Версия для печати темы

Автор: Yaguar 2.12.2009, 13:47

Сегодня увидел, что на первом этаже в корпусе 1Б возвели ступени к окну и рамы окон стали явно красного цвета.

В связи с этим вопрос - что это за перепланировка (похоже на появление магазина или офиса) и согласована ли с ТСЖ данная перепланировка?

Автор: kavas 2.12.2009, 18:41

Собственик помещения планирует работу косметического салона.
Документы, в т.ч. постановление Главы п. Ильинский в отношеии данного помещения, переданы в ТСЖ, изучаются, при необходимости будут запрошены дополнительные.
Если потребуются дополнительные согласования или какие-либо другие процедуры, собственнику будет предложено это сделать.

Автор: Yaguar 3.12.2009, 7:39

то есть будет вход по паспорту или проходной двор? я категорически против проходного двора и так понимаю без решения общего собрания тсж такие действия абсолютно незаконны, так как нарушаются интересы жителей дома

Автор: seryaev 3.12.2009, 8:58

Насколько я понимаю, сначала согласовывается решение, а потом ломаются стены и пристраивается крыльцо, а не наоборот. Я как житель дома категорически против таких салонов. Если в доме есть нежилые, офисные, торговые и др. помещения, то это закладывают в проект строительства. С таким подходом наш красивый дом может превратиться с дом быта образца 90-х.

Автор: Стрижак Ольга 3.12.2009, 13:49

насколько я помню в рекламных проспектах этого комплекса вообще значились фитнес центр и сауна

Автор: Yaguar 3.12.2009, 15:18

Да....(((( в общем получается все это делается с подачи и замалчивания ТСЖ. Хотя было категорически запрещено даже цвет окон менять.

Я правильно понимаю, что правление тсж намерено начать выкачивать деньги из помещений в доме перепрофилируя их во всевозможные парикмахерские, салоны, клубы и т.д. ?

Автор: Client 3.12.2009, 15:33

Принимает решение не правление ТСЖ,а собрание членов ТСЖ совместно с правлением ТСЖ.
Товарищество собственников жилья не предполагает как результат своей деятельности извлечение прибыли

Автор: Yaguar 3.12.2009, 16:19

Ольга, а вы кстати пробовали попасть в сауну на Молодежной 26 в Жуковском? А ведь она там есть в доме идентичном нашему.

Декларировать наличие сауны и ее создание можно, но это не значит что она должна быть всем доступна - не жителям дома.

Автор: kavas 3.12.2009, 16:40

Уважаемый Ягуар.
Без решения общего собрания, т.е. Вас, Клиента и других жителей, ТСЖ не может выставить никому счет даже на копейку!
Без решения общего собрания, т.е. Вас, Клиента и других жителей, ТСЖ не может что-либо сделать с каким-либо помещением!

Доказательства!
Вы должны помнить историю внеочередного собрания собствеников помещений 11 июля 2009 г. по сбору денег на лифты!
Голосование о сборе средств на запуск лифтов не набрало необходимого колличества голосов "за" и сбор средств не проводился.
Однако угроза того, что ТСЖ может провести эти работы, заставили поторопиться "Гарантия-Строй". Цель была достигнута.

В то же время ТСЖ не будет уподобляться ГСЭ (УКЖКИ) со Жбанковой.
Никто не будет вламываться к собственику с ЧОПом, применять силу и что-либо ломать физически.

Когда члены правления ТСЖ увидели, что устраивается отдельный вход - обратились к собственнику с вопросом: на каком основании? В ответ были предъявлены документы в т.ч. и постановление главы админитсрации п. Ильинский. Позже документы были переданы в Правление ТСЖ, сейчас изучаются.
Если ведение этого вопроса относится к компетенции общего собрани, то этот вопрос будет внесен на очередное общее собрание собствеников помещений, которое состоится в конце января или начале февраля 2010 г.
Так же, любой собственник может внести в повестку этого собрания вопрос для глосования. На самом собрании собственник может выступить и привести те доводы, которые посчитает необходимыми. После принятия решения собствнниками помещений, правление ТСЖ реализует это решение собственников, т.е Ваше и других жителей решение.

Автор: УПРАВЛЯЮЩИЙ 3.12.2009, 16:48

В 26-ом доме по Молодёжной в Жуковском, а точнее 14/26 (14-ый по Королёва) - НЕТ сауны, не было и не будет. Дом панель, 9 этажей - ничего общего с ЖК "Ильинский". Видимо с адресом ошибка.

Автор: Yaguar 3.12.2009, 17:15

Да ошибся с адресом - Муромская 26!

Kavas спасибо за разъяснения. Посмотрим на развитие событий и итоговый результат.

Автор: sav 3.12.2009, 18:56

По поводу изменения фасада нашего дома есть позиция судов, согласно которой:
Размещение каких-либо конструкций на фасаде здания, который является общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, без согласования с другими собственниками помещений - неправомерно.

 Постановление_ФАС_Северо_Западного_округа_от_30_04_2008_по_д.rtf ( 15,08 килобайт ) : 1708

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 30.04.2008 по делу N А05-9887/2007
Суд правомерно удовлетворил иск ТСЖ об обязании ОАО "МТС" демонтировать с фасада многоквартирного дома, в котором расположены офис общества и магазин-салон, конструкцию, на которой на красном фоне белым изображено яйцо и буквы "МТС", поскольку фасад дома является общим имуществом собственников помещений в доме, а ОАО установило названную конструкцию без согласия собственников и уклонялось от заключения договора на ее размещение.

Автор: nabespalova 4.12.2009, 15:49

С сожалением могу констатировать только одно, когда я призывала повнимательней отнестись к проекту Устава ТСЖ, то это было воспринято в штыки, а сегодня будем еще три года судиться против открытия салона красоты, ночного клуба... и т.д. ...эххх жаль...

Автор: us131 5.12.2009, 1:23

Господин Корниенко имеет вот такое "Постановление"

Автор: Роман 7.12.2009, 9:12

Как у нас всё чудесно.
Мне кажется, 27.05.2009г. уже ДАВНО было создано ТСЖ и с ним данное мероприятие должно было быть согласовано.
Предлагаю, во избежание подобного рода инцидентов в будущем, нашим юристам проработать ситуацию и ... в СУД.

Автор: us131 27.12.2009, 16:14

ИНФОРМАЦИЯ ДАЕТСЯ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ОБЩЕГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ТОМ, ЧТО ПЛАНИРУЕТСЯ СДЕЛАТЬ СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЯ.


Многоуважаемые соседи!


Поздравляем ВАС с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!

Хотим подарить вам первый и единственный в пос. Ильинское Центр эстетической косметологии «Салон красоты РЭН де БОТЭ». Уверены, что этот подарок войдет радостью в каждую семью.

Желание выглядеть красивым и молодым естественно для каждого человека. Подросток комплексует из-за появившихся на лице прыщиков и черных точек. А рубцы на лице после них вызывают море слез у молодых девушек и юношей. Мужчины начинают комплексовать из-за повышенного выпадения волос и наметившейся лысины на голове. Зрелая женщина с грустью разглядывает появляющиеся морщины на лице. А эти ужасные пигментные пятна…(особенно после таких счастливых дней на юге…).

Все эти проблемы будут успешно разрешаться в нашем Центре. Врач – дерматокосметолог проведет квалифицированную консультацию, предложит план восстановительного лечения. Дипломированные специалисты воплотят планы в реальность. Мастеру визажа останется лишь помочь вам выбрать цветовую гамму для волос и нанесение правильного макияжа. Специалист по татуажу сделает выразительными ваши глаза и губы (даже после прекрасно проведенной ночи или плавания в море).

Из салона «КОРОЛЕВА КРАСОТЫ» каждая золушка выйдет прекрасной принцессой, которая всегда сможет опереться на надежную руку своего принца.


Семья КОРНИЕНКО.




СПИСОК ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ УСЛУГ

в Центре эстетической косметологии «РЭН де БОТЭ».


1. Коррекция по телу.

- Безоперационная липосакция (устранение локальных жировых отложений с помощью аппарата, использующего эффект кавитации).
- Мезотерапия (разрушение жировых отложений путем введения липолитических коктейлей).
- Подтяжка кожи с использованием эффекта радиолифтинга (прибор), микротоков (прибор), безинъекционного введения гиалуроновой кислоты..
- Моделирование фигуры (аппарат с использованием миостимуляции).
- Подтяжка грудных желез (аппарат с использованием микротоков, миостимуляции, мезотерапевтических коктейлей и специальных масок).
- Уменьшение растяжек, грубых рубцов.
- Лимфодренажный и лифтинговый массаж аппаратом с вакуумно-роликовыми манипулами.
- Пилинги и маски по телу.
- Обертывания в термоодеяло – шоколадные, с релаксирующим, антицеллюлитным, тонизирующим эффектом, с использованием комплексов, уменьшающих отеки и венозный застой при варикозном расширении вен.
- Инъекции ботокса при избыточном потоотделении в подмышечные впадины, ладони, подошвы.
- Эпиляция для мужчин и женщин (подмышечные впадины, живот, руки, ноги, зона бикини)

2. Коррекция по лицу.
- Чистка лица.
- Все виды пилинга (механический, химический, ультразвуковой).
- Маски.
- Устранение морщин (ботокс, мезотерапия, биоревитализация).
- Подтяжка обвисающей кожи с помощью радиолифтинга (аппарат).
- Массаж ручной и вакуумно-роликовый (аппарат).
- Лечение угревой сыпи, рубцов постакне.
- Устранение купероза (расширенных капилляров).
- Миостимуляция.
- Эпиляция.
- Удаление папиллом (аппарат).

3. Трихотерапия (исцеление волос).

4. Фототерапия (лечение цветом).

5. Визаж и парикмахерские услуги.
- Подбор макияжа.
- Подбор подходящей для вас прически и цвета волос.
- Окраска волос.
- Стрижка, укладка волос.
- Коррекция бровей и ресниц.
- Татуаж (контур губ с растушевкой, бровей, век и т.д.).
- Наращивание ногтей.
- Маникюр.
- Педикюр.

Перед началом косметологических процедур осмотр врачом-дерматокосметологом и рекомендации по восстановительному лечению.

Все аппараты производства ведущих европейских фирм, использующие последние научные достижения. Установка оборудования и обучение персонала проводится представителями фирм-производителей. Имеется вся техническая документация и гигиенические сертификаты.


ТОЛЬКО ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ НАШЕГО ДОМА – ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩАЯ СКИДКА ПО ОПЛАТЕ – 10%.

Автор: Maria Kim 28.12.2009, 11:31

А я, честно сказать, не понимаю, с чего такой переполох. Мне кажется, и салон красоты, и бассейн (если вдруг), какой-нибудь центр развития или досуговый центр для детей- все это будет достаточно уместно и удобно прежде всего жителям дома. Понятно, что должно быть не стихийно, понятно, что при соблюдении всех правил и требований. Не думаю, что будет поток сторонних людей, болтающихся без дела по территории. В конце концов есть/будет охрана, обязать руководителей организаций соблюдать пропускную систему. А если речь идет о сдаче помещений в аренду и получении дохода, ТСЖ будет куда этот доход потратить)))

Автор: Андрей 29.12.2009, 18:14

Какой бассейн?!! У нас в доме крыша протекает и стены, плесень появляется, а Вы говорите "бассейн"!
А насчет пропускной системы эт Вы здорово, только салон не сегодня-завтра уже запускается, а охрана пока от нас охраняет непонятно кого (УИЖКХ или как их там). И при чем здесь аренда, если все строит сам собственник данного помещения?

Автор: Maria Kim 30.12.2009, 9:56

Уважаемый Андрей,
Я смотрю, так сказать, в перспективу. Соглашусь, что преждевременно, но мечтать-то не вредно))) На текущий момент откроется только салон, потом глядишь, еще кто-нить что-нить захочет предложить, а в собственности помещения нет, следовательно придут в ТСЖ для обсуждения вопроса аренды. Это к вопросу об аренде. Вопрос с охраной по-моему тоже не остается без внимания и я верю, что правление сможет переломить ход событий. Главное им помогать или хотя бы не мешать. А бассейн.. ну нет, так нет.. ходили в "Ласточку", так и будем ходить. Решаемо. С наступающими!!!

Автор: Client 30.12.2009, 10:07

ЗАВТРА КТО-НИБУДЬ ЗАХОЧЕТ ОТКРЫТЬ АВТОСЕРВИС В ПАРКИНГЕ ИЛИ ШИНОМОНТАЖ,ПОСЛЕЗАВТРА СКЛАД И Т.Д.ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЖИЛОЙ КОМЛЕКС,А НЕ ПРОХОДНОЙ ДВОР И НЕ ЦЕНТР ДОСУГА.ЛЮБАЯ КОМЕРЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ-ПОЖАЛУЙСТА ЗА ВОРОТА!!!!

Автор: Maria Kim 30.12.2009, 10:15

Ну для этого и существует собрание ТСЖ. Если большинству жителей Жилого Комплекса нравится идея организации досугового центра или чего бы там ни было и большинством голосов принято положительное решение - почему нет? Почему нужно считать всех настолько безголовыми и не думающими людьми, не способными понять, что полезно, а что нет?

Автор: Роман 30.12.2009, 10:39

Проблема не в салоне красоты, как в таковом.
Проблема в следующем - строительсто данного салона ТСЖ НЕ СОГЛАСОВЫВАЛО.
Якобы есть некое решение администрации п.Ильинский.
Жители дома и ТСЖ узнают о наличии данного решения по факту начала строительства.
Какие ещё решения администрации п. Ильинский, о которых мы не знаем, есть в наличии?
Т.е. когда очередную квартиру на первом этаже переделают, например, в пилораму - мы также будем молчать?
По поводу салона - говорил, говорю и буду говорить. Данного прецедента допускать нельзя. Ситуацию в проработку нашим юристам и В СУД.

Всех поздравляю с наступающим праздником!

Автор: Client 30.12.2009, 12:54

интересно,какие действия будут предприняты со стороны салона и со стороны ТСЖ,если на всеобщем собрании основная часть проголосует против?????????

Автор: Kucher 30.12.2009, 13:09

А мне кажется ничего страшного нет. Салон красоты это не магазин, охрана может легко контролировать гостей (например, по записи).
Если не ошибаюсь, изначально в ЖК обещали и сауну, и фитнес

А внешний вид им придется подогнать под общее офрмление ЖК. А за неоновую вывеску на фасаде - заплатить ТСЖ

Могут перенести вход на лестничную площадку и все.

Автор: us131 30.12.2009, 13:59

Письмо, переданное собственникам переоборудованной квартиры.
Ответ пока не получен.

Автор: Yaguar 30.12.2009, 14:05

Если человек (владелец данной квартиры) изначально на всех наплевал (по сути так и есть) и перешагнул через голову, то ни о какой поддержке таких действий быть не может.

Подачки в виде скидок в 10% через поздавления с Новым Годом через ТСЖ!!! (самому лично видимо не судьба обратиться к жителям дома - не барское это дело..) на завышенные цены в два раза вряд ли кому нужны.

Надеюсь, что общее собрание вменяемых собственников проявит благоразумие и расставит все по своим местам.

Автор: Maria Kim 30.12.2009, 14:22

Хороший посыл)) Значит, кто проголосует "за" - невменяем?

Автор: us131 31.12.2009, 0:07

Попробуем сформировать общее мнение с помощью опроса.

Автор: kavas 25.2.2010, 16:43

Будьте осторожней сами и предупреждайте о существующей опасности жизни, когда будете посещать салон.
Что может сделать каждый из Вас?
Примите участие в голосовании по вопросам ежегодного собрания собственников помещений.

Автор: ilebedeva 25.2.2010, 17:26

Добрый день,

к сожалению, реальная опасность жизни и здоровью угрожает каждому из жильцов не только при посещении салона, а просто при входе/выходе в дом.
Есть какие-либо мнения, каким образом эту опасность можно уменьшить именно сейчас, не дожидаясь экспертизы и работ по устранению недоделок на крыше?!
Наши дети по несколько раз в день проходят под опасными участками!

Автор: ilebedeva 25.2.2010, 17:45

В таком случае предлагаю действовать "по-военному" жестко. Не стесняться объявить фамилии неплательщиков: Ярко, большими буквами, в каждом подъезде.
Это безопасность наших (и их) детей!
По моим подсчётам, пострадало уже 4 машины: 23-го было разбито стекло и повреждена крыша а/м жительницы 5 корпуса. Ждать, пока пострадает человек?! Опять "русская рулетка"...

Автор: titikaka 2.3.2010, 11:55

Странная ситуация: разрешение на перепланировку уже есть, а согласия собственников до голосования нет.
Не значит ли это, что разрешение на перепланировку получено незаконно? Глава Ильинской администрации мог решать только относительно салона красоты в месте его проживания, а в нашем доме только после согласия собственников ЖК. Все как в старые добрые времена: фасад уже перестроен, а теперь осталось как бы уладить формальности с жильцами. Однако разница между жильцами-муниципалами и собственниками огромная и администрация свои полномочия здесь превысила. Это может стать прецедентом: сначала делать, а потом договариваться.
Остается констатировать факт, что архитектурный стиль пострадал чудовищно, так как наличие арки предполагает симметрию элементов фасада!
Кстати о других элементах фасада: кондиционерах и антеннах. Они тоже разрушают архитектурный стиль дома и монтировать их в лоджиях было бы правильнее. Иначе придется жить в курятнике "бизнес класса". Господа, надо учиться говорить нет.

Автор: sav 2.3.2010, 12:05

+1!

Автор: Федоров 2.3.2010, 13:09

Здесь есть и другая сторона медали. Люди вложили деньги, получили кучу согласований. Они же не виноваты в том, что в доме сложилась такая военная ситуация, и войдя на территорию им попался не представитель ТСЖ, а представитель ГС. Понятно, куда отправляет людей охрана. Подозреваю, что даже если мы и запретим им работать, едва они при этом приведут фасад в первоначальное состояние. Поэтому, на мой взгляд, в данной ситуации было бы правильнее дать возможность людям работать, возможно при этом ограничив их какими-либо своими правилами. Можно брать с них деньги за аренду вывески или предложить принять участие в озеленении территории. Варианты есть, давайте поручим Правлению ТСЖ провести переговоры и попытаться найти возможнось взаимовыгодного сотрудничества.

Автор: Client 2.3.2010, 13:35

Ага,завтра в паркинге появится шиномонтаж,после завтра пицерия;подвал и мансарду "пустить" под офисы

Автор: Федоров 2.3.2010, 14:22

Если предполагаемое предприятие будет создавать какой-либо дискомфорт жильцам, либо противоречить законодательству, я так же как и Вы буду категорически против. Если нет, а в данном случае я не вижу никаких предпосылок, так пусть люди трудятся на здоровье и нам во благо, надеюсь.

Автор: kavas 2.3.2010, 14:29

Для решения этого вопроса и проводится голосование.
Проголосуют собственники за салон - будет салон, проголосуют против - значит против.
А вот если не проголосуют, то точно будет и шиномонтаж, и чайхана, и вообще хана.

Проголосовали сами, спросите соседа, проголосовал ли он?
Когда все проголосуют, тогда и будет так как хотят все.

Автор: us131 2.3.2010, 14:38

Крайности, типа, все снести и вернуть к первозданному виду, неприемлемы. Иначе мы погрязнем в судах с половиной жителей, которым когда-то ГСЭ что-то разрешила сделать. Надо находить компромисы в уже сложившейся ситуации и активно влиять на данную проблему в дальнейшем. Как раз путем принятия решений по вопросам, находящимся сейчас на голосовании.

Автор: Yaguar 2.3.2010, 15:44

Если я не ошибаюсь данная мадам-врач на собрании заявила следующее:

1. по ее опросу жителей дома - 80% жителей будут пользоваться услугами данного заведения, так как поблизости салонов нет.
2. и заходить на територию дома будут только 10 человек в день по звонку от секретаря.

Ну разве это не смешно))) Можно с такими людьми дела иметь??

Опрос по ее же словам проводился на детской площадке ,где гуляли три бабульки с детьми!!!! И по их ответам она заключила, что со всем домом поговорила и можно делать что вздумается

Интересно, сколько у нее будет сотрудников - те же 10 человек!!?? Или она предполагает с одного человека дневную выручку делать?

В общем еще одна шарлатанка, идущая по головам, и на всех плюющая. Надо действовать ее же методами - пусть все восстанавливает за свой счет и точка. Никаких возражений быть не может

Работать она там не будет!

Автор: Роман 2.3.2010, 16:00

Поддерживаю данную позицию.
Повторюсь, ситуация страшна не салоном, как таковым, а ПРЕЦЕДЕНТОМ такого к нам с Вами отношения.
Один раз стерпим... и пойдет-поедет.

Автор: titikaka 2.3.2010, 16:34

Я думаю, что недопустимо рекламировать салон на сайте. Мы все знаем, чем занимаются салоны красоты..

Все-таки хочу получить ответ на вопрос, почему разрешение на перепланировку принималось без учета мнения других собственников? Почему, как в прежние времена, сначала сделали, а уже потом решили спросить нас. Тем более, глава администрации не должен путать жильцов-муниципалов, которым все решения спускают сверху, и собственников. Его разрешение незаконно. И нам надо расставаться с совковыми привычками, одобряя нарушение наших прав задним числом. Или - разрешать всем и всё, чтобы другим не обидно было.

Перепланировка фасада - очень серьезный вопрос. Архитектурный стиль с наличием арки предполагает симметрию фасада. Сейчас перепланировка разрушила гармонию.
Но ведь я, покупая квартиру, принимала в расчет и архитектуру дома тоже. Салон - это чей-то бизнес, ради него разрушать архитектурный стиль не стоит. Дом и так не тянет на "бизнес класс", а такими темпами точно превратится в курятник.

Господа, подумайте, прежде чем проголосуете!

Автор: titikaka 2.3.2010, 16:53

Это мнение считаю неверным. Что было когда-то с ГСЭ, давно прошло. Сейчас новый отсчет времени начался. Или нет? Как автор мнения считает? Я думаю: что не законно, то не законно. Почему фасад и не восстановить? Есть такая часть культуры - архитектура называется. Вот то, что сделали с фасадом, сделает наших детей невеждами. Я бы за фасад посудилась!

Автор: titikaka 2.3.2010, 16:56

Если собрание одобрит чьи-то незаконные действия, они от этого законными не станут, поймите это.

Автор: titikaka 2.3.2010, 17:12

Очень странная позиция. Обычно люди прежде чем "деньги вкладывать и платить за согласования", думают о последствиях. Но речь идет о несоблюдении требований действующего законодательства. Какие здесь могут быть варианты?

Автор: titikaka 2.3.2010, 20:10

Мысль гениальная и вполне логичная. Будем надеяться, что устроители перепланировки тоже с ней ознакомятся.

Автор: us131 2.3.2010, 23:23

Ну, чтобы время ГСЭ прошло еще предстоит потрудиться.
А вот тема незаконности в данном случае спорна. Если бы что-то было незаконно, человек не смог бы все это зарегистрировать. Конечно, можно подозревать чью-то некомпетентность или что-то другое, но факт остается - все зарегистрировано в установленном законом порядке.
Лично мне наличие крыльца не нравится. Но на детей его наличие уж никак не повлияет. А повлияют постоянные кучи мусора, растаскиваемые бродячими собаками, подающие на головы снег и сосульки, хамство Ж.Н.Л. и проблемы и жалобы жителей вообще на нашу жизнь в Ильинском, с которыми лично мои дети сталкиваются ежедневно.
Нам есть чем заняться.

Автор: sav 2.3.2010, 23:58

Юрий, следуя Вашей логике, если в нашем доме были бы строительные недоделки, то его бы никогда не сдали бы в эксплуатацию. А вот сдали же, представляете себе. И раз Вы зарегистрировали право собственности на свою квартиру, значит в доме все в порядке, в соответствии с Актом госкомиссии от 03 апреля 2007 г. - паркинг, лифты, крыша сданы в эксплуатацию. Какие могут быть претензии?
Да, действительно, Администрация пос. Ильинский незаконно выдала разрешение на пристройку отдельного входа в наш дом, что изменило фасад нашего дома. Решения собственников нашего дома по этому вопросу не было. А для такого разрешения нужно 100% согласие собственников помещений в доме в соответствии с ЖК РФ.
Более того, судя по разбитой лестнице в "Салон Красоты" в результате падения сосульки с крыши ЖК, - никто не учел "особенности" конструкции кровли, рассматривая вопрос устройства отдельного входа в данном месте. У собственника салона есть окно, которое выходит во внутренний двор, он мог устроить отдельный вход там, не ломая архитектуру внешнего фасада дома.
Следующий вопрос, сейчас помещение выведено из жилого фонда под салон красоты/ парикмахерскую, но ведь завтра это помещение можно продать и следующий владелец там сможет открыть другое заведение и этот вопрос мы уже контролировать не сможем.

Автор: nabespalova 3.3.2010, 0:00

Если сегодня создан прецедент и все условно законно... по изменению архитектуры дома..
То почему бы не создать прецедент и не отсудить данный случай... ведь завтра другой собственник всегда сможет сослаться на первый прецедент...???
Весь вопрос только в одном, если в нашем доме конструктивно не был создан техэтаж для размещения нежилых помещений, то зачем его создавать путем крылечек на первом этаже???
Мы все покупали квартиры и не предполагали, что собственники первых этажей вдруг возьмут и сразу станут владельцами салонов красоты или магазинов..
Юрий, Вы правы когда говорите, что у нас сегодня есть и другие проблемы... но это переоборудование - это наши будущие проблемы, так зачем их сегодня провоцировать??

Автор: Федоров 3.3.2010, 11:26

Вы меня конечно извините, но ощущение такое, что поскольку мы не можем справиться с сильным оппонентом (ГСЭ) мы перекладываем всю свою злость на более слабого, которого уж наверняка одолеем. Все по-нашему, когда сосед построил красивый дом, его надо сжечь! И будем потом ходить и собой восхищаться! Просто некрасиво. Не знаю что там за люди, никогда их не видел и не общался, но то что они делают это совсем неплохо. Не подразумевает эта деятельность шума, вони,куч мусора, толп неадекватных людей. Как это может навредить нам, жильцам? Да, сосульки, но можно же сделать козырек. Даже клиентов мы их можем обязать встречать у ворот. Давайте предложим им покрасить профиль в коричневый цвет, чтобы не отличался от остального фасада. Пусть летом клумбу посадят красивую! В конце концов многие действительно будут пользоваться, это удобно. Я бы еще с удовольствием бы организовал где-нибудь в подвале тренажерный зал, сауну, бильярдную.

Автор: Client 3.3.2010, 12:01

У нас жилой комплекс, а не дом спорта и быта.Хотите заниматься своей фигурой-делайте это за пределами жилого комплекса или в пределах своей квартиры!

Автор: Роман 3.3.2010, 12:15

Нет ну перегибать не надо... Эдак мы лавочки уберем (не сквер), деревья повырубеам (не парк), да и дети пусть в квартире сидят (не детский сад).
Допустимо всё, но с ОБЩЕГО СОГЛАСОВАНИЯ. Лично я строительство салона красоты не согласовывал.

Автор: Kucher 3.3.2010, 13:10

Собаки в пролете

Автор: titikaka 3.3.2010, 13:30

Уважаемый Федоров!
1. Ловлю Вас на слове...Я бы с Вами сделала все это тоже!
Но!!! Вы должны понять разницу между организацией общественного тренажерного зала и частным салоном красоты. Там Вы будете и хозяином и пользователем, а во втором случае Вы никакого права не имеете контролировать, что внутри и какие планы у владельцев и какой бизнес там будет после, предположим, продажи "нехорошим людям". И что за наивные мысли по поводу встречать-провожать, как только Вы проголосуете "за", Вас непременно пошлют куда подальше. Это классика жанра.
2. По поводу озеленения за чужой счет. Не надо. Сами посадим. В 2008г. осенью предлагали Наталье Леонидовне 20 сосенок высотой 1-1,5 м. Знаете, что сказала: "Нельзя. Дизайн-проект этого не предполагает. Но я могу похлопотать." До сих пор хлопочет. Предложение по поводу сосенок и бесконечного числа березок остается в силе. Еще есть девичий виноград, не требующий никакого ухода. Все в Ильинке по другую сторону Ж/Д. Снег сойдет, давайте сажать. Главная трудность, чтобы строительного мусора не было в месте посадки.

Автор: titikaka 3.3.2010, 14:00

Собак в обиду не дадим! Это наше движимое имущество. Его кодекс защищает. Уголовный.

Автор: titikaka 5.3.2010, 14:42

Подпись на Постановлении крутая, но документ - полная чушь. Этот ГЛАВА - прям феодал!

Автор: us131 5.3.2010, 16:26

Нет, логика здесь абсолютно противоположная:
Дом сдан госкомиссии по Акту со всеми подписями - значит, согласно действующему законодательству, им можно пользоваться. А можно ли им пользоваться реально - это другой вопрос.
Аналогично с пристройкой. Пройдены все этапы согласований и государственной регистрации. Если бы не было какого-то, необходимого по закону согласования, зарегистрировать было бы невозможно. Так? Если не так - значит государственный регистрационный орган совершил незаконное действие.
Но по факту у собственника есть все нужные документы и, согласно им, он может законно пользоваться своим помещением.

Автор: kavas 5.3.2010, 16:43

Люди,
речь идет не о помещении - это собственность и пусть собственник пользуется этой собственностью как считает нужным, уважая права жителей.
Речь идет о фасаде - общей собственности.
Решение по фасаду (общей собственности) принимается всеми собственниками путем голосования.
Проголосуйте сами, спросите соседа, проголосовал ли он?

Автор: Роман 5.3.2010, 16:58

Совершенно верно. Дата документа 27.05.2010г.
Не знаю как другие собственники, лично я своего согласия не давал.

Автор: titikaka 5.3.2010, 18:27

1. Юрий, претензии могут быть уже к Акту госкомиссии, если у тех, кто его подписывал не было претензий к дому. Иначе подписантам придется доказывать, что когда они подписывали, в квартирах был газ, на кровле утеплитель, а поднимались они на крышу в лифте... Если, конечно, эти претензии кто-нибудь предъявит.
Хотя, вспомнив Дымовского, видимо возможен и такой вариант - собственников обвинят, что утеплитель отковыряли, а лифты растащили и т.п. В этом случае, главное, ни в чем не сознаваться. Но нас много и все мы такие разные...

2. А органы регистрации часто "случайно" ошибаются или по техническим причинам. Главное, чтобы они сделали работу над ошибками.

Да, кругом только проблемы.

Автор: Роман 18.3.2010, 10:19

Уважаемое Правление!
Прошу разъяснить.
1. Если я правильно понимаю, оборудование и пристройку отдельного входа кв.45 должна делаться с согласия ВСЕХ собственников квартир в доме.
Т.е. если хотя бы один собственник против, то делать нельзя.
2. Или решение прнимается большинством из проглосовавших?

Если верен п.1, какой смысл в проведении голосования по данному вопросу?

Автор: kavas 18.3.2010, 10:50

Сегодня суд в Жуковском http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=175 - все там.
Вчера-позавчера ликвидировали отключения газа.
Прошу подождать, ответы на некоторые вопросы будут даны не сразу после размещения на сайте.
Отчуждение общей собственности требует 100% голосования "ЗА", другие вопросы большинства или 2/3.

Выписка из протокола:
"По десятому вопросу повестки голосования решение не принято
23,93 % проголосовали за приведение фасада дома в первоначальное состояние,
45,50% - проголосовали разрешить собственнику помещения (квартиры) 45, инвентарный номер 231:070-16400/45, оборудование и пристройку отдельного входа при условии устройства входной группы в соответствии с дизайном и архитектурными решениями многоквартирного дома, с применением материалов по размерам, фактуре и цвету соответствующих примененным при строительстве многоквартирного дома. Контроль за исполнением решения собственников многоквартирного дома возложить на ТСЖ «Ильинское».
30,58% - воздержались."

Автор: nabespalova 18.3.2010, 11:04

В результате голосования решение по салону красоты не принято... что дальше??

Автор: Роман 18.3.2010, 11:48

"Отчуждение общей собственности требует 100% голосования "ЗА""
Уважаемое Правление! Мой голос "против", т.е. 100% "за" не будет никогда.
Прошу считать вопрос решенным и начать активные действия, направленные на приведение фасада в надлежащее состояние.

Автор: Yaguar 18.3.2010, 14:49

+1

Автор: Роман 22.3.2010, 9:50

Доброго всем утра!
В письме неоднократно делается упор на то, что решать вопрос с салоном может любой собственник. Я правильно понимаю, что ТСЖ решением данного вопроса заниматься не хочет?

Автор: kavas 22.3.2010, 10:44

До сведения собственника квартиры №45 доведено, что очередное общее собрание собственников помещений не приняло никакого решения по обращению собственника квартиры №45.
Это означает, что собственник должен предпринимать шаги в установленном законом порядке для урегулирования этого вопроса: как то повторное согласование с собственниками размещение входа в помещение или привести фасад в первоначальное состояние.
Если законом не предусмотрен временной интервал, в течение которого от собственника должен поступить ответ, то подразумевается, что у собственника есть 30 дней на ответ.
Т.к. результаты собрания собственников были объявлены 17 марта - ответ должен поступить до 17 апреля.

Автор: Роман 22.3.2010, 11:38

Категорически не согласен с тем, что решение не принято.
Решение могло быть положительным только в случае 100% голосования "За".
Т.к. 100% "За" небыло, говорит не о непринятии решения, а о принятом решении восстановить первоначальное состояние.
Ждём 17 апреля.

Автор: Yaguar 23.3.2010, 12:31

Уважаемое правление ТСЖ вы живете в нашем доме? - данная пристройка возвдвигалась не за один день - как вообще был допуще самозахват земельного участка?

Я считаю, что там должен находиться зеленый газон, как и положено по плану дома, а еще лучше дерево.

Хватит заниматься сусюконьем и ссылаться на липовые бумажки полученные данным "врачом" за взятки.

Я не прошу, а требую, именно, требую - в течении 30 дней убрать пристройку и подготовить землю для посева травы на нашем земельном участке.

Мантры, это конечно все хорошо, но людям нужны конкретные результаты.

В конце апреля 2010 года есть желание высадить траву или деревья на данном месте.

Нет замозахвату общей земли!

Автор: us131 23.3.2010, 13:37

Если Вы считаете, что нарушены Ваши личные права, можете действовать в соответствии с законом, например, подать в суд.
Проведенное голосование не показало, что Вашего мнения придерживается большинство жителей, поэтому правление не имеет полномочий проводить предлагаемые Вами радикальные действия.

Автор: Роман 23.3.2010, 13:48

Что-то я не понимаю... Произошло "Отчуждение общей собственности", оно требует 100% голосования "ЗА".
При чём здесь большинство? Прошу однозначно разъяснить дальнейшие действия, которые планирует предпринять Правление по данному вопросу.
Либо честно сказать, что никаких действий Правление предпринимать не намерено.

Автор: ldm 23.3.2010, 17:48

Роман и Yaguar
Вашу бы энергию в нужное русло направить! Например на выдворение захватчиков с территории нашего дома (ГС и прочие подобные).
То что хозяева 45 квартиры построили без соглаcования с жильцами - конечно плохо, но пока в доме двоевластие так все и будет.

Автор: Роман 23.3.2010, 18:10

Это с удовольствием. Только делать нужно коллективно и руководить процессом. Насколько я понимаю, Правление ТСЖ именно этим и занимается.
Скажите чем помочь - поможем!
Но для успеха нужна абсолютно чёткая и понятная позиция Правления ТСЖ. В данном вопросе я её не наблюдаю.

Автор: kavas 23.3.2010, 20:02

В среду, 24 марта в 10 утра начнётся заключительное заседание по крышной котельной в суде
Все, кто может, являетесь ли вы истцом или живете в ЖК "Ильинский", приходите и поучаствуйте судебном заседании
адрес тот же: http://ramenskoe.mo.sudrf.ru/ г. Раменское, ул.Вокзальная, д.2.
Приходите:
- что бы котельная была именно в вашей собственности,
- что бы "Раменскоемежрайгаз" было уверено, что жители оплатят фактически поставленный газ и не было отключений,
- что бы "Гарантия-Строй" побыстрее освободила территорию.

Автор: zhyura 24.3.2010, 0:00

Приходите завтра (24 марта) коллективом на заседание, помогите ГС и прочим понять, что не только правление (как утверждает ГС), а большинство собственников желают избавиться от захватчиков.

Автор: Роман 25.3.2010, 14:12

Уважаемое Правление!
Я так и не увидел ответа на вопрос по салону красоты:
"
Прошу однозначно разъяснить дальнейшие действия, которые планирует предпринять Правление по данному вопросу.
Либо честно сказать, что никаких действий Правление предпринимать не намерено.
"

Теперь по поводу действий. Я готов поддерживать любые РАЗУМНЫЕ действия. В суд должны ходить грамотные специалисты, юристы (за которых, кстати, мы платим деньги). На них нами выписаны все необходимые документы (доверенности). Создавать в суде массовый спектакль - считаю лишним.

Автор: Роман 25.3.2010, 15:46

Андрей, я плачу за тех же юристов, что и вы. Решение о том пользоваться услугами юр. компании или брать юриста в штат принимали вы. Мы согласоввыли смету - 232 500р. в год. Далее, повторюсь, в суд должны ходить профессионалы. Т.е. юрист. Он должен обладать всеми необходимыми полномочиями как от имени ТСЖ, так и от собственников. И масоовая поддержка там не нужда. Или вы думаете, что коррумпированные судьи испугаются и примут иные решения?
По поводу пристройки. Если позиция ТСЖ - бороться за её удаление - предлагаю силами юриста ТСЖ идти в суд, инкременирую нарушения жилищного кодекса. Делать это прямо сейчас и ничего не ждать. Юрист может выражать интересы как ТСЖ, так и любого из собственников.

Автор: nechipor888 16.4.2010, 19:02

Принят закон о размещении рекламы на жилых домах
17:21 16.09.2009

Госдума на пленарном заседании в среду приняла в третьем чтении закон "О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и статью 19 федерального закона "О рекламе".

Закон устанавливает особенности размещения наружной рекламы на многоквартирных домах.

В Жилищном кодексе предлагается отнести к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме принятие решений об определении лиц, которые уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества /в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций/ на условиях, определенных решением общего собрания.

В законе "О рекламе" предлагается установить, что в случае, если для установки и эксплуатации рекламной конструкции предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме, то заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции возможно только при наличии согласия собственников помещений в многоквартирном доме.

Документом, подтверждающим согласие собственников, является протокол общего собрания. Заключение такого договора осуществляется лицом, уполномоченным на его заключение общим собранием собственников.

Закон должен вступить в силу со дня его официального опубликования

Автор: kavas 19.4.2010, 8:48

Тезис первый.
Кто приходит на заседания судов, тот знает любимую фенечку Пономаря - иск подали 14 собственников, а в доме 177 квартир.
Тезис второй.
Прочитайте решение Раменского суда http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=177&view=findpost&p=2466
страница седьмая, второй абзац сверху.
Да же коррумпированному судье надо что-то писать в решении, иначе бы они писали три слова: так надо ГарантияСтрой)



В нашем доме надо много чего сделать:
- подключить газ для квартирных плит http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=14 и http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=103
- организовать почтовое обслуживание, что бы Ваши письма не читала Жбанкова http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=207
- не дать украсть котельную http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=177
Что для Вас важнее? Что бы завтра начала работать хорошо мобильная связь http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=243&st=0&#entry2579 или что бы убрали козырек?
Вы козырек видите 30 секунд, пока проходите от ворот до арки, а по телефону говорите минутами или часами.
Вы козырек видите 30 секунд, а на электрической плитке готовите часами.
Все дела делать одновременно не возможно по определению, какое надо делать первым, что бы Ваша жизнь была комфортной?
Решение принято и исполняется http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=203&view=findpost&p=2420 пусть медленно - это принесет результат.

P.S. Если есть волонтеры, участвуйте: делайте черновую работу, пишите письма в организации, в компетенции которых находится фасад и архитектура; в органы, которые защищают права собственников и т.д.; юристы отредактируют, вместе оформим и отправим.

Автор: nechipor888 22.4.2010, 18:16

С большим уважением отношусь к правлению нашего ТСЖ и к его работе, но козырёк и реклама мне видны не 30 секунд,а постоянно.Покупая квартиру я не догадывался,что вид из окна будет перекрывать чья-то реклама.Да и фасад дома теперь по раскрасу больше напоминает салон ритуальных услуг...

Автор: kavas 23.4.2010, 13:33

предположение, чем все закончится.
Собственник помещения в установленном законом порядке перевел помещение из жилого фонда в нежилой фонд. Нежилое помещение должно иметь отдельный вход, не совмещенный с подъездом – «доступ в нежилое помещение должен быть возможен без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям», это с одной стороны.
С другой стороны, собственники жилья решают судьбу фасада здания - принят закон о размещении рекламы на жилых домах http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=203&view=findpost&p=2580

Поэтому, если дело дойдет до суда, то суд обяжет выделить место для входа в нежилое помещение:
- из внутреннего двора не устроит ни владельца салона, ни противников салона;
- со стороны фасада - обяжет собственника салона согласовать с жителями изменение фасада и вывеску.
Так как собственник «фактически наплевал на мнение жителей», будет невозможно без тщательной проработки и компенсации согласовать изменение фасада. А именно, сделать проект всего фасада с вариантами входа у дизайнера, в масштабе, с соблюдением цветовой гаммы и проработкой всех мелких элементов, и т.д. + вся процедура общего собрания в феврале 2011 г.

Ни ТСЖ, ни Жбанкова, никто не может отправить рабочих что-либо сделать с этим козырьком.
Кто может:
- собственник своими силами по собственной воле
- собственник или ТСЖ по предписанию какого-либо органа,
- собственник или судебные исполнители по решению суда.

P.S. Что бы не было громоздкого козырька с вывеской, который мешает жителям, необходимо провести мероприятия, что бы на крыше не образовывались сосульки.

Автор: Роман 23.4.2010, 15:07

"Собственник помещения в установленном законом порядке перевел помещение из жилого фонда в нежилой фонд" ... а разве для этого не требуется согласия ВСЕХ собственников квартир на момент перевода?

Если не требуется, то это здорово! У меня тоже квартира на первом этаже. ...и есть место для полета фантазии. Например, у нас в комплексе явно не хватает автомойки с отдельным въездом с лицевой стороны (не через подъезд).

Автор: nechipor888 23.4.2010, 16:38

так пусть собственник салона и занимается проблемой сосулек на крыше, а не уродует фасад.И ,интересно знать ,по какому закону он получил разрешение?Мы живем в разных странах?

Автор: Yaguar 23.4.2010, 17:57

Если человек за взятку получил липовое разрешение от администрация - потом вешает всем лапшу на уши - это не значит, что это законно. Жаль, что у правления ТСЖ другое мнение.

Автор: kavas 23.4.2010, 18:35

Если кто-то может доказать дачу взятки, тогда не о чем беспокоиться - постановление будет отменено.
Если собственник не выполнил все процедуры при переводе из жилого фонда в нежилой, то же не о чем беспокоиться - постановление будет отменено.
Если все процедуры соблюдены, тогда, вероятно, будет как описано выше. Это один из вариантов развития событий, и надо понимать, что конечное решение зависит от мнения собственников в том количестве, которое необходимо по ЖК.

Автор: nechipor888 23.4.2010, 19:03

Самая главная процедура-решение 100% собственников о переводе жилого помещения в нежилое.См.Жилищный кодекс Р.Ф.

Автор: kavas 23.4.2010, 19:20

тогда пункт второй)
подготовим заявление от имени собственников о том, что они не давали согласия на перевод помещения из жилого в нежилой и отправим в администрацию п. Ильинский

Автор: nechipor888 23.4.2010, 19:24

Я готов!!!!

Автор: titikaka 27.4.2010, 19:42

Это славно. Меня тоже данная тема интересует. Правда из моих окон не видно этого кошмарного зрелища. Но план действий уже продумала.
Давайте начинать. Возьмите мой телефон у Андрея Кабардина и звоните. Я пока не живу в Ильинке.

Автор: Роман 28.4.2010, 7:17

Я также присоединюсь к данному докменту.

Автор: titikaka 28.4.2010, 8:47

Для начала надо ознакомиться с нижеуказанным законом МО.
Прежде чем идти в суд, необходимо позаботиться о доказательствах. Для этого необходимо обратиться в компетентные органы за разъяснениями, просьбами о проведении проверок по фактам усматриваемых нами нарушений и о содействии в восстановлении нарушенных прав собственников. Возможно будет вынесено предписание о восстановлении первоначального состояния фасада. Если нет, то идти в суд с аналогичным требованием.
(Срок для ответов 30 дней).
3 человека справятся.

30 ноября 2004 года N 161/2004-ОЗ

Принят
постановлением
Московской областной Думы
от 27 октября 2004 г. N 2/114-П

ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

О ГОСУДАРСТВЕННОМ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОМ НАДЗОРЕ
И АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В СФЕРЕ БЛАГОУСТРОЙСТВА, СОДЕРЖАНИЯ ОБЪЕКТОВ
И ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

(в ред. Законов МО от 15.07.2005 N 183/2005-ОЗ,
от 29.11.2005 N 249/2005-ОЗ, от 12.12.2005 N 259/2005-ОЗ,
от 14.02.2007 N 20/2007-ОЗ, от 19.07.2007 N 125/2007-ОЗ,
от 29.09.2007 N 167/2007-ОЗ, от 21.12.2007 N 219/2007-ОЗ,
от 07.02.2008 N 4/2008-ОЗ, от 16.12.2008 N 205/2008-ОЗ,
от 30.04.2009 N 43/2009-ОЗ)

Настоящий Закон определяет порядок осуществления государственного административно-технического надзора и устанавливает административную ответственность граждан, должностных и юридических лиц за нарушение норм и правил, установленных нормативными правовыми актами, в сфере благоустройства, состояния и надлежащего содержания объектов и производства работ на территории Московской области.

Автор: kavas 20.5.2010, 11:42

заявление в прокуратуру распечатано уже подписывается собственниками
все желающие могут добавить свои подписи в эту субботу (22 мая) в кв. 49 с 10 до 12 часов
в понедельник заявление будет подано

Автор: nechipor888 24.5.2010, 22:05

Все жители нашего дома/а многие даже семьями/приходят к салону,чтобы выразить свою благодарность за то,что у нас теперь появились блага цивилизации.../ПО ЗАЯВЛЕНИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ САЛОНА/ Открыв автомойку благодарностей будет гораздо больше-машину надо мыть гораздо чаще,чем подстригаться ДЕРЗАЙТЕ!!!!

Автор: nechipor888 4.6.2010, 17:35

Сегодня днём обнаружил ЭТО в подъезде корпуса 1а.Кто-нибудь знает чья это работа?

Автор: kavas 5.6.2010, 12:32

Это ТСЖ заставляет "ГарантияСтрой" исправлять "качественную работу" - ещё одна утечка воды через сварной шов выполненный "квалифицированными специалистами" Гарантии.

Автор: Роман 30.9.2010, 16:27

.... и кануло в лету....
Каков был ответ прокуратуры?
Прошу выложить на форум для ознакомления.

Автор: sav 1.10.2010, 16:46

Ответ прокуратуры
 прокуратура_про_45_кв.pdf ( 217,76 килобайт ) : 959


От себя могу добавить, что ответ прокуратуры противоречит позиции Верховного Суда РФ по данному вопросу:

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 17 сентября 2008 года

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА

(в ред. Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 05.12.2008)

(Извлечение)

Ответы на вопросы
Вопросы применения жилищного законодательства

Вопрос 4: Вправе ли орган местного самоуправления на стадии решения вопроса о переводе жилого помещения в многоквартирном доме в нежилое требовать от заявителя представления согласия других собственников, если из представленного заявителем проекта следует необходимость проведения работ по реконструкции дома и (или) предоставления заявителю в этих целях части общего земельного участка, при условии, что данный земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, сформирован (установлены его размеры и границы) и в отношении его проведен кадастровый учет, как того требуют положения ст. 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"?
Ответ: Часть 2 ст. 23 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливает перечень документов, необходимых при переводе жилого помещения в нежилое помещение, которые собственник соответствующего помещения должен представить в орган, осуществляющий такой перевод.
Указанный перечень является исчерпывающим, поскольку частью третьей данной нормы установлено, что орган, осуществляющий перевод помещений, не вправе требовать представление других документов, кроме документов, установленных частью второй указанной статьи.
Однако, как следует из положений Жилищного кодекса Российской Федерации, для проведения реконструкции многоквартирного дома требуется решение общего собрания собственников помещений, а в отдельных случаях и согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Так, п. п. 1, 2 ст. 44 ЖК РФ предусмотрено, что принятие решений о реконструкции многоквартирного дома, а также принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им, относятся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. В случаях же, когда речь идет об уменьшении размера общего имущества в многоквартирном доме путем его реконструкции или когда реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, то для этого необходимо согласие всех собственников помещений в данном доме (ч. 3 ст. 36 ЖК РФ).
При этом необходимо учитывать, что в соответствии со ст. 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации под реконструкцией понимается изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения.
Реконструкцию жилого помещения следует отличать от переустройства и перепланировки, определяемых ст. 25 ЖК РФ. Переоборудование (переустройство) жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Более подробно данное понятие раскрывается в Постановлении Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда".
Под перепланировкой жилого помещения понимается изменение его конфигурации, требующее внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Перепланировка жилых помещений может включать: перенос и разборку перегородок, перенос и устройство дверных проемов, разукрупнение или укрупнение многокомнатных квартир, устройство дополнительных кухонь и санузлов, расширение жилой площади за счет вспомогательных помещений, ликвидация темных кухонь и входов в кухни через квартиры или жилые помещения, устройство или переоборудование существующих тамбуров (Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда").
Таким образом, несмотря на отсутствие в ч. 2 ст. 23 ЖК РФ указания о праве органа местного самоуправления потребовать от заявителя представления согласия всех собственников многоквартирного дома на стадии решения вопроса о переводе жилого помещения в нежилое, если такой перевод связан с необходимостью проведения работ по реконструкции дома либо с предоставлением заявителю в этих целях части общего земельного участка, при условии, что этот земельный участок передан в порядке, установленном ст. 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации", в общую долевую собственность собственников помещений многоквартирного дома, то в указанных случаях положения ч. ч. 2 и 3 ст. 23 ЖК РФ необходимо применять в совокупности с нормами, которые предусматривают необходимость получения согласия всех собственников либо решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Автор: Yaguar 2.10.2010, 11:09

А откуда опять дом 1а всплыл?

Автор: sav 2.10.2010, 11:13

в прокуратуре это шаблон, в большинстве писем по этому дому они указывают адрес 1а, даже гадать не надо с чьей это руки делается

Автор: Роман 4.10.2010, 8:34

Нас в очередной раз послали... и какие действия по данному вопросу предпринимаются дальше?

Автор: Роман 8.10.2010, 11:48

Так и не увидев ответа, повторю вопрос:
"...и какие действия по данному вопросу предпринимаются дальше?"

Автор: us131 8.10.2010, 13:12

Вопрос без адреса.
Если интересует мнение специалиста, свяжитесь с юристом ТСЖ.

Автор: nechipor888 15.10.2010, 21:29

У меня есть документы. Если интересно,могу дать почитать