Версия для печати темы

Автор: seryaev 1.4.2009, 7:28

Я расходую электроэнергию, воду и т.д. Если ГСЭ находится на нашей территории незаконно, то кому я должен оплачивать за потребленные ресурсы. Отдельно за воду я должен платить ТСЖ. Но если я буду платить за электричество ГСЭ, то отдельно за электричество у меня деньги не примут, а примут только за все, что указано в квитанции. Вопрос к Правлению ТСЖ - кому и за что платить? Не платить ГСЭ и говорить о том, что они незаконно находятся на нашей территории это конечно хорошо, но после того, как начнут отключать электричество в очередной раз, многие люди плюнут на все наши ТСЖ и будут платить ГСЭ, и начнется новый виток противостояния. Пожалуйста определитесь и дайте ответ - кому и за что платить? А насчет незаконности ГСЭ - вы приходите домой, а у вас живут незнакомые люди, отключают вам свет, заставляют платить им деньги. Как вы поступите в данной ситуации - выгоните их в шею, или пойдете ходить по судам месяцами, а эти люди скажут "А ты нам докажи, что ты здесь хозяин!". Если ГСЭ действительно незаконно собирают с нас деньги и это можно документально доказать, то давайте соберем народ и комиссионно выгоним их с нашей территории. А если это все слова и эмоции, то давайте уберем эмоции в сторону и начнем нормальное сотрудничество. Это прежде всего в наших интересах. Бездействие затянулось.

Автор: GeK 1.4.2009, 8:07

поддерживаю!

Автор: kavas 1.4.2009, 12:28

Уважаемые члены ТСЖ "Ильинское" и собственники жилья.

Первое.
Рекомендация!!!
Платить Гарантия-Строй эксплуатация только за реально оказанные и бесспорные услуги: электроэнергию по счётчику, отопление, и то, что каждый индивидуально посчитает потреблённым и необходимым к оплате.
Как платить.
Вы можете оплатить со своего банковского счёта ту сумму, которую сочтёте необходимой. В этом случае, Вы в платёжном поручении указываете определённую сумму, в назначении указываете за какие услуги и сколько Вы платите.
Извещение сбербанка или другого банка через операциониста. У Вас есть квитанция ГСЭ, в которой указаны все необходимые реквизиты для производства платежа. Вы заполняете этот бланк: извещение в верхней части, и квитанция в нижней. Там есть сумма и назначение, порядок такой же как и для платёжного поручения через банк.

Второе.
В воскресение, 5 апреля, заканчивается голосование собственников помещений. Кстати попрошу прислать бюллетени с Вашим голосованием, тех кто ещё не прислал. По результатам голосования будет принято решение о физическом управлении домом ТСЖ. Будут направлены во все органы, инстанции и заинтересованные организации, извещения о том, что ТСЖ управляет домом и все вопросы решаются через ТСЖ.
"Комиссионно" выгонять никого нет необходимости, достаточно того, что бы все проголосовали. Далее будут запущены механизмы и ТСЖ придёт к необходимому результату.

Третье.
Незаконное нахождения Гарантия-Строй эксплуатация. В компетентные органы сделаны необходимые обращения. Эти органы должны проделать установленные законодательством процедуры для установления всех обстоятельств и последующего принятия мер. Терпение.
Если Гарантия-Строй эксплуатация хочет рецидива в своём самоуправстве (отключении электроэнергии) и соотвественно усугубления своей ответственности, пожалуйста. Ещё не закончено разбирательство по осенним отключениям. Прокуратура возобновила рассмотрение нашей жалобы за осенние отключения. Дополнительно в компетентные органы направлены материалы собрания ТСЖ от 21.03.2009 г., где Жбанкова Н.Л. подтвердила факты отключений, а также внесла ясность, по чьему указанию это делалось. Прокуратуре придётся принимать меры.

Четвёртое.
Перспективы.
Это факт, что ГСЭ вела какую-то деятельность на нашем доме. Эта деятельность имеет какую-то стоимость. Для подтверждения этих затрат ГСЭ должна будет представить необходимую документацию. Эта документация будет проверена ТСЖ, сверена с проектами и фактически выполненными работами Застройщика. Будет сделано заключение и это заключение будет представлено для обсуждения собственниками квартир. По результатам этого обсуждения будет принято решение. Исполнение этого решения будет зависеть от воли каждого собственника. Возникнет необходимость расчётов. Будет проведена сверка между ГСЭ и собственниками и будут произведены окончательные расчёты.
Например, кто-то ежемесячно в полном объёме оплачивал квитанции ГСЭ. В этих суммах есть отчисления на капитальный ремонт, аммотризацию и т.п. Возникнет необходимость возврата ГСЭ этих сумм собственникам жилья, т.к. эти суммы не использовались ГСЭ - срок ненаступил. Тот, кто уверен, что ГСЭ вернёт эти деньги и согласен с расценками ГСЭ, пожалуйста, платите полную сумму за март. Остальным предлагаю дождаться решения, произвести сверку и оплатить, если разница будет положительной:)
Хочу заверить, что ни один собственник не будет оставлен ТСЖ для разбирательства один на один с ГСЭ. Будет принято решение всеми собственниками и в рамках этого решения все собственники будут поддерживаться ТСЖ.
Если кто-то пожелает более радикального результата, пожалуйста, добивайтесь самостоятельно. ТСЖ предоставит все необходимые материалы, которые будут в наличии и которые использовались для оценки ситуации и выработки решения.

С уважением,

Председатель правления ТСЖ "Ильинское"
Кабардин А.В.

P.S. Как образец, прилагаю платёжное поручение с оплатой с банковского счёта. Это платёжка является моим ответом для тех, кто распространяет обо мне слухи, что я не оплачиваю платежи за свою квартиру. Я был добросовестным плательщиком до тех пор пока я непонял, что Гарантия-Строй эксплуатация занимается беспределом на нашем доме. Так же прилагаю справку ГСЭ о том, что я являюсь добросовестным плательщиком. А также подтверждение того, что я пытался урегулировать отношения с Гарантия-Строй эксплуатация. Верить или не верить этим слухам дело каждого, решайте сами.

Автор: Yaguar 1.4.2009, 13:47

Да, ГСЭ всеми силами пытается на писать правильно адрес нашего дома!! То возникает д.1."а", то ул. Чекалова. Все видимо заранее продумано.

Еще раз предлагаю рассмотреть вопрос о ЧОПе. Юридически переподчинить юрлицо да, фактически нереально. А людей взять можно просто в новый ЧОП. Тем более охранники уже всех жильцов знают и пускать только собственников или по указанию ТСЖ, как единственного законного органа в ЖК "Ильинский"

Автор: Kucher 1.4.2009, 14:59

К тому же справка выдана другому человеку.

Автор: GeK 1.4.2009, 19:30

Андрей, не согласен я с Вами; "здесь платите, тут не платите". На входе в каждый подъезд четко написано: ГСЭ хочет деньги за их коммунальные услуги. Оплата за свет не спасет никого, это деньги в никуда. Отключат все равно. Или ГСЭ так и будет работать бесплатно? Следующая санкцияк неплательщикам, кстати, будет взята из передового опыта ГСЭ в ЖКБ: там неплательщиков и неподписантов документов не пускают в квартиры... Чихать они хотели на Конституцию, прокуратуру и т.д. Потом наверно квартиры будут забирать за долги.

Автор: Федоров 1.4.2009, 20:45

На самом деле спасибо Андрею. Совершенно ясная и четкая позиция. Мы тут говорим, а они там делают. Наверное не так много нам рассказывают, как хотелось бы, но надеюсь что это так же для пользы дела. Раз уж мы их выбрали, так давайте ждать. А надо будет, так возьмем все по поганой метле и развлечемся.
Правда я считаю, что по скольку ГСЭ здесь работает не законно, треплет нам нервы и отключает свет, так пусть уж они и делают это за свой счет. Понятно что свет, вода, охрана денег стоят и за это оплатить надо. Но не более того.

Автор: kavas 7.4.2009, 15:10

Спасибо всем членам ТСЖ, которые откликнулись на просьбу правления на собрании 21.03.2009 г. о взносах ТСЖ.
Одним из первых, был осуществлён платёж за воду за март, платёжное поручение прилагается.
Тем, кто намерен продолжать оплачивать "Гарантия-Строй эксплуатация", прошу вычесть эти суммы за водоснабжение из извещения.
В ближайшие дни всем собственникам жилья будут разосланы по электронной почте (тем кто сообщил свой адрес) и положены в почтовые ящики извещения за водоснабжение за март от ТСЖ.

Автор: nabespalova 7.4.2009, 19:19

Процесс пошел и слава Богу..
Все получится...
ВЫ - молодцы..

Автор: us131 14.4.2009, 10:49

Два вопроса и ответы юристов.

- ГСЭ продолжает выставлять всем жильцам квитанции, из них что-то надо платить?
Ответ: В настоящее время ГСЭ не является управляющей организацией многоквартирного дома, следовательно, не вправе выставлять платежные документы на оплату содержания и ремонт многоквартирного дома и коммунальный платежей.
Выставленные платежные документы не целесообразно оплачивать, поскольку это не будет в пользу ТСЖ в отношениях с поставщиками коммунальных услуг. Выставленные ГСЭ квитанции не правомерны.

- оплачивать ли квитанции ГСЭ до образования ТСЖ, в том числе за обслуживание и коммунальные платежи?
Ответ: Квитанции ГСЭ до и после образования ТСЖ не оплачивать, предпочтительно погасить имеющуюся задолженность перед поставщиками коммунальных услуг самому ТСЖ, это только упрочит позиции ТСЖ в отношениях с поставщиками.
Содержание, ремонт и управление домом по квитанциям ГСЭ – не оплачивать, поскольку:
1. Есть вероятность того, что ГСЭ не имело оснований на управление дома – нет оснований платить.
2. Ремонт и обслуживание также не следует оплачивать – поскольку в данном случает оплата возможна только за фактически произведенные работы ГСЭ по содержанию и ремонту дома, которые явно не проводились, данное взыскание денежных средств возможно только через суд.

Автор: sav 14.4.2009, 11:55

Вопрос юристам ТСЖ, на каком основании ТСЖ должно брать на себя погашение задолженности ГСЭ перед коммунальными службами? Если коммунальные услуги по договору с коммунальщиками были оказаны ГСЭ, то и платить за эти услуги должна ГСЭ.
И как вообще согласуется с законом то, что ТСЖ берет на себя обязательства погасить задолженность за третье лицо (ГСЭ), если свободных денежных средсв у ТСЖ на эти цели нет, а платежи, которые поступают от собственников носят целевой характер и могут быть израсходованы только по утвержденной смете на эксплуатацию и ремонт ЖК.
В противном случае, это будет нецелевое расходование средств и возникнут дополнительные налоги на эти суммы.

Автор: Роман 14.4.2009, 12:55

Уважаемое Правление, прошу ещё раз подтвердить.
1. По квитанциии ГСЭ за март 2009г. - не платить вообще.
2. За воду - оплата ТСЖ после получения квитанций.
3. Остальные платежи - не ясно???
Вопрос: В случае отключения света, воды и иных недружественных действий со стороны ГСЭ - кто будет заниматься решением данных вопросов.

Автор: kavas 14.4.2009, 13:30

В случае недружественных действий ГСЭ к любому собственнику жилья в нашем доме всеми вопросами будет заниматься правление ТСЖ, независимо от того, член ТСЖ или нет, этот собственник.

ТСЖ за ГСЭ погашать задолженности не будет.
Будет разбирательство, сверка, выработка рекомендаций, в т.ч. и с помощью Анны и Олега.

По другим платежам - не платите. Вам ГСЭ предоставило документы, на основании которых они с Вас собирают деньги? Нет.
ГСЭ всем показывают, что им ГС передало дом 1А. А что написано в Вашем свидетельстве о собственности на Вашу квартиру? Что написано в извещениях ГСЭ для оплаты?

Автор: seryaev 14.4.2009, 18:52

Уважаемый г-н Кабардин! Ваши рекомендации носят характер провокации. Я как член ТСЖ возмущен Вашим поведением и эмоциями. Сейчас наш дом обслуживается и с момента появлениями нового директора ГСЭ ситуация с отключениями электричества нормализовалась. Позвольте Вас спросить -Вы куда выбрасываета мусор? кто его вывозит? кто вывозил снег с территории ЖК зимой? Вы, или ТСЖ? Кто моет подъезды?кто открывает Вам ворота, когда въезжаете? Ваши эмоции и "рекомендации" уведут нас в тупик. Если не платить ГСЭ, то представьте новую УК или возьмите управление в ведение ТСЖ. А то скоро будет ситуация, когда электричество нам отключит электросеть, а воду водоканал, а не ГСЭ. Вот тогда забегаем!И Ваши сверки и выработанные рекомендации, выброшенные на помойку, некому будет даже вывезти с территории ЖК.
САДИТЕСЬ ЗА СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ С ГСЭ, НАХОДИТЕ ВЗАИМОВЫГОДНОЕ РЕШЕНИЕ! Это горазда сложнее, чем конфликтовать.

Автор: Kucher 14.4.2009, 20:20

А как же объявления на подъездах о грядущих отключениях "должников"? Директор новый, но люди то остались прежние.


Я пару раз подметал подъезд, вам выписать счет? Нет договоров, нет - денег.


Тут нельзя не согласиться. Но мы же не знаем как ведет себя ГСЭ, правда? Но на последнем собрании сложилось впечатление, что на конструктив они не готовы.

Автор: seryaev 14.4.2009, 21:02

Нам не нужно ждать, когда ГСЭ будет готово к конструктиву. Ситуация неприятно затянулась. Мы показываем свою полную беспомощность, нерешительность и глупую амбициозность. ГСЭ тоже некуда деваться и они вынуждены будут пойти нам навстречу. А если мы еще полгода будем выбирать УК, то грош нам цена. И тогда, глядя на то, что ТСЖ ничего из себя не представляет, можно навязывать любые условия. Еще пару бестолковых собраний и люди перестанут туда ходить, плюнут на все ТСЖ и начнут платить ГСЭ. ГСЭ предлагает заключать с ними договора и даже номер дома исправили на 1. И если собственник не подписывает договор (а правление ТСЖ не представляет другой УК), но мусор выбрасывает и охрана открывает ему ворота(хотя с марта за охрану мы не платим), то нужно здраво взглянуть на все происходящее и оплатить уже оказанные услуги. Мы призываем ГСЭ к порядку и требованиям закона, а сами уподобляемся им же. А правлению ТСЖ вместе с г-ном Кабардиным нужно срочно посетить тренинг по проведению переговоров и поучиться находить контакт с любыми людьми. За ними стоят 177 квартир. Все вопросы решаются, если их решать!

Автор: us131 14.4.2009, 22:02

Сергей Геннадьевич,
очень жаль, что Вы считаете большим достижением ГСЭ уборку этажей, открывание ворот и "даже номер дома исправили на 1". Не беспокойтесь, если их не будет - и этажи будут убираться, и мусор вывозиться, и т.д.
Проблема в том, что они по-хорошему не уходят, несмотря на все, предпринимаемые нами действия, и на переговоры на высшем уровне (а не с Микрюковым) не идут. Если Вы можете организовать такие переговоры - будем признательны. Проведите тренинг по переговорам с Селегиненко.
Мы не превышаем своих полномочий и дальше будем действовать только законными методами. Если мы в праве не платить, то не надо платить! Если мы имеем право выставлять квитанции от ТСЖ, то мы это будем делать!
Мы много чего делаем, о чем Вы и не подозреваете. И здесь невозможно все рассказывать.
Мы уже не раз говорили, что законный путь самый длинный, но самый правильный.

Автор: sav 14.4.2009, 22:52

По закону, содержать и обслуживать дом должны собственники квартир, они же должны оплачивать коммунальные платежи. У ТСЖ в настоящий момент нет оснований принимать платежи за услуги, которые фактически оказаны ГСЭ, в том числе коммуналку за прошлые периоды, т.к. договоры с коммунальными службами заключало ГСЭ, соответственно, обязательства по оплате возникли у ГСЭ, ГСЭ эту коммуналку оплатило или должно будет оплатить.
Законны договоры ГСЭ с коммунальными службами или незаконны, если услуги фактически оказаны, их надо оплачивать.
ГСЭ незаконная управляющая компания и услуги ее собственникам навязаны без договоров, но оплату за фактически оказанные услуги ГСЭ все равно вправе требовать с собственников квартир, т.к. обязанность платить возложена на собственников по закону. Единственное, в судебном порядке без заключенных с собственниками договоров у ГСЭ не будет возможности требовать нынешние завышенные тарифы и свои наценки на коммунальные платежи, а взыскать с неплательщиков сможет только в рамках утвержденных тарифов ЖКХ и если докажет фактическое оказание услуг.
Так что выбор у собственников небольшой - или платить по завышенным необоснованным тарифам ГСЭ или не платить и ждать, когда ГСЭ подаст на него в суд или иными методами будет добиваться от собственников своего.

Вопрос к правлению ТСЖ: Рассматривает ли ТСЖ возможность заключения с ГСЭ договора на обслуживание дома с соответствующей корректировкой тарифов на услуги ГСЭ?
Если нет, то отдает ли себе правление ТСЖ отчет в том, что пока ТСЖ не может предложить другую достойную доверия эксплуатирующую компанию с понятными жильцам тарифами, ГСЭ будет играть на отсутствии альтернативы: ГСЭ или ТСЖ+Авангард?
При таком подходе ГСЭ еще проще склонять жильцов подписывать договоры на своих условиях.
Не будем забывать, что финансовый план ТСЖ поддержало только 28% голосов от всех собственников квартир.

Автор: sav 15.4.2009, 7:52

Иные методы, это когда в случае неоплаты счетов за газ, ОН будет пущен по
вентиляционным трубам!

Автор: GeK 15.4.2009, 8:32

не выдержал... включаюсь.
sav, извините, не знаю как Вас звать по имени. Вы удивляете. кто то заметил, что Вы скорее прокурор, а не адвокат. Это близко к истине.
1. Итак, платить ГСЭ не надо ни в коем случае! Услуги не оказываются, реально я вижу кучу таджиков во дворе и непонятных консерьержек (их труд стоит недорого, совсем недорого). Платежи за свет, которые кто то платит ГСЭ, последняя присваивает,т.к. достоверно известно, что ГСЭ должна горсетям за свет несколько миллионов рублей. А так как ГСЭ не платит, то есть ли желающие заплатить за свет еще раз? вспомните сколько вы заплатили за свет от момента приобретения квартиры и подумайте!
Договора по газу у ГС нет, там тоже долги, а ведь платежи от жильцов за отопление идут. осталось понять куда?
Что еще хорошего Микрюков тут сделал? ах да он перестал отключать свет, вот благодетель, царь рубильника! А может "царь то не настоящий", может этому "царю" и его заму один шажок до уголовных санкций за отключение?
2. Советую всем плательщикам и жильцам задуматься еще над одним фактом:
Селегененко на одной встрече несколько недель назад (на которой я присутствовал) сказал следующее: котельная принадлежит НАМ (ГС), и мы её не отдадим бесплатно. Вот такое присвоение... Смысл его высказывания был примерно следующий: а доплатите ка товарищи жильцы нам еще примерно 10% от стоимости своей квартиры за котельную.
3. Сейчас ГС все силы прилагает для собственного банкротства, а соответственно и для аннулирования всех гарантий, как застройщика дома: оставьте иллюзии, если тсж развалится и мы склоним голову перед Микрюковым и НЛ за всё придется платить в разы больше, а отключение света станет самым меньшим злом из возможных. Будут и "повеселей" события.
Резюме: пора убирать ГСЭ из дома, задолбала она, сил нет смотреть на них. Иначе мы войдем в полосу такого бреда, какого свет не видывал и все закончится очень плохо.

Автор: sav 15.4.2009, 9:23

Согласна с Вами в том, что услуги ГСЭ оказывает некачественно и они не стоят тех денег, которые нам выставляют.
Но отношения по оплате фактически оказанных услуг - это отношения между собственником и ГСЭ. Если ТСЖ возмет на себя труд оспаривать от имени собственников и по доверенности от собственников выставленные ГСЭ счета за уже оказанные услуги - это был бы выход. По крайней мере вопрос бы стоял по другому и было бы реальное основание услуги не оплачивать. А пока с нашего молчаливого согласия нам эти услуги навязываются и мы не особо сопротивляемся.



Поповоду тех, кто уже оплатил за свет, что тут думать - они свои обязанности по закону исполнили и документы, подтверждающие оплату у них есть.
То, что ГСЭ по своим договорам с коммунальщиками не платит - это проблема ГСЭ и коммунальщиков. У коммунальщиков есть реальный повод заключить договоры с действующим ТСЖ и это им хотябы обеспечит оплату в будущем за те услуги, которые будут оказаны по договору с ТСЖ.



Совершенно не понимаю, на каком основании ГСЭ выставляет счета за отопление и откуда берутся такие тарифы, если сумма по обслуживанию котельной итак включена в услугу техобслуживания. Тем более, ТСЖ может получить от жильцов, которые необоснванно это отопление оплатили доверенности и взыскать с ГСЭ неосновательное обогащение. По крайней мере будет хоть реальный судебных акт, на который можно будет ссылаться.



Он может говорить, что угодно, но Жилищный кодекс РФ еще никто не отменял, а по нему, котельная - это общая долевая собственность собственников квартир нашего дома, оформлена она или нет - права на нее только у нас. Если есть какие-то незаконные бумаги на котельную у ГСЭ, их можно оспорить.



Я это прекрасно понимаю, поэтому и спрашиваю у правления ТСЖ, почему нам предлагают саботировать платежи, но при этом законных действий по их оспариванию не делается. Ведь платить или не платить, каждый в итоге решает сам. ГСЭ никуда уходить само не собирается, а кредит доверия ТСЖ не бесконечен.

Автор: Kucher 15.4.2009, 11:58

А вот скажите, на сколько эти документы полезны, если по квитанциям оплачивались счета за обслуживание (и комуналку) другого дома?
Придется ли через суд доказывать, что дом 1а и дом 1 одно и тоже? И не дешевле ли выйдет оплатить свет повторно?

Наверно, в конце концов, можно доказать, что исправно платил. Но интересно, сколько времени это займет?

Автор: Федоров 15.4.2009, 15:15

Вопрос к Правлению. Действительно, не пора ли расстаться с ГСЭ? Мы можем пообщаться с руководством ЧОПа, который нас сегодня охраняет и попытаться переключить его на себя. Дальше их же руками не пускать на территорию сотрудников ГСЭ. Если с этим ЧОПом не удастся договориться, давайте договоримся с другим. Ну повоюют они малость. Мы как жильцы можем выйти и поддержать наших. Обезьянник этот пора прекращать. Можно просто позвонить в милицию и рассказать о куче людей населяющих наши подвалы. Пусть разбираются.

Автор: GeK 15.4.2009, 17:16

гендир ЧОПа - Марин, он один из юристов ГС. выводы из этого факта я думаю каждый понимает. Милиция быковская судя по общению с ними пока скорее на нашей стороне.

Автор: Федоров 15.4.2009, 21:41

Есть опасность, что уходя постепенно (как по закону) они с собой что-нибудь прихватят или оставят нам какую-нить гадость. ПОлагаю что некоторый эффект неожиданности (опять же в рамках закона) был бы для нас весьма не лишним.

Автор: Client 15.4.2009, 22:48

ЛЮБОЙ ВЫЗОВ МИЛИЦИИ ПО ТОМУ ИЛИ ИНОМУ ДЕЛУ ЛОГИЧЕСКИ ЗАВЕРШАЕТСЯ ПРОТОКОЛОМ,И ЧЕМ БОЛЬШЕ ИХ И ПО ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ(ПРИ ЭТОМ УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНЕ)ЧРЕВАТО ПРОВЕРКОЙ ДАННОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ НА ДЕЙСТВИЕ ИЛИ БЕЗДЕЙТВИЕ,ЧТО ВПРИНЦИПЕ НАМ КАК ЖИЛЬЦАМ НАРУКУ!

Автор: sav 15.4.2009, 23:21

Зачем доказывать, что дом 1а и дом 1 одно и тоже, пусть сначала коммунальщики докажут, что оказывали услуги дому 1. Кто-нибудь видел те договоры, по которым ГСЭ якобы задолжало за электричество для нашего дома? Там дом 1, 1а или вообще "завод" значится?

А если серьезно, то у каждой квартиры есть счетчик с заводским номером с него показания снимались, по этим показаниям и оплачивалось электричество. Никакой проблемы не вижу.

Автор: kavas 16.4.2009, 16:22

Уважаемые собственники и жильцы ЖК "Ильинский".
По поводу Ваших опасений отключения нашего комплекса от водоснабжения и электроэнергии, всвязи с тем, что пока жильцами плата никуда не вносится, сообщаю следующее:
благодаря помощи членов ТСЖ, мы смогли оплатить за электричество и воду за март (платёжка за воду была вывешена ранее, платёжка за электроэнергию прилагается). Поэтому со стороны ресурсоснабжающих компаний к нашему комплексу по платежам за март претензий нет.
Оплатив платежи за март за указанные ресурсы, ТСЖ выставило извещения для оплаты собственниками и жильцами за эти ресурсы за март.
Эти извещения от ТСЖ Вы можете найти в Ваших почтовых ящиках, а кому будет удобно, извещение будет направлено на электронный адрес. Просим оплатить в течение 10 дней.

Что касается "Гарантия-Строй эксплуатация".
Если кому-то "Гарантия-Строй эксплуатация" отключит электроэнергию или воду, сообщайте в Правление ТСЖ, меры будут приняты незамедлительно.

Платежи за эксплуатацию дома в апреле будут выставлены от ТСЖ в начале мая в полном объёме.
Далее ТСЖ произведёт оплату поставщикам услуг на основании установленных тарифов или согласованной стоимости этих услуг.

За ранее оказанные услуги различными поставщиками, оплата будет производится жильцами после:
- сверки задолженности объекта, т.е. кто, когда, сколько, каких ресурсов использовал.
- выработки рекомендаций правления ТСЖ.

Автор: Rustam 17.4.2009, 11:53

Скажите, пожалуйста, как быть тем кто водой не пользовался? в квартире не был сделан ремонт, ничего не подключено. Например, когда ГСЭ первый (и последний) раз выставляли мне квитанции, я написал заявление о том, что в квартире никто не живет, и ремонт не сделан, соответственно водой не пользутся. Они пришли в квартиру посмотрели и удалили этот пункт из платежки. (то же было сделано с отоплением, т.к. радиаторы мне не подключали до декабря, сразу после этого заявления подключили)

Автор: Star 20.4.2009, 14:09

Добрый день!
В приложенной платежке нет ссылки на договор. Отсуда вопрос - заключен ли договор по энергоснабжению? Спасибо за информацию.

Автор: us131 20.4.2009, 21:45

Договор пока не заключен.
Но, ТСЖ, как законный представитель собственников помещений в многоквартирном доме, вправе производить оплату предоставленных коммунальных услуг.

Автор: kavas 21.4.2009, 9:16

Все документы со стороны ТСЖ "Ильинское" сданы в МУП "Ильинское ПТО КХ" для заключения договора на поставку электроэнергии.
Платёж осуществлён для того, чтобы не было отключений со стороны энергоснабжающих компаний за неуплату.
В случае если кто-либо попробует прекратить подачу электроэнергии в чью-либо квартиру, собственник квартиры, оплативший за электроэнергию ТСЖ может предъявить платёж со стороны ТСЖ за электроэнергию на ПТО КХ и свою квитанцию об оплате за электроэнергию, тем самым доказав отсутствие оснований для отключения.
ТСЖ обязано по закону собирать платежи с собственников квартир и производить расчёты с энергоснабжающими компаниями.

Хочу обратить внимание всех собственников, что у ГСЭ нет договора на электроснабжение нашего дома. Т.к. ГСЭ приняла для управления от ГС дом №1 С ЛИТЕРОЙ А!, а наш дом имеет номер ОДИН без каких-либо литер. Любые договора между ГСЭ и энергоснабжающими компаниями на снабжение ресурсами ДОМА НОМЕР ОДИН БЕЗ ЛИТЕРЫ являются ничтожными."

Автор: Star 21.4.2009, 9:20

Спасибо за пояснения

Автор: GeK 21.4.2009, 18:31

Хочу обратить внимание всех собственников, что у ГСЭ нет договора на электроснабжение нашего дома. Т.к. ГСЭ приняла для управления от ГС дом №1 С ЛИТЕРОЙ А!, а наш дом имеет номер ОДИН без каких-либо литер.

удачи им теперь всем: и ПТО и ГСЭ во взаимоотношениях между собой.

Автор: kavas 18.5.2009, 9:39

Уважаемые собственники квартир ЖК «Ильинский».

Просим Вас оплачивать с мая месяца все платежи за управление и эксплуатацию нашего дома через ТСЖ «Ильинское».

Механизм следующий.
ТСЖ обратится с офертой ко всем поставщикам услуг, что с мая месяца всем подрядчикам, кто оказывает какие-либо услуги собственникам квартир нашего дома, необходимо выставлять счета для оплаты ТСЖ «Ильинское», как единственному легитимному уполномоченному органу. ТСЖ будет сверять счета на предмет объёма реально оказанных услуг и соответствия рыночным ценам или установленным тарифам.
После получения и проверки счетов, включать эти услуги в извещения ТСЖ для оплаты собственниками квартир за управление и эксплуатацию.
Мы считаем, что в этом заинтересованы все собственники квартир, как члены ТСЖ, так и те собственники, которые должны заключить договора с ТСЖ.

Например:
ОТОПЛЕНИЕ!
Во-первых. «Гарантия-Строй эксплуатация» выставила всем жильцам извещения за апрель с суммой платежа за отопление исходя из тарифа, а не из реально понесённых затрат. Все прекрасно понимают, что в апреле затраты на отопление были меньше, т.к. было много тёплых дней, когда дом реально для отопления расходовал меньше ресурсов.
Во-вторых. Проходя по подъезду, я постоянно вижу, что жильцы открывают окна на межлестничных пролётах настежь, в то же время радиаторы отопления рядом с этими окнами горячие. Т.е. все жильцы отапливают воздух вокруг дома.
ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ!
В подъездах горит свет в дневное время, а так же в помещениях консьержей круглосуточно, даже в то время когда в помещении никого нет. Никто не следит за своевременным выключением и включением. «А зачем - думает «ГСЭ», - выставим по тарифу 48 рублей, такого тарифа хватит на всё!».
Исходя из этих доводов, правление ТСЖ считает, что ресурсы расходуются не разумно, и с жильцов берутся необоснованные платежи.

Кто-то задаст вопрос: территорию убирает «ГСЭ», за эти услуги надо платить? Отвечаем, что ТСЖ рассмотрит выставленные счета и этого подрядчика, на предмет объёма реально оказанных услуг и соответствия рыночным ценам, материалы рассмотрения передаст в ревизионную комиссию ТСЖ, и после заключения выбранных Вами ревизоров, произведёт оплату.
Эти же положения распространяются на все услуги оказанные с 01.01.2009 г.

Тем, кто боится отключений, сообщаем, что правление провело переговоры со всеми поставщиками ресурсов. Все поставщики заверили, что им всё равно, кто будет платить, поставщики понимают, что сейчас переходный период передачи дома от «ГСЭ» ТСЖ «Ильинское» и производить отключений не будут.

Цель ТСЖ «Ильинское» - сделать деятельность по управлению нашим домом прозрачной и понятной жителям, обеспечить качественные услуги по разумным контролируемым ценам.

С уважением,


Председатель правления
ТСЖ «Ильинское»
Кабардин А.В.

Автор: Zomb 18.5.2009, 13:40

А такой вопрос.

Вот написали, что с мая все платежи через ТСЖ.
А какая судьба ждет то, что не оплачено раньше, как понять, за что я должен заплатить с момента вступления в собственость? Ну со светом понятно.

Автор: us131 18.5.2009, 14:45

С момента выставления квитанций ТСЖ, Вы должны платить только в ТСЖ.
Если Вы за предыдущие месяцы не заплатили ГСЭ, сейчас платить НЕ НАДО! Когда ТСЖ будет "расходиться" с ГСЭ появятся фзаимные финансовые претензии. Вот тогда ТСЖ, возможно, попросит жильцов погасить какие-то свои задолженности. Но это будет проходить только через р/с ТСЖ.
В любом случае, все квитанции о своих платежах необходимо сохранять.

Автор: Zomb 18.5.2009, 15:37

Спасибо.

Если можно, и если это вопрос будет решаться, учитывать, что вполне возможно сразу выплатить все что ... все что посчитают необходимым выплатить жильцами... все сразу выплатить может не получится по причине элементарного отсуствия нужной суммы.

Автор: kavas 19.5.2009, 9:05

Уважаемые соседи.
Цитата: А какая судьба ждет то, что не оплачено раньше, как понять, за что я должен заплатить с момента вступления в собственность до создания ТСЖ?

Просим: Не платите!
Как правильно заметил наш сосед, кто то вскопал ночью Ваш огород и просит Вас купить кирпич:)
Те, кто заплатил – заплатили и ладно, храните Ваши квитанции и по возможности сделайте копии, которые потом передадите в ТСЖ.

Что будет.
Прокуратура Раменского района вынесла предписание «ГСЭ» о необходимости соблюдения действующего законодательства Российской Федерации.
В конце мая или начале июня «ГСЭ» уйдёт из дома.
При передаче дома будет составлен акт и произведена фиксация, какому имуществу ТСЖ был причинён ущерб. После этого произведена оценка независимой экспертизой. На основании этой оценки ТСЖ будут предъявлены претензии «ГСЭ».
В свою очередь «ГСЭ» выставит счета для оплаты собственникам квартир. Это будет предмет для обсуждения:
- на каком основании,
- по каким расценкам,
- реально ли оказаны эти услуги,
- каково качество оказанных услуг,
- соответствие расценок качеству
- и т.д.
Потом будет сведён дебет с кредитом.
Параллельно будут оценены недоделки ООО «ИК «Гарантия-Строй» и будут предъявлены претензии ТСЖ к Застройщику.

После будет произведена общая сверка и претензии будут объединены.
Далее по договорам уступки требования или перевода долга будет произведён взаимозачёт требований и вот тогда, на основании этих документов, все у кого есть задолженности, произведут платежи.
Уверен, что сумма финансовых претензий к Застройщику и «ГСЭ» буде больше, чем задолженность собственников этим компаниям.
Таким образом, собственники взыщут часть платежей с Застройщика. Эти платежи гарантированы Вами самими, и пойдут на улучшение Вашего собственного положения.
Так же, эта схема является ответом тем, кто говорит, что Застройщик скоро обанкротится и с него ничего нельзя будет получить.

Цель ТСЖ «Ильинское» - сделать деятельность по управлению нашим домом прозрачной и понятной жителям, обеспечить качественные услуги по разумным контролируемым ценам.

Автор: kavas 19.5.2009, 10:42

"... все сразу выплатить может не получится..." - в этом острой необходимости нет, одномоментно выплаты всех сумм не потребуется.
Т.к. при выполнении тех или иных работ по устранению недоделок или при производстве диспетчеризации, сначала выплачивается аванс, потом идут платежи за этапы выполненных работ, эти работы выполняются в течение необходимого времени и после окончания всех работ производится окончательный рассчёт.
Будут определены суммы к оплате и сроки в течении которых необходимо произвести платежи. Собственники будут сами решать в какой момент сколько они могут и будут платить. Кому удобно выплатить всё сразу и больше не возвращаться к этому вопросу, тот выплатит всё сразу. Кому, в силу тех или иных обстоятельств, удобнее производить платежи в течении какого-то периода, будет установлен этот период, и, пожалуйста, оплачивайте в течение этого периода.

Автор: maxkulagin 25.5.2009, 9:34

Если нам придется проверять качество и цены реально выполненных услуг, то как вы себе это представляете?
Например, ГСЭ идет в фирму по озеленению газонов и договаривается о ценах которые в 10 раз выше реальных цен, получая при этом откат в 50%. При этом по актам мы должны будем оплатить стоимость указанную в договоре.

Автор: kavas 25.5.2009, 9:57

:)Это только в рекламе, в некой развивающейся стране, менеджер "телебутика":) может показывать клиенту мятый обрывок бумаги, на котором написана карандашом сумма с символом доллара.
Все велосипеды давно изобретены, процедура такая же как и при оценке квартиры независимым оценщиком.
Плюс у нас есть вопросы по работникам и объёмам работ, описанным http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=124

Автор: maxkulagin 25.5.2009, 12:04

сегодня опять выключили электричество... как мы будем с этим бороться?

Автор: kavas 25.5.2009, 12:52

Если выключили и опечатали щит на этаже и у Вас есть время:
- звоните в правление, подъедем, составим акт, уберём бумажки и включим.
Акт необходим для подачи заявления в милицию. Эти отключения основания для претензий к "Гарантия-Строй" и к ЧОП "Гарантия" и т.д.

Если просто выключили - включите сами, только осторожно, осмотрите щит, не сорвана ли пломба, не торчат ли провода. Был случай когда кому-то землю отключили или поменяли провода местами.

Если отключили весь этаж или подъезд - платить бесполезно. Т.к. рядом с Вами будут соседи, которые не заплатят сегодня, завтра, послезавтра, потому что их нет в Москве, потому что они не знают об отключениях, потому что им это не надо. По этой логике ГСЭ не должна включать электричество вообще никогда, а они включат вечером.

О проделанных действиях правления по обращению в правоохранительные органы по пресечению этих действий "Гарантия-Строй" мы сообщим.
Прошу потерпеть, это запугивание. Если бы отключения со стороны "Гарантия-Строй" были законны, то не было бы таких объяснений:)

Автор: maxkulagin 25.5.2009, 15:24

а терпеть нам придется в темноте и непонятно сколько)))

Автор: Морячка* 25.5.2009, 16:11

Блин, я в шоке!!!
Это же вообще беспредел!!!!

Автор: kavas 25.5.2009, 17:06

Предупреждаю всех от необдуманных действий - по вскрытию каких-либо помещений, ключи от которых есть у "Гарантия-Строй" эксплуатация, без присутствия милиции.
Действия "Гарантия-Строй" по отключениям - это провокация, вынудить к противоправным действиям.
ТСЖ на эту провокацию не поддастся, а максимально обратит все действия "Гарантия-Строй" против самой "Гарантия-Строй".
Ещё раз повторяю, что закон на стороне жильцов, и отключать электроэнергию постоянно "Гарантия-Строй" не сможет, в противном случае она подставляет не только себя, но и служащих госорганов, которые на веру принимают кривые объяснения Жбанковой. Все понимают, что вопросы у старших товарищей, на более высоком уровне, могут быть уже к ним, и что "Гарантия-Строй" в этом случае будет в стороне.

Автор: Федоров 25.5.2009, 21:35

Чихали они на нас с нашими правоохранительными органами. У них там схвачено все на всех уровнях. Гнать всем миром, быстро и жестко! Это наш дом!

Автор: kavas 25.5.2009, 22:04

Если чихающему "присылаемый доктор" выпишет пилюлю, то больной может и выздоровеет. А вот если пилюли не принимать, то можно и того ...
С документами тянули-тянули, а передали:) То, что не передали в первый раз, передадут во второй. И с дома уйдут.
Понимаю, что неприятно видеть людей, которые в одном месте говорят одно, во втором противоположное, а потом людям, которые знают первое и второе, заявляют, что они честные и добросовестные:/ Хотя со вторым согласен, лгут добросовестно:).

Автор: kavas 10.7.2009, 9:54

"Гарантия-Строй" заявляет, что они добросовестные плательщики, т.е. вовремя оплачивают счета поставщиков услуг для жителей нашего дома.
Что "Гарантия-Строй эксплуатация" устойчивая организация, которая имеет собственные оборотные средства и они содержат за свой счёт всех неплательщиков в нашем доме.
Из представленного реестра платежных поручений ООО "Гарантия-Строй эксплуатация" видно:
- в девятом месяце 2008 г. ГСЭ оплатила услуги платёжным поручением №8, т.е. эксплуатируя наш дом со времён царя-гороха ГСЭ производят менее одного платежа в месяц
- в марте 2009 года "ГСЭ" оплачивает вывоз мусора за январь, апрель, май, июнь, сентябрь 2008 г.
- в качестве подтверждения затрат по эксплуатации ЖК "Ильинксий" "ГСЭ" предъявляет платёж на Ильинское ПТО КХ на сумму 200 000 руб. за тепловую энергию, и это при наличии собственной котельной:)
- за электроэнергию поставленную Ильинским ПТО КХ в декабре 2008 г. "ГСЭ" платит в марте 2009 г..
- из сроков оплаты видно, что ГСЭ платит только за счёт поступающих платежей от жителей комплекса и ни одной копейки собственных средств не используется для содержания дома, этот комментарий для http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=97

Те кто платит "ГСЭ", Вы можете видеть что Ваши средства в ноябре, декабре 2008 г., январе, феврале 2009 г., уходят неизвестно куда.

Автор: Роман 14.7.2009, 8:43

Детальный ответ.
Лично у меня так:
1. Считаю единственной организацией, законно собирающей платежи в нашем доме, - ТСЖ "Ильинское".
В силу вышеизложенного, с марта 2009г. плачу исключительно в адрес ТСЖ.
2. Оплачиваю ТСЖ только понятные мне и "прозрачные" статьи. В настоящее время это - "Расходы на управление ЖК", "Холодное водоснабжение", "Отопление", "Эл.энергия".
Статью "Расходы на тех. Обслуживание" не оплачиваю в связи с отсутствием ответов от Правления ТСЖ на что идут данные средства.

Автор: kavas 15.7.2009, 14:43

Сегодня во время судебного заседания представитель ООО "Гарантия-Строй эксплуатация" заявил, что договора на поставку газа между ООО "Гарантия-Строй эксплуатация" и какими-либо газоснабжающими организациями Москвы и Московской области не существует.
Сейчас суд выясняет, кто же снабжает газом наш дом и кому в действительности надо было платить.
Прошу тех, кто продолжает производить какие-либо платежи в адрес ООО "Гарантия-Строй эксплуатация" за услуги связанные с использованием газа на нашем доме, подождать с платежами по этим статьям, до получения и опубликования судебного решения по этому вопросу.

P.S. Было очень интересно, почему в суд не были представлены платёжные поручения ООО "Гарантия-Строй эксплуатация" за газ. Оказалось всё очень просто - нет договора - нет платёжных поручений.
Интересно, зачем "ГСЭ" предъявило в суд платёжное поручение за тепловую энергию? И как и куда они её носили, налево и в карманах что -ли?

Автор: Федоров 15.7.2009, 21:30

Забавные цифры. По этому реестру оплаты производятся с января 2008г. по май 2009г., это 17 месяцев. За это время уплачено 844801 руб, 49694 рубля в месяц или 2 рубля 65 коп с кв. м. площади. А с нас просят 48, вот это бизнес!

Автор: kavas 1.9.2009, 18:10

Сегодня увидел список "должников" ГСЭ.
Что выяснилось:
1. ГСЭ платят 12 собственников!!!??? - этот показатель лучше всего иллюстирует, какой поддержкой пользуется ГСЭ у владельцев квартир в ЖК
"Ильинский", при том, что часть этих собственников платят ТСЖ!
2. ГСЭ не платят 144 собственника!!!
3. Данных по 21-й квартире, которые принадлежат юр. лицам отсутствуют.

P.S. Публиковать списки не будем.

Автор: kavas 16.9.2009, 10:46

Давно читал Карла Маркса, не помню точно цитату, а смысл такой: "капитал пойдёт на любые преступления, если будет видеть что можно получить 300%!" - вот Вам и мотив всех действий ГСЭ.
Объяснения сделаны на основе представленных ГСЭ документов в суд (сокращения для экономии Вашего времени):
- ГСЭ собирает за вывоз мусора с жителей по 1,43 с кв. метра, т.е. с площади 16110,7 кв.м. сумма сбора составит 23 038,30 руб.,
- реальные затраты ГСЭ на вывоз мусора составляют 6 325,26 руб? Т.е. всего 39 копеек.
- качество оказания услуги такое http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=161&view=findpost&p=1587
Доход на ОДИН! вложенный рубль составляет 3,64 рубля или 364%.

P.S. Завтра будут расчеты по отоплению. "ГСЭ" начала вписывать в извещения суммы за отопление, правление покажет, что к чему.

Автор: Федоров 16.9.2009, 13:28

Хочу уточнить. Во время нашей попытки взять управление домом в свои руки, в мае месяце, мы поднимались на крышу и разговаривали с диспетчером котельной. С ее слов - они работают втроем и получают зарплату в 12000. (На сколько я понял крайне нерегулярно).

Автор: kavas 17.9.2009, 11:24

Вот ещё один мотив, почему Селегененко не отдаёт дом.
Есть такая услуга - водоотведение.
Стоимость этой услуги в месяц составляет 7 705 рублей 36 копеек, если перевести на квадратные метры 7 705,36руб.:16 110,7 м.кв.= 48 копеек/м.кв.
"ГарантияСтройЭксплуатация" собирает с жителей по 8 рублей 26 копеек с метра квадратного (пункт 1.5 калькуляции ГСЭ)
Жбанкова Н.Л. и ГСЭ, собрав с жильцов 133 074 рубля 38 коп., переводили "Канал-Сервису" 7 705 рублей 36 коп., а 125 369 рублей оставляли себе.
С марта 2009 г. Жбанкова и ГСЭ ничего не переводят "Канал-Севису", а продолжают собирать с Вас деньги и оставляют ВСЕ деньги себе.
Рентабельность составляет ОДНА ТЫСЯЧА СЕМЬСОТ ДВАДЦАТЬ ПРОЦЕНТОВ! - кто уйдёт с такого дома?

Автор: kavas 23.9.2009, 16:50

ГСЭ в суде под давлением ТСЖ признала, что тариф был необоснованно завышен как минимум на 9 рублей 60 копеек с кв.метра.
Те кто платил ГСЭ могут требовать перерасчёта, или попросту не платить за сентябрь и октябрь, так как у Вас образовалась переплата: 6 месяцев х 9.6 руб. = 57,60 руб./м.кв.

С другой стороны, у тех, кто платил ГСЭ, подтвердилась задолженность перед ТСЖ за водоснабжение и водоотведение.
Уважаемые собственники, Вы погасите Вашу задолженность на основании ранее выставленных извещений ТСЖ "Ильинское".

Приложение сокращено с целью экономии Вашего времени, документ без сокращений может быть представлен по требованию.

Автор: kavas 25.9.2009, 15:05

Сегодня "ГСЭ", как и на два последних заседания, в суд по "взысканию задолженности" не явилось:) то болеют, то разъезжаются:)
"ГСЭ" прислало факс с ходатайством о приостановлении процесса на неопределенное время, т.е. следующее заседание не назначено вообще.

Комментарий:
ООО «ГарантияСтройЭксплуатация» управляющей организацией по закону не является, т.к. решения общего собрания о передаче дома в управление управляющей организации – не было, а является иной организацией, производящей или приобретающей коммунальные ресурсы (что еще точно не установлено, потому что подтвердить документально, что именно ГСЭ является поставщиком таких ресурсов как электричество именно для нашего дома, газ для котельной и проч., представители ООО «ГСЭ» не могут) .

Из системного толкования пунктов 3 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства от 23.05.2006 №307 следует, что в случаях, когда управление многоквартирным домом осуществляется товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), иная организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.

Более того, положения подп. а) пункта 50 и подп. з) пункта 52 названных Правил, позволяет утверждать, что лишь исполнитель коммунальных услуг вправе требовать внесения платы за потребленные коммунальные услуги.

Таким образом, на текущий момент в связи с тем, что управление нашим домом Общим собранием собственников передано в ТСЖ, ООО «ГСЭ» не имеет права требовать от собственников внесения платы за фактически оказанные услуги по техобслуживанию и коммунальные ресурсы. Все свои требования за фактически оказанные услуги ООО «ГСЭ» вправе предъявить ТСЖ.

Порядок внесения оплаты за коммунальные ресурсы и техобслуживание в домах, где создано ТСЖ – определяют органы управления ТСЖ. На сегодня это так: http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=164&view=findpost&p=1467

Автор: maxkulagin 25.9.2009, 17:00

Что будет если ГСЭ заберет иск на г-на Стрижака из суда? ТСЖ придется на них подавать в суд и опять заново доказывать, что тарифы мягко говоря завышены?

Автор: nabespalova 29.9.2009, 14:13

В связи с тем, что сегодня происходит с ГСЭ, считаю принципиальным для себя вопрос о неплатежах в ГСЭ... заплачу ГСЭ только через суд... могу написать официальное заявление... и посредничество в данном вопросе ТСЖ считаю неприемлемым..

Автор: nabespalova 5.10.2009, 12:50

Анна, а действия ГСЭ не могут быть, например, квалифицированы, как принуждение к платным услугам... ?? ну, или что-то в этом духе...

Автор: us131 5.10.2009, 14:28

Наталья,
этой теме посвящен иск ТСЖ http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=175&pid=1649&st=0&#entry1649. Он должен все расставить по своим местам.

Автор: kavas 6.10.2009, 9:51

Октябрь ещё не закончился, а уже известно сколько жители используют воды и электроэнергии:)
То, что на суде ГСЭ отказалось от получения с жителей платы за воду, сама ГСЭ уже забыла http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=95&view=findpost&p=1629
Зачем помнить о том, что отказались от статьи затрат, по которой можно трижды собирать плату с жителей ЖК "Ильинский": вставляя в техобслуживание, в отопление и отдельной строкой как водоснабжение?!

Автор: kavas 8.10.2009, 15:39

Сегодня поступил ответ из Раменской прокуратуры, который должен заставить задуматься тех, кто платит "ГарантияСтройЭксплуатация".
"ГСЭ" собирает с Вас ежемесячно плату за электроэнергию и использует средства на что угодно, только не для оплаты электроэнергии!
Как видно из справки ПТО КХ представленной в суд, ГСЭ за год! только дважды!!! заплатило за ресурсы, причём, мартовский платёж за тепловую энергию!
Когда придёте платить Жбанковой наличными, попросите показать Вам платёжки ГСЭ, которыми ГСЭ переводит собранные с Вас средства поставщикам ресурсов и услуг.
Жбанкова чеки Вам выдает?!
Пока ГСЭ не сбежала в Киров, а Жбанкова в Тверь, попросите справку о суммах, которые Вы оплатили ГСЭ.
На Гастелло Вас потом не пустят, телеграмму не примут, на письмо не ответят.

Автор: sav 9.10.2009, 1:05

Раменская прокуратура написала про отключения 01.09.09, что отключило ПТО КХ из-за долга ГСЭ, но потом восстановило подключение в тот же день, поэтому не видят оснований для реагирования.
Быковский ГОМ Раменского УВД про то же отключение 01.09.09 пишет, что отключения были вызваны техническими неполадками в сетях Ильинского ПТО КХ.
Вот так наши доблестные правоохранительные органы проводят проверки, что по одному и тому же факту отключения - причины разные, но вывод один - нет оснований для реагирования.

Автор: Роман 9.10.2009, 14:12

....а больше всего позабавила часть п.4.2.2 договора "ПТО КХ" с "ГСЭ" .
Электоэнергию нам в праве отключить за...
Далее цитирую " ... а также за неоплату задолженности по ранее действующим Договорам".
Т.е. две Уважаемые организации когда-либо ранее заключили договор, вообще не имеющий отношения к нашему дому.
По данному договору у ГСЭ возникла задолженоость. А "ПТО КХ" отключает электоэнергию нам. ... и при этом строго соблюдая пункт договора.

А сколько ещё подобных договоров с подобного рода санкциями ВОЗМОЖНО заключено "ГСЭ", а мы о них не знаем?
Выход вижу один и об этом говорилось не раз.
Необходимо доказывать ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ не легетимность управления "ГСЭ" нашим домом. Не размеры тарифов оспаривать, а доказывать то, что "ГСЭ" никакого отношения к нашему дому не имеет и ВСЕ заключенные ими договора юридической силы не имееют.
Иначе мы однажды "попадем" на очень "забавные" санкции.

Автор: Морячка* 10.11.2009, 7:42

народ, везде платят с 3% комиссии банку. есть в Раме банк.. в Районе начала Михалевича .. где то напротив Росбанка. Называется ГАЗПРОМЭНЕРГОБАНК что ли ...так вот там берут 50 рублей за платежку! Надеюсь, кого то эта новость обрадует!

Автор: kavas 25.11.2009, 12:43

Подходит время оплаты за обслуживание и энергоресурсы за октябрь.
Ещё раз напоминаем Всем, что у УКЖКИ (она же ГСЭ), нет договоров на поставку энергоресурсов именно для нашего дома :
- газа для котельной,
- воды, которая в т.ч. используется в котельной для отопления,
- электроэнергии.
Во всех энергоснабжающих организациях с пониманием относятся к ситуации, которая сложилась в нашем доме, в приложение документальное подтверждение.
Те, кто собирается платить УКЖКИ (ГСЭ) не спешите это делать, ждите письменных разъяснений, основанных на документах энерго-снабжающих организаций с комментариями юристов ТСЖ.

Автор: kavas 26.11.2009, 10:09

Договор на поставку электроэнергии для нашего жилого дома, т.е. для населения, должен заключаться с поставщиком электроэнергии, который по законодательству Российской Федерации уполномочен поставлять электроэнергию населению по тарифам для населения!
Поэтому ТСЖ получило такой ответ от Мосэнергосбыта.

У ГСЭ (УКЖКИ) договор на поставку электроэнергии с Ильинским ПТО КХ. Договор, который показывает Жбанкова, не имеет никакого отношения к нашему дому.
Поэтому Ильинское ПТО КХ на запрос суда! не может дать ответ, что они поставляют электроэнергию для жителей дома.
ГСЭ (УКЖКИ) не имеет права, основанного на действующем законодательстве Российской Федерации, собирать деньги с жителей нашего дома.

Повторю.
Те, кто собирается платить УКЖКИ (ГСЭ) не спешите это делать, ждите письменных разъяснений, основанных на документах энерго-снабжающих организаций с комментариями юристов ТСЖ.

Автор: kavas 8.12.2009, 15:26

Вот и первое судебное решение о том, что ГСЭ (УКЖКИ) не имеет права собирать средства.
Очень интересная деталь характеризующая "Гарантия-Строй": требовали 6 млн., были согласны на 3 млн., т.е. "Гарантия-Строй" сама признаёт, что они изначально требуют необоснованно.
А самое главное то, что СУД!!! установил, что у "ГСЭ" нет правоотношений основанных на договоре или ЗАКОНЕ!!!

Автор: kavas 27.1.2010, 18:22

В подъездах появились угрозы отключений с целью давления на жителей.
ТСЖ связалось со всеми поставщиками ресурсов и предложило оплатить задолженности, что бы не было отключений.
Все эти "бумаги" вызывают сомнение, т.к. они подписаны или не уполномоченными лицами, или выписаны в адрес организаций, которые уже не существуют или переименованы.
Однако, несмотря на столь грубые нестыковки, эти вопросы не оставлены без внимания.
Если поступят какие-либо счета, они будут тут же оплачены, доведены до сведения жителей и суммы будут вставлены в извещения ТСЖ.
О возможности выставления дополнительных извещений за прошедшие месяца, в случае поступления счетов от поставщиков, была сделана предупредительная запись.

Автор: kavas 12.2.2010, 18:54

был задан вопрос
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=229&view=findpost&p=2154
чтобы ответ не потерялся, дублирую

Расчет платежей производится из фактических затрат ТСЖ, разнесенных согласно площади или по формуле в зависимости от ресурса.
Бухгалтерия ТСЖ до 5-го числа каждого месяца получает счета за предыдущий месяц, потом в течении 2-3-х дней производит перерасчет и выставляет собственникам квартир извещение.
Поэтому в середине февраля ТСЖ не может выставить извещения за февраль.


1. вода
с одной стороны Канал-сервис, как и многие другие коммунальные предприятия поднял стоимость (тариф - Т) на свои услуги и ресурсы с 01.01.2010
с другой стороны, было время отпусков, жители больше находились дома и больше потребили воды, поэтому и разные значения S - потребленный объем.
водоотведение равно потреблению воды, больше потребили воды, больше водоотведение.
2. расходы на управление ТСЖ, утверждено собранием максимальная плата 17 р/м.кв., а фактические составили указанные Вами суммы, т.е. получилась экономия.

Исходя из такого принципа отопление и горячая вода за декабрь должно было быть:
78 976 м.куб газа по 2,075 руб. стоит 163 875,20 руб.
делим на 16 100 м.кв. жилой площади = 10,18 руб./кв.м., а летом ещё меньше, т.к. дом использует газ только для приготовления горячей воды
но ни как не 21,24 руб./м.кв.

Автор: kavas 11.3.2010, 19:28

Суды возвращают ООО "УК ЖК "Ильинский" иски http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=216&view=findpost&p=2353 - выдадут Жбанковой зарплату макулатурой.
А что вернет "Гарантия-Строй", она же "Аркада-Строй" http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=91&view=findpost&p=2326
собственникам, которые платят Жбанковой?

Автор: kavas 16.3.2010, 20:36

"Старую кобылу новым трюкам не научишь" или у "Гарантия-Строй" началась агония.

Сегодня в 12 дня "Гарантия-Строй" отключила газ в крышную котельную под видом отключения поставки газа со стороны "Раменскоемежрайгаз".
Наталья Леонидовна, вы еще за отключения электроэнергии в суде показания не дали, и пытаетесь ещё глубже свою шею засунуть в петлю.
Руководство и ответственные лица "Раменскоемежрайгаз" на все запросы отвечало, что они не при чем.
Аварийная газовая служба "04", Быковская РЕС и Раменское МЧС отвечали, что аварий на газопроводе нет.
В подъездах была бумажка сомнительного содержания авторства Жбанковой, что газ отключило Раменскоемежрайгаз.

Зачем весь этот цирк?
Что, люди все бросят и побегут платить? Суд уже давно установил, что нет у "Гарантия-Строй" прав основанных на законе или договоре, и никто платить не будет "Гарантия-Строй". Все всё давно знают http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=95&view=findpost&p=944
и так вежливо ждут, когда "Гарантия-Строй" освободит территорию.
"Гарантия-Строй" хочет погромче хлопнуть дверью?
Пожалуйста, весь ваш идиотизм уже давно доказан в судах.
Думали, что ТСЖ поведется на провокацию и пойдет штурмовать котельную?
Не дождетесь! САМИ придете, все принесете и отдадите.

Автор: kavas 18.3.2010, 17:58

Что показало последнее отключение устроенное "Гарантия-Строй". http://gk-ilyinka.ru/news/8/35/
Что «Гарантия-Строй» денежные средства тех немногих собственников, кто платит Жбанковой, направляет на собственные нужды, но только не на заявленные цели.

Доказательства:
- «ГарантияСтрой» выставляет плату за отопление по 28 р. 20 коп.
- допустим «Гарантия-Строй» платит 17 собственников (т.е. 10% от площади дома) с площади 1 700 кв.м.
Итого в месяц «ГС» собирает 47 940 рублей, что первые 3 месяца 2010 г. составляет 143 820 руб.
- если платит 25 собственников (т.е. 15 %) с площади 2 500 кв.м. – 70 500 р. и 211 500 руб. соответственно.

Жбанкова заявляет, что перевели «Раменскоемежрайгаз» за весь это период 50 000 руб.
Т.е. «Гарантия-Строй» 2/3 или 3/4 ваших средств оставляет себе.
Вывод: да же если сегодня-завтра что-либо заплатить "Гарантия-Строй", не факт, что эти деньги пойдут на оплату газа.
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=189&view=findpost&p=2391

О стоимости отопления в нашем доме.
Стоимость потребленного газа в январе составила 260 000 р. и еще 8-10 000 руб. за электричество для оборудования котельной.
По действующему законодательству каждый собственник должен будет заплатить в 2010 г. 16 руб. 65 коп. с кв.м.
Все остальное учтено в водоснабжении и техобслуживании дома.
Это практически максимальная стоимость отопления для собственников.
Кто-то скажет: а в феврале может быть больше. Да, в феврале может быть больше холодных дней, но февраль на 3 дня короче января, так что затраты будут примерно равны.

Ответьте для себя на простые вопросы:
- должны ли вы платить за отопление на 40-350% больше реальной стоимости?
- должны ли вы платить Жбанковой, что бы она в первую очередь получала зарплату, а то, что останется, направляла неизвестно куда?

Автор: kavas 24.3.2010, 16:03

Платить "Гарантия-Строй" до окончательного решения вопроса по котельной бесполезно по следующим причинам:

1. Право собственности на котельную за "Гарантия-Строй" не будет признано никогда в силу действующего законодательства Российской Федерации. Да, могут отказать в иске "зацепившись за какую-нибудь закорючку", подчеркиваю, только отказать.
Следовательно, "Гарантия-Строй" не сможет обосновать тариф и максимум, что может сделать, это подтверждать фактически понесенные затраты, а следовательно теряется экономический смысл.

2. Всегда будут собственники, которые не будут платить "Гарантия-Строй" до вступления в силу судебного решения о признании права собственности котельной за жильцами дома.
Следовательно "Гарантия-Строй" не сможет полностью погасить долги перед своими поставщиками и эти поставщики откажут в услугах "Гарантия-Строй". То, что "Гарантия-Строй" не будет ничего финансировать за свой счёт никому доказывать не надо.

Поэтому, если кто-либо и заплатит "Гарантия-Строй" какие-то средства, то все равно ничего не получит, + не будет знать, вернуться эти средства или нет.

Какой выход?!
ТСЖ неоднократно обращалось в Раменскоемежрайгаз с предложение оплатить существующую задолженность, внятного ответа от газовиков не получено.
Правление ТСЖ будет обращаться в Раменскую администрацию для выработки компромиссного решения между собственниками и Раменскоемежрайгаз на период судебных процессов, например оплата за фактически поставленный газ на основании Постановления правительства РФ, как сейчас происходит начисление за воду.
Если кто-либо уверен в своей правоте, то должен согласится с таким предложением, т.к. после доказывания своей правоты получит все сполна, без каких-либо дополнительных затрат, ведь фактически понесенные затраты возмещены в период несения этих затрат.
Если кто-либо знает, что не имеет никаких прав, то будет стараться любыми методами, в т.ч. шантажом, пытаться получить средства с жителей - т.е. "на воре шапка горит")

Автор: kavas 26.3.2010, 13:02

Кому платить за электроэнергию?
Вы можете заключить договор с гарантирующим поставщиком в соответствии с действующим законодательством РФ.
http://www.gk-ilyinka.ru/announce/36/

Комментарий ОАО "Мосэнергосбыта":
Вопрос: Если абонент потребляет электроэнергию, но не заключал договор с Мосэнергосбытом?
Ответ: Каждый гражданин РФ, потребляющий электроэнергию, находится в определенных взаимоотношениях с энергоснабжающей компанией.
Эти взаимоотношения регламентируются гл. 6 ГК РФ. В ней регулируются действия потребителей электроэнергии и ее поставщиков. В случае если абонентом по договору выступает гражданин, использующий электроэнергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
При желании абонент может заключить индивидуальный письменный договор с ОАО «Мосэнергосбыт», обратившись в свое отделение ЦОПэнерго.
Оплачивать потребленную электроэнергию необходимо вне зависимости от наличия или отсутствия оформленного в письменном виде договора."

Что сделал я:
- пользовался электроэнергией в 2009-2010 гг., т.е. я фактически подключен) или у "Гарантия-Строй" другое мнение насчет подключения?)
- оплатил за ранее использованную электроэнергию поставщику электроэнергии для населения
- направил документы о заключении договора.

Теперь у меня нет долга за ранее потребленную электроэнергию, а у "Гарантия-Строй" нет права что-либо с меня требовать.

Автор: Федоров 26.3.2010, 13:11

А как быть, если какие-то деньги уже уплачены мною за электроэнергию в ГСЭ? Это ведь как-то надо с ними сверять?

Автор: kavas 26.3.2010, 13:46

А что сверять с ГСЭ? С апреля 2009 г. ежемесячно показания счетчика записываются, при необходимости будет выдана справка.

Есть два варианта, как можно поступить:
1-й. Заплатить с первого неоплаченного месяца по настоящее время в "Мосэнергосбыт", а если кто-либо потребует оплаты за период, когда плата проводилась в адрес "Гарантия-Строй", передать копии квитанций об оплате "ГарантияСтройЭксплуатация" и пусть Жбанкова рассказывает, как она в первую очередь платила з/п сама себе, а из оставшихся денег за газ и электроэнергию.
Или "Гарантия-Строй" должна Жбанковой за 5 месяцев, и Наталья Леонидовна ходит на работу из боязни, что ей не заплатят за эти 5 месяцев, если она уволится?)

2-й. Если есть какие-то сомнения, направьте только документы для заключения договора http://www.gk-ilyinka.ru/announce/36/ и письмо с просьбой разъяснить ситуацию:
" В ОАО "Мосэнергосбыт"

Я, ______, оплачивал до ____ 20 __ г. за электроэнергию поставляемую в мою квартиру № __ в доме №1 по ул. Чкалова, п. Ильинский, Раменского р-на, МО, в на счет ООО "ГарантияСтройЭксплуатация", в настоящее время ООО "УК "ЖКИ", квитанции имеются. Т.к. ООО "ГарантияСтройЭксплуатация" не представила доказательств наличия договора для электроснабжения для дома №1 по ул. Чкалова, п. Ильинский, Раменского р-на, МО, я перестал оплачивать выставляемые квитанции. За это время моё домохозяйство потребило электроэнергии: ____ кВт.ч в 2009 г. и ____ кВт.ч. в 2010 г. Могу ли я оплатить за потребленную электроэнергию на расчетный счет ОАО "Мосэнергосбыта" в соответствии с тарифами 2009 и 2010 гг.. Справка о потребленном объеме электроэнергии может быть представлена по требованию.
С уважением,
______

Как же я заплатил не имея ответа "Мосэнергосбыта"?
1-е. Мосэнергосбыт не уедет в Киров, а здесь мы всегда разберемся)
2-е. Если Мосэнергосбыт примет мои платежи - вопросов нет.
Если не примет, отправит обратно или я напишу, что прошу зачесть за такую-то компанию. Тогда я буду точно знать, что деньги за потребленную мной электроэнергию поступили тому, кто реально произвел и доставил мне, и долг ЖК "Ильинский" реально уменьшился. Я буду знать, что деньги не поступили для з/п какой-то "однодневке", которая спишет все за долги какому-нибудь "Регион-Маркету" или "Мосспецстроймонолит" http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=91&view=findpost&p=1293 , а долг у дома останется и жителям надо будет гасить этот долг.

Автор: Федоров 26.3.2010, 14:01

Я так понимаю, что ответ должен будет придти по почте. А наш дом почта начала обслуживать?

Автор: kavas 26.3.2010, 14:54

Понимаю обеспокоенность http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=207
Почта еще не выделила средства на почтальона, вопрос в проработке.
Корреспонденция пока забирается из почтового отделения по доверенности ТСЖ.
Полной уверенности, что Жбанкова ещё раз "случайно" не возьмет чужие письма, нет.

Если есть сомнения, пусть вам пишут по адресу: 140184 г. Жуковский а/я 313
и приписывают вашу фамилию и номер квартиры.

Автор: kavas 29.3.2010, 8:51

Кто оплатит электроэнергию, передайте копии ваших квитанций в правление.
Ксерокопии прошу опускать в почтовый ящик кв. 131 или отправлять скан на электронную почту правления pravlenie@gk-ilyinka.ru

Квитанции необходимы для предъявления в тех случаях, когда Жбанкова и "Гарантия-Строй" заявляют, что жители не хотят платить.
В администрациях, судах, предприятиях поставщиках ресурсов это будет лучшая аргументация того, что жители хотят платить фактические затраты и не хотят содержать посредников и нахлебников.

Автор: GeK 29.3.2010, 16:38

Не нравится мне этот вариант, не нравится... из всех вариантов данный вариант (я имею ввиду выше описанную Андреем схему) - самый худший. Мало того, что он расходится со смыслом и логикой Постановления Правительства от 23.05.2006г. №307 ("Правила оказания коммунальных услуг", так он еще и вводит анархию: получается каждый из нас может может выбрать кому платить (напрямую в МЭС, в ТСЖ, а "можно" и УК ЖКИ ) Так не бывает. Логика указанного пункта очень проста: есть выбор управления - значит есть лицо, ответственное за внутренние коммуникации и сбор платежей. Вариант, предложенный Андреем (я правильно кстати понял, что Правление ТСЖ не одобряло данный вариант?) противоречит данной логике и смыслу. Должен быть один варинт для всех.
Считаю правильным придерживаться линии на платежи в тсж и дальнейшее созерцание на их возвращение МЭСом ТСЖ.

Автор: sav 29.3.2010, 17:04

Геннадий,

предложеннный Андреем вариат - платить за электроэнергию напрямую в ОАО "Мосэнергосбыт" - одобрен и поддержан не только Правлением ТСЖ, но и Президиумом Генерального совета ВПП «ЕДИНАЯ РОССИЯ» (см. http://www.gk-ilyinka.ru/news/8/37/ )
ответственное за внутренние коммуникации лицо получает плату за ТО электрооборудования, а вот такой ресурс как электричество ПГС ВПП "Единая Россия" рекомендовал оплачивать напрямую поставщику без посредников.
Команду гарантирующим поставщикам "начать кампанию по заключению прямых договоров с гражданами" уже спустили.
You are welcome! Давайте посмотрим, как "генеральная линия партии" реализуется в Раменском районе

Автор: GeK 29.3.2010, 17:13

Я помню есть "экслюзивные" судебные решения, где даются ссылки на Послание Президента. Ссылка на Единую России, пожалуй перебор.

Автор: kavas 29.3.2010, 17:22

Предложение этого варианта сделано жителям не от "хорошей жизни", а как средство борьбы с будущими отключениями.
16 марта отключение отопления было с профилактической целью. Представитель Раменскоемежрайгаз подтвердил это на судебном заседании 23.03.2010 г. с занесением в протокол.
После звонков жителей, в ЖК приехали представители администрации и т.д.
Что заявила им Жбанкова? Жители не хотят платить вот им и отключают газ!) И все сочувственно кивают Жбанковой.
В следующий раз, кроме гарантийных писем о намерении своевременно оплачивать все поставляемые ресурсы, я предъявлю свою платежку, которая подтверждает, что я не только хочу платить, но и плачу и подтверждаю это документами.
И пусть тогда администрация, суды и все остальные, оборачиваются к Жбанковой и спрашивают, а платежка "Гарантия-Строй" где?

Если "Гарантия-Строй" не платит за электроэнергию, так взыскивайте через суд http://www.garantia-operation.ru/news_post.php?id=18 , а мне, добросовестному плательщику, не сметь! отключать элеткроэнергию.

1. Мосэнергосбыт гарантирующий поставщик электроэнергии для населения? Да!
2. Собственник имеет право по действующему законодательству РФ без посредников заключать договор и оплачивать за ресурсы? Да!
3. Правящая партия "Единая Россия" рекомендовала не пользоваться услугами посредников и жирных кошачих? Да!
Не вижу противоречий)

Автор: Роман 30.3.2010, 8:35

Как резко меняются стандарты. Раньше, когда была ГСЭ лозунг "нет договора, не платить" был главным. Что теперь изменилось?
А разговоры о "правящей партии".... и её советах... Полный, извиняюсь БРЕД. Прошу прощения за резкость.

Автор: kavas 30.3.2010, 9:14

У "Гарантия-Строй" закончились законные методы к понуждению жителей ЖК "Ильинский" платить в их адрес, "Гарантия" отзывает иски о взыскании в судах, т.к. иски не имеют перспектив.
У "Гарантии" остался только один метод влияния на ситуацию - отключения.
Заключение каждым жителем договора с гарантирующим поставщиком и оплата этим собственником в адрес гарантирующего поставщика, защитит эту квартиру от отключений, т.к. у поставщика не будет оснований отключать именно эту квартиру, а с остальными пусть разбираются в судебном порядке.
ЭТО ЗАЩИТА ОТ ОТКЛЮЧЕНИЙ!

Автор: GeK 30.3.2010, 9:20

Не защитит. Гарантирующий поставщик отключит всех без разбора. РМРГ точно.

Автор: Федоров 30.3.2010, 10:12

Тогда мы перекроем волгоградский проспект. У меня трое маленьких детей и я не вижу других вариантов!

Автор: ldm 30.3.2010, 11:05

+1 Cсогласен!!! Надо было перекрыть Новорязанку во время Авиасалона. Я думаю нас бы заметили тогда.

Автор: Роман 30.3.2010, 11:28

Когда будут индивидуальные договоры - тогда по ним и будем платить. ...а платить без договора... Сомневаюсь, что это будет полезно для чего-либо. Хотя можно и заплатить... В данном случае смысл платежа прозрачен и понятен.

Автор: kavas 30.3.2010, 15:35

Как минимум, направьте заявление на заключение индивидуального договора.
http://www.gk-ilyinka.ru/announce/36/

Автор: kavas 31.3.2010, 10:25

Кому платить?
Платите тем, кто выставляет вам извещения исходя из фактических затрат и подтверждает, что эти затраты фактически оплачены.

ТСЖ обслуживает котельную, поставляет для котельной воду, гарантировало "Раменскоемежрайгаз" оплату поставленного газа в случае выставления счетов в адрес ТСЖ.
В то же время хотим предупредить, что "Гарантия-Строй" совсем не обслуживает оборудование котельной (см. записку инженера Ренбоу), что в будущем приведет к общим затратам на дополнительные работы с оборудованием котельной:
Цитата из письма Ренбоу-Сервис "Направляю Вам сканкопию служебной записки от инженера Сычева А.В.
Хочу обратить Ваше внимание и внимание Правления ТСЖ "Ильинское" на обстоятельство постоянной подпитки котлов сырой водой, это значит, что происходит либо утечка котловой воды либо ее использование не по назначению, данное обстоятельство уже предполагает отложения в котловом контуре и теплообменниках первичного контура.
При подготовке к отопительному сезону необходимо учесть следующее: возможно потребуется промывка котловых контуров и теплообменников (возможно потребуется их разборка) с заменой уплотнительных прокладок. Так же хочу обратить Ваше внимание на то, что подобные работы в состав Договора не входят, и оплачиваются отдельно, но ТСЖ "Ильинское" имеющая договор с ООО "РЭЙНБОУ-СЕРВИС" имеет право на 10% скидку, на работы не вошедшие в состав Договора, но имеющие прямое отношение к предмету Договора."
Помните утечку воды из системы отопления 4-го корпуса в январе? Гарантия добавила воду, за которую оплатило ТСЖ, но не добавило необходимого реагента.
и индивидуальным затратам квартир по обслуживанию перепускного клапана (многие столкнулись с этой проблемой - когда теплоноситель не идет в батареи, восстановление работы клапана стоит 1500-2000 р., при этом не гарантируется продолжительная работа, покупка нового стоит 9 000 р. + работа).

Платить Жбанковой бесполезно!
Работала бы Наталья Леонидовна, если бы ей не выплачивалась заработная плата?
"Гарантия-Строй" собирает какие-то платежи в январе, феврале, марте. Показали ли они Вам платежки проведенные в январе, феврале, марте за газ, электричество? Нет у них таких платежей, уже в январе "Раменскоемежрайгаз" сообщало, что имеется задолженность за 2 месяца, т.е. за ноябрь и декабрь. В суде г. Раменское представитель "Раменскоемежрайгаз" подтвердил, что не произведены платежи за январь, февраль, март и возможно отключение.

Я не заплачу "Гарантия-Строй" ни копейки, а буду производить только платежи непосредственно на поставщика ресурса http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=95&view=findpost&p=2424 или компенсировать только фактические затраты (никакого тарифа!), которые уже оплачены и платеж подтвержден.
- я не заплачу "Гарантия-Строй" ни копейки;
- не заплатят квартиры, в которых никто не живет;
- не заплатят те, кто не хочет переплачивать все остальное время "Гарантия-Строй";
- не заплатят те, кто раньше заплатил "Гарантия-Строй", а собранные деньги уже разошлись на з/п Жбанковой и т.д.
.....
и будет повторение 30 мая 2009 г., только в другой форме, которое смоет "Гарантию-Строй" с нашего дома, как смывается грязь с дорог после зимы.

Автор: zhyura 31.3.2010, 20:54

Я думаю, что такими темпами нам придется скоро покупать новые котлы и тепловые пункты. Подпитка котлов простой водой, это уже не просто халатность, а должностное преступление. И с этим, что то надо делать срочно.

Автор: sav 1.4.2010, 15:03

В свете происходящего вокруг нашего электричества возникают вопросы, кому выгодно затягивание с заключением договора на электроснабжение ЖКИ?

В башне "Федерация" в офисе "Миракс групп" идет обыск
Источник: http://lenta.ru/news/2010/04/01/mirax1/

Владелец Mirax Group Сергей Полонский опубликовал в своем блоге фотографию постановления о производстве обыска. Согласно документу, фигурантом дела, в рамках которого проводятся следственные действия, является некий Привезенцев М.В. По версии следствия, он "совместно с неустановленными лицами" (в том числе с руководством Mirax Group) незаконно подключился к электросети московского ТСЖ "Золотые ключи". Ущерб, причиненный этим, оценивается примерно в 4 миллиона рублей.

Советник председателя совета директоров Mirax Group Михаил Дворкович в беседе с журналистами "Интерфакса" подтвердил, что уголовное дело касается "воровства электроэнергии у жильцов одного из жилых объектов 'Миракса' в пользу физкультурно-оздоровительного комплекса этого же жилого объекта". Дворкович добавил, что потерпевшей по делу проходит некая "обиженная женщина". По словам председателя совета директоров, уголовное дело является "копеечным" и не стоит того, чтобы сотрудники правоохранительных органов парализовали работу компании.

Информация об обысках в московской башне "Федерация", где располагается офис Mirax Group, появилась в блоге Полонского около полудня 1 апреля. Владелец компании, которая до кризиса являлась одним из крупнейших девелоперов России, подчеркивал, что его сообщение не является первоапрельской шуткой.

Автор: Client 1.4.2010, 21:57

01.04.10 Тарифами на ЖКХ отныне будут заниматься субъекты РФ
Ранее эти функции выполняли муниципалитеты. Эта мера вызвана резким увеличением платы за ЖКУ, наблюдающимся почти во всех регионах страны, сообщил в четверг глава Федеральной службы по тарифам Сергей Новиков.

Уже оформлены соответствующие поручения по передаче полномочий на уровень субъектов РФ. В будущем возможна передача полномочий обратно, в случае если соответствующие муниципальные организации готовы будут снова их принять.

Кроме того, по словам Новикова, было также решено передать полномочия по утверждению нормативов потребления с муниципального уровня на уровень субъектов РФ. Это позволит синхронизировать не только регуляторинг, связанный с платежами, но также и вопросы бюджетной поддержки и социальной защиты в рамках взаимодействия между субъектами федерации и органами местного самоуправления

Напомним, в начале текущего года по 1046 муниципальным образованиям темпы роста платежей граждан за коммунальные услуги превысил 25%. В некоторых случаях наблюдалось увеличение платежей на 30 и более процентов.


Источник: 1RRE.RU

Автор: kavas 2.4.2010, 9:27

Надо как-то ставить точку в вопросе – кому платить,
что можно констатировать:

УК ЖКИ подало 8 исков о взыскании своей «квартплаты» против собственников ЖКИ.
В 1 иске УКЖКИ отказал арбитражный суд, решение вступило в законную силу.
4 иска (по состоянию на сегодня) оставлены разными мировыми судьями без рассмотрения в связи с систематическими неявками представителей УК ЖКИ в процесс.
И систематическая неявка представителей УК ЖКИ в процессы по собственным искам – это молчаливое признание победы ТСЖ.

Именно ТСЖ уполномочено собственниками осуществлять оплату коммунальных ресурсов и техобслуживания в ЖК.
С каждым днем позиции собственников и ТСЖ укрепляются (нас признали ресурсоснабжающие организации), мы обслуживаем внутренний газопровод (и в наших силах запустить газ в наши квартиры), мы уже обслуживаем котельную по договору с Реинбоу-Сервис.
Мы хотим, чтобы обслуживающий нас персонал получал своевременно зарплату за свой труд, и подтверждаем это своими платежами.
Мы теперь уже разобрались, кому и за что надо платить.

Поэтому просим своевременно оплачивать расходы ТСЖ по содержанию и обслуживанию нашего дома.

Автор: kavas 7.4.2010, 9:35

Доступно, подробно, лучше и не скажешь)

Автор: Zomb 7.4.2010, 11:27

А что, после такого решения суда никакого дела или там проверок каких-то не проводятся? Фактически тут же написано, что они вымогатели.

Автор: nabespalova 7.4.2010, 12:48

А может нам на основании этого и с приложением копии обратиться в ОБЭП?? Только Московской области??

Автор: Evgeniy 15.4.2010, 0:32

Все грамотно!
1)у нас дом №1
2)УК ЖК Ильинский правоприемник ГСЭ, ГСЭ заключило обслуживание на дом 1А с ИК Гарантией Строй до 2011 года, пусть им и управляет
3)Администрация п. Ильинский по регистру 1А - ошиблась
4)УК ЖК, ГСЭ - мошенники
5)ТСЖ Ильинский - создано законным путем!!!
6)материалы постановления во все компетентные органы и выдворение неправомерно находящихся на территории
7)Застройщику - выполнение проектной декларации и устранение несоответствий по СНиПам и ГОСТам

Автор: kavas 23.4.2010, 19:15

В продолжении темы об обслуживании котельной сообщаю, что обслуживание произведено, отчет прилагается.
Выявлена проблема - утечка воды из отопительной системы нашего дома.
Для выявления утечки, будут отключаться подъезды, а после выявления подъезда, в котором происходит утечка, будут производиться отключения стояков. Уведомления об отключении будут вывешиваться в подъездах совместно управляющим ТСЖ и сантехником УКЖКИ.

P.S. Предполагается, что кто-то из жителей убрал ИТП и смешивает воду из труб с холодной и горячей воды для мытья посуды и душа (ванной).
1. это опасно для вашего здоровья, т.к. в воде присутствуют различные химические реагенты и эти реагенты постоянно добавляются.
2. это увеличивает стоимость содержания дома, т.к. идет повышенный расход этих реагентов.
3. это может ухудшить работу оборудования котельной, когда в системе циркулирует теплоноситель, в котором недостаточная концентрация реагентов.

Если Вы не знаете как устроена система горячего водоснабжения и отопления или у Вас неисправен ИТП, обратитесь в правление ТСЖ, Вам помогут решить проблему.
Горячая вода в нашем доме получается по принципу "вода воду греет", т.е. горячий теплоноситель поступает в Ваш ИТП, в бойлере часть холодной воды греется теплоносителем из котельной. Далее этот теплоноситель возвращается в котельную, а холодная вода нагретая в бойлере поступаетв смеситель в ванной или кухне.
Эта ситуация наблюдается в течение двух-трех месяцев, т.е. это значит, что в этой квартире два-три месяца назад началась отделка и там живут рабочие или заселились собственники. Если квартира с такими характеристикаими находится рядом с Вашей, поинтересуйтесь у соседа о наличии проблем, если посчитаете нужным, сообщите в правление ТСЖ, что бы ТСЖ могло оказать помощь.

Автор: kavas 31.5.2010, 12:38

Когда задавали вопрос сантехнику ГарантияСтрой, что в доме утечка теплоносителя из системы отопления и горячего водоснабжения, что идет подпитка «сырой водой» и оборудование котельной выводится из строя, подчиненный Жбанковой только улыбался.
Осмотр техподполья по решению суда подтвердил:
- «ГарантияСтрой» «содержит общежитие гастарбайтеров» в подвале дома
- «общежитие» содержится за счет жителей дома
- вода из «душа гастарбайтеров» сливается прямо в техподполье, и далее в подвал (паркинг)
- сырость техподполья способствует размножению вредных насекомых
- сырость техподполья способствует ржавению оборудования и инженерных систем

Автор: kavas 2.9.2010, 12:25

В подъездах висят возвания ГарантияСтрой про электроэнергию для мест общего пользования: пользуются все, а платят не все.
Что тут скажешь?
Во первых, в большинстве мест темнота http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=41&view=findpost&p=2990
Во вторых, ещё в июле прошлого года (письмо ТСЖ №88 от 31.07.09г.) предлагалось ГарантияСтрой выставлять подтверждённые счета - ни одного ни разу выставлено не было.
В третьих, ТСЖ многократно предлагало Мосэнергосбыту заключить договор напрямую и производить платежи - ПТО КХ вопрос затягивают как могут.
В четвертых, в доме сложился ситуация, когда кто-то платит за воду, а кто-то нет, и от этого одни не считают себя лучше других.

Платить деньги в УК ЖКИ или скидываться за их газ бесполезно.
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=177&view=findpost&p=3045
т.к. нам все равно придется оплачивать «отопление» как услугу и мы просто удвоим свои расходы.
Заплатим когда разберемся с тарифами http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=177&view=findpost&p=3057
фактически подтверждёнными затратами и т.д.
ГарантияСтрой никто не звал и не просил получать на себя в 2009 и 2010 г.г. газ и нести другие расходы.

Автор: kavas 15.9.2010, 9:35

"Задумайтесь, за что вы платите" призывает "ГарантияСтрой".
Да, давайте разберемся, на что в действительности собирают средства с жителей.
Средства жителей собираются на устранение недоделок и отступлений от проекта допущенных "ГарантияСтрой".
- шум котельной
- оборудование парковки.
Разве за счёт жителей должны устранятся строительные недоделки?
"ГарантияСтрой" завралась окончательно и разместила друг над другом два документа, которые опровергают друг друга и всё, что было сказано представителями Гарантии ранее.

Котельную включили http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=177&view=findpost&p=3078 "освоили" деньги жителей и начали собирать на новый этап)
За газ предлагается платить http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=177&view=findpost&p=3062

Как можно сорвать объявление "Гарантии" если оно висит за стеклом двери, ключи от которой у "Гарантии"? Да и зачем?)
Даже на форуме размещаем "творения" Жбанковой), чтобы ложь была видна.
Верить объявлениям "УКЖКИ" и платить "ГарантияСтрой" бесполезно.
Обращайте внимание соседей на лживость объявлений УКЖКИ, не позволяйте обманывать себя и других.

Автор: titikaka 15.9.2010, 13:28

В дополнение к разъяснениям KAVAS собственникам, заключившим договор с УКЖКИ, приведу норму действующего законодательства (Постановление Правительства РФ №307)

75. Исполнитель несет установленную законодательством Российской Федерации ответственность за нарушение качества и порядка предоставления коммунальных услуг.
76. ... Исполнитель освобождается от ответственности за ухудшение качества и порядка предоставления коммунальных услуг, если докажет, что оно произошло вследствие обстоятельств непреодолимой силы. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязательств со стороны контрагентов исполнителя или действия (бездействие) исполнителя, включая отсутствие у исполнителя необходимых денежных средств.

Резюме: даже отсутствие денег у УК ЖКИ не осводождает её от выполнения обязательств по предоставлению коммунальных услуг перед собственниками, с которыми заключены договоры.