и расстояние до пож.гидрантов и др. водоисточников.
8. не представлен Акт проверки работоспособности автомат.системы пожаротушения в здании подземной автостоянки жил.дома
9. допущено загромождение стройматериалами эвакуац.путь ведущий из подвального помещения в марш лестничной клетки и выходу из здания
10. в подземной автостоянке жил.дома в местах пересечения противопожарных стен, перекрытий и огродит.конструкций инженерными технолог-ими коммуникациями образованны отверстия и засоры не заделанные строительным раствором или др.негорючими материалами обеспечивающими требуемый предел огнестойкости и дымогазонепроницаемости.
11. отсутствуют решетки вентиляц. камер в системе вентиляции и кондициан. воздуха в подземной автостоянке
12. отсутствует огнезадерживающее устройство в воздуховодах вентиляционных систем в подземной автостоянке.
Теперь понятно, почему ни один гос. орган не выдал документа, что с паркингом все в порядке и в паркинге разрешено размещать автомобили!
Жбанкова лично обещала вам всем, когда осенью водила всех по паркингу, что все работы будут завершены в октябре-ноябре, и вы продолжаете верить и голосовать за Жбанкову?
Автор: Kucher 17.4.2011, 16:08
Это не съемки нового фильма ужасов. Картинка не очень (света там нет), но звук отлично дополняет картину.
Через какое-то количество дней была предложена, такая формула: СКМ все равно дает денег, ГС все равно устраняет недостатки, а Правлению ТСЖ было предложено изложить что за недостатки в доме и что нужно устранить. И опять пошел "неадекват": был сформулирован список из заранее непреемлимых ни для СКМа, ни для ГС требований.
...
В итоге, СКМ и ГС, взяли за основу претензии ТСЖ и частично их удовлетворило и исполнило. Была благоустроена территория, появилось круговое освещение, забегали лифты, машины стали пускать в паркинг, мусор вывозиться,...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)