Версия для печати темы

Автор: mikhail 13.5.2009, 15:17

Уважаемые члены правления ТСЖ, сообщите куда и сколько надо платить за коммунальные платежи, где взять квитанции????

Автор: us131 13.5.2009, 16:22

За апрель квитанции в ближайшие дни будут разложены по почтовым ящикам и разосланы по электронной почте.

Автор: mikhail 14.5.2009, 12:57

Спасибо, а за предыдущие месяцы..???

Автор: Kucher 14.5.2009, 14:13

А что уже можно оплачивать через ТСЖ (кроме воды и расходов на ТСЖ)?

Автор: us131 16.5.2009, 23:06

В квитанции за апрель три строки: вода, электричество и расходы на управление.

ТСЖ начало выставлять квитанции с марта. Если Вы не получали, я пришлю.

Автор: Елена 17.5.2009, 13:26

Здравствуйте!
Получила квитанцию за апрель. Читала много чего у вас на форуме, но так и ничего толком не поняла.
Я оплатила ГСЭ квитанции и за апрель, и за май уже.
Оплачены следующие услуги:
- тех. обслуживание
- отопление.
Так как мы не живем в квартире, то вода и эл. энергия для меня пока не актуальны.
У вас в квитанции следующие статьи:
- Расходы на управление ЖК
- Холодное водоснабжение
- Эл.энергия

За воду и электроэнергию и вы, и ГСЭ деньги перечисляете, я надеюсь.
Но что за статья в ГСЭ "тех. обслуживание" и в вашей квитанции "Расходы на управление ЖК".
Эти деньги вы берете за то, что перечисляете и управляете нашим домом?
Эти две статьи взамозаменяемы, т.е. я должна кому то одному платить или оплачивать и ваши услуги и услуги ГСЭ?
Также мне не понятно, я не являюсь членом ТСЖ и не заключала договор с ТСЖ, зачем мне платить "Расходы на управление ЖК"?

Я не против платить кому-то одному, но задваивать расходы не хочу.

Автор: us131 17.5.2009, 21:38

Согласно Жилищного Кодекса с момента регистрации ТСЖ (январь 2009 года) именно ТСЖ является управляющей структурой нашего Жилого Комплекса, и все жильцы, независимо от членства в ТСЖ, обязаны оплачивать все услуги в ТСЖ. То, что ГСЭ не подчиняется законам РФ, это их проблема, и они будут за это отвечать, а Вам я рекомендую не оплачивать никакие квитанции от ГСЭ, т.к. они незаконны.

Автор: kavas 18.5.2009, 9:38

Уважаемые собственники квартир ЖК «Ильинский».

Просим Вас оплачивать с мая месяца все платежи за управление и эксплуатацию нашего дома через ТСЖ «Ильинское».

Механизм следующий.
ТСЖ обратится с офертой ко всем поставщикам услуг, что с мая месяца всем подрядчикам, кто оказывает какие-либо услуги собственникам квартир нашего дома, необходимо выставлять счета для оплаты ТСЖ «Ильинское», как единственному легитимному уполномоченному органу. ТСЖ будет сверять счета на предмет объёма реально оказанных услуг и соответствия рыночным ценам или установленным тарифам.
После получения и проверки счетов, включать эти услуги в извещения ТСЖ для оплаты собственниками квартир за управление и эксплуатацию.
Мы считаем, что в этом заинтересованы все собственники квартир, как члены ТСЖ, так и те собственники, которые должны заключить договора с ТСЖ.

Например:
ОТОПЛЕНИЕ!
Во-первых. «Гарантия-Строй эксплуатация» выставила всем жильцам извещения за апрель с суммой платежа за отопление исходя из тарифа, а не из реально понесённых затрат. Все прекрасно понимают, что в апреле затраты на отопление были меньше, т.к. было много тёплых дней, когда дом реально для отопления расходовал меньше ресурсов.
Во-вторых. Проходя по подъезду, я постоянно вижу, что жильцы открывают окна на межлестничных пролётах настежь, в то же время радиаторы отопления рядом с этими окнами горячие. Т.е. все жильцы отапливают воздух вокруг дома.
ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ!
В подъездах горит свет в дневное время, а так же в помещениях консьержей круглосуточно, даже в то время когда в помещении никого нет. Никто не следит за своевременным выключением и включением. «А зачем - думает «ГСЭ», - выставим по тарифу 48 рублей, такого тарифа хватит на всё!».
Исходя из этих доводов, правление ТСЖ считает, что ресурсы расходуются не разумно, и с жильцов берутся необоснованные платежи.

Кто-то задаст вопрос: территорию убирает «ГСЭ», за эти услуги надо платить? Отвечаем, что ТСЖ рассмотрит выставленные счета и этого подрядчика, на предмет объёма реально оказанных услуг и соответствия рыночным ценам, материалы рассмотрения передаст в ревизионную комиссию ТСЖ, и после заключения выбранных Вами ревизоров, произведёт оплату.
Эти же положения распространяются на все услуги оказанные с 01.01.2009 г.

Тем, кто боится отключений, сообщаем, что правление провело переговоры со всеми поставщиками ресурсов. Все поставщики заверили, что им всё равно, кто будет платить, поставщики понимают, что сейчас переходный период передачи дома от «ГСЭ» ТСЖ «Ильинское» и производить отключений не будут.

Цель ТСЖ «Ильинское» - сделать деятельность по управлению нашим домом прозрачной и понятной жителям, обеспечить качественные услуги по разумным контролируемым ценам.

С уважением,


Председатель правления
ТСЖ «Ильинское»
Кабардин А.В.

Автор: Федоров 18.5.2009, 12:38

Все абсолютно правильно, с точки зрения экономии. Разумный хозяйский подход. Как показывает практика, вот на таких "мелочах" теряются в итоге невероятные суммы.
Предлагаю обсудить другой момент. Если ночью кто-нибудь вскопает мой огород, а утром предложит мне это оплатить, то скорее всего я его пошлю. Извините, а кто вас об этом просил? А если кто-то вдруг и попросил, то пусть он и оплачивает. Я не юрист. Если есть юристы, дайте пожалуйста правовую оценку происходящему? Не считаю что мы должны оплачивать работы произведенные ГСЭ с момента создания ТСЖ. Вероятно до этого момента, каждый из жильцов должен свериться с ГСЭ и рассчитаться.
В пользу своих слов попытаюсь привести еще несколько аспектов.
1. Если ГСЭ будет уверена что с ней расчитаются, то они отсюда никогда не уйдут.
2. Когда "дворники" ГСЭ убирали снег во дворе в конце зимы, его скалывали ломами. При этом сильно пострадала тротуарная плитка. Боюсь что срок ее службы здорово сократился. За такую "работу" я бы не то чтобы платил, а брал бы деньги с работников. Не говоря уже про недоделки на доме от ГС, которые ГСЭ вроде не отказывается устранять.
Вот и давайте подумаем, стоит ли рассчитываться с ГСЭ?

Автор: kavas 19.5.2009, 9:09

Уважаемые соседи.
Цитата: А какая судьба ждет то, что не оплачено раньше, как понять, за что я должен заплатить с момента вступления в собственность до создания ТСЖ?

Просим: Не платите!
Как правильно заметил наш сосед, кто то вскопал ночью Ваш огород и просит Вас купить кирпич:)
Те, кто заплатил – заплатили и ладно, храните Ваши квитанции и по возможности сделайте копии, которые потом передадите в ТСЖ.

Что будет.
Прокуратура Раменского района вынесла предписание «ГСЭ» о необходимости соблюдения действующего законодательства Российской Федерации.
В конце мая или начала июня «ГСЭ» уйдёт из дома.
При передаче дома будет составлен акт и произведена фиксация, какому имуществу ТСЖ был причинён ущерб. После этого произведена оценка независимой экспертизой. На основании этой оценки ТСЖ будут предъявлены претензии «ГСЭ».
В свою очередь «ГСЭ» выставит счета для оплаты собственникам квартир. Это будет предмет для обсуждения:
- на каком основании,
- по каким расценкам,
- реально ли оказаны эти услуги,
- каково качество оказанных услуг,
- соответствие расценок качеству
- и т.д.
Потом будет сведён дебет с кредитом.
Параллельно будут оценены недоделки ООО «ИК «Гарантия-Строй» и будут предъявлены претензии ТСЖ к Застройщику.

После будет произведена общая сверка и претензии будут объединены.
Далее по договорам уступки требования или перевода долга будет произведён взаимозачёт требований и вот тогда, на основании этих документов, все у кого есть задолженности, произведут платежи.
Уверен, что сумма финансовых претензий к Застройщику и «ГСЭ» буде больше, чем задолженность собственников этим компаниям.
Таким образом, собственники взыщут часть платежей с Застройщика. Эти платежи гарантированы Вами самими, и пойдут на улучшение Вашего собственного положения.
Так же, эта схема является ответом тем, кто говорит, что Застройщик скоро обанкротится и с него ничего нельзя будет получить.

Цель ТСЖ «Ильинское» - сделать деятельность по управлению нашим домом прозрачной и понятной жителям, обеспечить качественные услуги по разумным контролируемым ценам.

Автор: Zomb 1.6.2009, 16:51

У меня 2 вопроса:

1) В квитках за апрель указана количество потребленной эл.энергии. Каким образом оно рассчитывалось или засекалось?

2) Могу ли я заплатить (и вообще разумно ли это) за всю потребленную мной эл.энергию начиная с момента подписания акта приемки-сдачи помещения, а не только за то, что я потребил с 1 марта?

Автор: Стрижак Ольга 1.6.2009, 17:08

показания с эл.счетчиков снимались уже два раза в начале апреля и в конце, так что есть реальное потребление за месяц.
оплатить можете за всю энергию, но, убедительная просьба, сохраняйте все квитанции для дальнейших взаиморасчетов.

Автор: seryaev 4.6.2009, 12:06

Вопрос к Правлению ТСЖ - на каком основании выставляется плата за электроэнергию? Разве ТСЖ имеет договор с электросетями на отпуск электроэнергии?

Автор: Zomb 4.6.2009, 12:22

Некоторую информацию можно прочитать начиная с http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=95&view=findpost&p=880 и далее по теме.

Автор: seryaev 4.6.2009, 12:50

Платежка ТСЖ за электроэнергию - это филькина грамота!Должен быть договор! И в графе "Назначение платежа" должно значиться - по договору №..... от "...".......2009г. за электроэнергию. Видимо та юридическая компания, которую наняло ТСЖ за 70000 рублей в месяц этого не знают. Это- чистая отсебятина и дилетанство. Кричать и размахивать плакатами может каждый.

Автор: us131 4.6.2009, 12:56

Начиная с января 2009 года, согласно ЖК РФ, НИКТО, кроме ТСЖ Ильинское не имеет права выставлять НИКАКИХ квитанций жильцам.
Договоры на поставку энергоснабжения, водоснабжения и т.п. являются публичными. Т.е. фактически, собственники помещений, не заключая договор с поставщиками коммунальных услуг, но пользующиеся ими, вступили в договорные правоотношения. В данном случае ТОЛЬКО ТСЖ может выступать посредником между поставщиками коммунальных услуг и жильцами.
Вопрос заключения договора Вас не должен беспокоить, он будет заключен в соответствии с законодательством. Вы обязаны оплачивать коммунальные платежи организации, имеющей правовые основания на выставление квитанций http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=29.

Автор: kavas 4.6.2009, 15:04

Уважаемый seryaev.
30.05. Вы лично могли убедиться в в том, что работники "Гарантия-Строй экслуатация" в одном месте говорят одно, а в другом месте в другое время говорят полностью противоположное. Т.е. одно из утверждений ложно. Этот факт доказан на бумаге и Вы прекрасно знаете этот факт.
Зная это, Вы можете и дальше продолжать верить "Гарантия-Строй эксплуатация", это Ваше право.

Микрюков и Жбанкова, неоднократно заявляли, что лифты сданы "Ростехнадзору".
Пусть "Гарантия-Строй эксплуатация" опубликует акт сдачи лифтов Ростехнадзору.
А до публикации этого акта это просто слова, цена которым описана выше.
Цена этого вопроса 5 000 000 (пять миллионов) рублей. За чей счёт будут компенсированы эти затраты? Я хочу видеть документ от "Гарантии-Строй" с объяснениями, а до этого имею право утверждать, что в планах "Гарантии-Строй" было компенсировать эти затраты за счёт жильцов. Т.е. примерно по 30 000 рублей с квартиры, и с Вашей в том числе. Я покупал квартиру в жилом доме, что предполагает наличие работающего лифта со всеми необходимыми разрешениями, проверками и обслуживанием.
То же самое касается и поставок электроэнергии. Пусть опубликуют договор на своём сайте.
А с документами, связанными с поставкой газа, ждём ответа от МВД IP: 93.184.160.67 | Сообщение #19 | не знаю как сделать ссылку именно на этот абзац.


ТСЖ "Ильинское" свои заявления подтверждает документами, опубликованными тут же или ссылками на общедоступные источники. Например - жилищный кодекс.
Вы заинтересованы, что бы "Гарантия-Строй" придерживалась таких же принципов. Конечно, право верить "Гарантии-Строй" "на слово" у Вас остается.

Автор: seryaev 4.6.2009, 17:30

""...Микрюков и Жбанкова, неоднократно заявляли, что лифты сданы "Ростехнадзору".
Пусть "Гарантия-Строй эксплуатация" опубликует этот акт. А до публикации этого акта это просто слова, цена которым описана выше.
То же самое касается и поставок электроэнергии"


Вот с электроэнергией не то же самое.Лифт не работает, а свет в доме есть. И поставляет его в дом не ТСЖ. Еще раз хочу обратить внимание на отсутствие у ТСЖ договора на поставку электроэнергии. Если мы с ГСЭ требуем все по закону, то давайте и сами придерживаться такой линии поведения. Считаю, что сегодня нет никаких оснований платить ТСЖ за электроэнергию.

Автор: Star 4.6.2009, 17:35

А что кто-то видел договор на поставку электроэнергии в наш дом, заключенный ГСЭ? Выложите, пожалуйста

Автор: Zomb 4.6.2009, 17:49

Но я так понимаю, у ТСЖ есть все основания отключать (в порядке, описанным в соответствующем кодексе) неплательщикам электиричество. Хотя, конечно, за 6 месяцев с договором я надеюсь все будет решено.

Автор: kavas 4.6.2009, 17:51

ОК, уважаемый seryaev.
Один из членов правления довёл до Вашего сведения с ссылкой на статьи ЖК, на каком основании ТСЖ собирает платежи с жильцов.
Пожалуйста, обоснуйте Ваш ответ с ссылками на те или иные статьи Жилищного кодекса, почему, по Вашему мнению, ТСЖ не имеет права собирать платежи с жильцов нашего дома.
Электроэнергию в наш дом поставляет "Ильинское ПТО КХ", через оборудование, которое принадлежит на правах общедолевой собственности Вам, жильцам и мне, но не как не "Гарантии-Строй".

А про газ что скажите?
В конце протокола есть фамилии и номера квартир. Вы можете сами спросить у этих жильцов: было собрание или нет. Сообщите мне ответ и я Вам дальше всё объясню.

Автор: kavas 4.6.2009, 17:59

Не вижу в этом никакой необходимости. Это не наш метод:) нам не надо никуда спешить, мы уже здесь, собираемся быть здесь долго, а за долгое время можно всё успеть.
Схема простая: неплатёж, уведомление, суд. А там пусть неплательщик доказывает, что хочет.

Автор: sav 4.6.2009, 18:08

Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа считает, что если управляющая домом организация не заключила договоры с ресурсоснабжающими организация - то у нее нет права отключать должников.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 11.03.2008 N Ф04-1537/2008(1773-А46-32) по делу N А46-12512/2007
Если управляющая компания не заключала договоров с организациями, осуществляющими водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение, и оказание этих услуг, как и взыскание задолженности за них, осуществляется поставщиками непосредственно, такая компания не является исполнителем коммунальных услуг и Правила предоставления коммунальных услуг гражданам на нее не распространяются, в том числе при заключении договора управления многоквартирными домами.

 ПОСТАНОВЛЕНИЕ_ФАС_ЗАПАДНО___СИБИРСКОГО_ОКРУГА_от_11_03_2008.rtf ( 16,78 килобайт ) : 1224

Автор: seryaev 4.6.2009, 18:21

А Вы думаете без договора на дом отпускалась бы электроэнергия???

Автор: seryaev 4.6.2009, 18:28

Кому "Ильинское ПТО КХ" поставляет электроэнергию? Дому? Трансформаторной будке? Или юридическому лицу? Какому? ТСЖ?

Автор: kavas 4.6.2009, 18:50

seryaev, Давайте, всё таки посмотрим на договор:) Если он есть, зачем его скрывать?
Давайте просмотрим на то, какие и в какое время образовались задолженности по электроэнергии (по счетам ПТО КХ), посмотрим на показания индивидуальных счётчиков, на даты актов приёмки-передачи квартир, составим таблички из которых будет видно, кто когда сколько использовал энергии, кто когда и сколько оплатил. И тогда будет видно, есть должники или нет:), а если есть, то увидим кто они:)
А потом опубликуем эту таблицу на нашем форуме, а "Гарантия-Строй" опубликует под своими новостями от 01.06.2009 г.
Давайте!:) Прошу Вас, давайте сделаем это вместе. Согласен, если вы будете арбитром.
В противном случае ситуация такая, как я уже писал про менеджера "телебутика" с цифирью на огрызке бумаги.

P.S. В тех же "Жуковских вестях", где описано выдворение "Гарантии-Строй" из ЖК "Ильинский", была статья, что управляющая компания должна отчитываться перед жильцами, которым эта управляющая компания оказывает услуги. Если бы кто-нибудь написал за меня запрос о таком отчёте, я бы запросил отчёт у "Гарантии-Строй":)
Я знаю, что в конце года надо будет предоставить ревизионной комиссии ТСЖ всю документацию для проверки. Ревизионная комиссия проверит и сделает своё заключение о целесообразности использования средств и предоставит это заключение и Вам в том числе. И уже Вы и Ваши соседи примите решение такое какое считаете нужным. Всё просто:)

Автор: Федоров 4.6.2009, 18:58

Господа, я понимаю, что 70 лет, пока была советская власть, нас с вами отучали думать и иметь хоть какое-то собственное лицо. Но ведь прошло уже почти 20 лет, как это закончилось! Вы пытаетесь обвинить в чем-то своих же соседей (я имею ввиду Правление и членов ТСЖ), которым так же как и вам завтра жить в этом доме, пользоваться водой, газом и платить коммуналку. В то же время Жбанкова открыто заявила, что пока СКМ им не отдаст полтора десятка миллионов, они отсюда не уйдут. Они взяли нас в заложники, а вы их боготворите! Как же так?!! Я не член Правления, но мне и моей семье жить в этом доме. Сейчас живу напротив, Чапаева 7. Кому не лень, подойдите и посмотрите - на подъездах объявление "собрание по поводу образования ТСЖ". Это "хрущевка", и обслуживает хваленый "Кулон". Но даже тут люди стремятся к чему-то большему. Никого не хочу обидеть, каждый из вас выложил немалые деньги за право иметь квартиру в нашем доме. А раз заплатил, значит скорее всего и заработал. Выходит голова на плечах есть. Подумайте пожалуйста кого кусать и с кем идти! В наших подвалах бомжатники, котельная шумит, а значит с ней проблемы, паркинг не работает, газа нет и не предвидится, лифты стоят и ждут 5 миллионов, ЧОП охраняет не нас с вами, а территорию (полагаю что от нас). Мало? Или как с МММ будем ждать пока нас окончательно "кинут", а тогда плакать что все плохие? Мало уроков в современной истории??? Как вам "Кратово" и "Борисоглебский" не впечатляет??? Соседи, нам с вами жить вместе, встречаться в подъездах и во дворе, смотреть друг-другу в глаза. Если станет известно, что кто-то из Правления использовал свое положение для личной наживы, я первый пойду бить ему морду. Но ведь сегодня они отрывают себя от семьи и от работы, пытаясь сделать этот дом по-настоящему нашим. Давайте им по возможности помогать, или, уж как минимум, не мешать!!!

Автор: nabespalova 8.6.2009, 9:47

Г-н "seryaev"

Вам так неудобно жить в нашем доме..))) Вас так не устраивает ТСЖ..))) Сочувствую..))
Но есть реальный выход! Продайте Вы эту недвижимость!! Зачем Вам такая неудобная вещь?? Зачем так нервничать и вредить своему здоровью?? Избавьтесь!!! И все у Вас наладится!!

Автор: seryaev 8.6.2009, 11:18

Гораздо проще и спокойнее переизбрать правление ТСЖ.

Автор: Федоров 8.6.2009, 11:43

У Вас есть кандидатуры?

Автор: seryaev 8.6.2009, 13:47

У меня есть другой, мирный путь решения данной проблемы. Люди озлоблены настолько, что скоро может дойдет до реального мордобоя. Никогда, никакие проблемы не решаются на баррикадах. Только за столом переговоров. Я лично, на прошлой неделе, присутствовал на переговорах, где были г-да Алешин и Талызин из числа членов правления ТСЖ, и г-н Селегененко от ГС. Увиденное и услышанное подтвердило мои опасения. Есть закон психологии делового общения, он гласит; "Человек более охотно примет вашу точку зрения и согласится с вами, если у него к вам эмоционально положительное отношение, и наоборот". К большому сожалению, указанные члены правления переговоры вести НЕ УМЕЮТ, своими действиями и высказываниями лишь добавляют масла в огонь, идут не договариваться, а качать права и показывать свои амбиции. А все остальное - это результат переговоров, в бизнесе и в жизни. И потому баррикады и "военные" действия неизбежны. Огнем огня не погасить.

Автор: us131 8.6.2009, 15:07

Если Вы присутствовали на переговорах, то, видимо, в курсе, что Селегененко "всего лишь" требует от ТСЖ оплаты существующих, по его мнению, долгов ПСК и ВФГ. Вы лично готовы урегулировать этот вопрос своим "другим" путем? Мы не можем. ТСЖ не в курсе финансовых взаимоотношений этих компаний и не имеет к ним отношения.
Мы готовы обсуждать долги жильцов, если они будут подробно расписаны и обоснованы.
Достаточно уже абстрактных рассуждений о неумении вести переговоры. Пора продемонстрировать на личном примере, как надо вести переговоры.

Автор: Zomb 8.6.2009, 17:38

Этот мирный путь будет идти ровно до 21 ноября 2013 (вроде правильно вспомнил, поправьте если нет).

Для меня это очевидно.

А также очевидно, что я больше поверю и поддержу того человека, который живет в доме, а не тому, который с этого дома наживается.

Автор: sav 8.6.2009, 22:45

Супер! То есть когда собтвенник квартиры недоволен тем, как ТСЖ управляет его домом, ему предлагают продать квартиру?
С таким же успехом, ГСЭ может предложить всем недовольным "управляющей компанией" в таком же порядке распрощаться со своими квартирами.
Действительно, зачем разводить демократию, уважать частную собственность, признавать свободу мысли и слова, давайте наконец построим тоталитаризм в отдельно взятом жилищном комплексе!

Автор: Федоров 8.6.2009, 23:38

Вы противоречите сами себе! Если кто-то высказал мнение отличное от Вашего, это называется тоталитаризмом. Совет о продаже квартиры, это всего лишь мнение одного из соседей. Которое, как Вы правильно говорите, он может иметь и высказывать. Но это мнение не навязывается. В данной ситуации администратор сайта мог бы попросту удалить сообщение например seryaeva, потому как он критикуюет действия ТСЖ. Но ведь этого сделано не было. Вас это не удивляет? А теперь попробуйте на сайте ГСЭ высказать точку зрения, отличную от их позиции. Где тоталитаризм и демократия???

Автор: sav 9.6.2009, 7:18

Очень жаль, что Вы не видите разницы между вполне законным и обоснованным правом собственника любой квартиры в нашем доме критиковать то, каким образом решаются проблемы с управлением домом, и уловками в споре, к которым прибегают отдельные участники, чтобы заставить замолчать.
Мало того, что подобные "советы" о продаже чужой квартиры - не несут никаких аргументов и доводов, относящихся к тем вопросам, которые были поставлены. Я бы даже сказала, что подобные "советы" - mauvais ton.
По правилам лубого интернет-форума подобные высказывания считаются флудом и как раз они и должны удаляться администраторами, а не критика.
И причем здесь ГСЭ не понимаю?

Автор: Zomb 9.6.2009, 10:20

а есть еще понятие "форумный тролль", которое в данном случае, имхо, подходит к паре товарищей.

Автор: kavas 9.6.2009, 12:01

Да ладно Вам всем.
Каждый делает то, что может и на том спасибо. Я очень благодарен Анне за помощь.
Мы живые люди, а не роботы, что бы делать общее дело не разговаривая.
В разговоре выясняется у кого какая позиция, только и всего. Процесс идёт.
В дискуссии ставятся вопросы, на которые ответы не обязательно произносить в слух, и так всё понятно.
А дальше давайте судить о людях по их делам.

Автор: nabespalova 9.6.2009, 15:05

Главный принцип демократии - это подчинение меньшинства большинству... не так ли?? Свобода - не означает вседозволенности... А насчет тоталитаризма - это стремление к полному контролю, который на мой взгляд сегодня необходим нашему ЖК, если очень приблизиться к истокам этого понятия...
Если мой совет оказался "обидным", то прошу прощения... Однако три месяца назад я сама сделала подобный шаг... Мне к счастью удалось продать квартиру в "Борисоглебском", т.к. я просто поняла, что две "войны" я не потяну... и сегодня меня совсем не волнуют проблемы "Борисоглебского" - кайф...)))