Версия для печати темы

Автор: GeK 21.7.2009, 9:07

Итак, как ни грустно, но придется сказать. Уже более 2-х недель Правление ТСЖ почему-то молчит, что наше ТСЖ на грани развала из-за отказа Правления обсудить вопрос о заключении прямого договора с ГСЭ, который позволил бы ГС ликвидировать недостатки по дому (что она сейчас делает), урегулировать правовые вопросы (легитимность деятельности ТСЖ/ГСЭ, заключение договоров по инфрастуктуре, вопросы платежей с жильцов и т.д.). Кроме прочего, заключение договора с ГСЭ позволило бы в той или иной форме иметь возможность контроля за деятельностью ГСЭ, а с другой стороны, внесло определенность в законность платежей ГСЭ и ТСЖ (сейчас напомню владельцы более 120 квартир не платят никому).

О том, что ТСЖ дышит на ладан, Правление знает уже примерно 2 недели и вместо заключения договора объявило о начале сбора денег на ремонт лифтов и устранение шума в котельной.

Резюме: я готов инициировать собрание с повесткой "ликвидация ТСЖ".

Предлагаю обсудить данную тему.

Перейти к ответу председателя правления ТСЖ

Автор: Zomb 21.7.2009, 10:07

Итак, как ни грустно, но уже более 2-х лет ГСЭ почему-то обманывало и каждую встречу показывает, что и дальше будет обманывать.

Вы там собирали обращения в Прокуратуру, Громову, Медведеву. Ну и как? Есть, что выложить?

Автор: Федоров 21.7.2009, 10:58

Полагаю что Правление "молчит" по той причине, что идут различные юридические процессы, которые в нашей стране быстро не заканчиваются. По поводу "сбора денег". Его, на сколько мне известно, никто не начинал. На голосование был поставлен вопрос о том, что если ГСЭ не сделает этого в очередной обещанный срок, то давайте делать это сами. Собственно судьбу этого вопроса должны решить мы сами. Предлагаю называть вещи своми именами.
По поводу договора с ГСЭ. Ни разу не слышал чтобы от ГСЭ на эту тему были инициативы. Но даже если и были. Вы не пробовали спускаться в подвал нашего дома? Я спускался. Там живут люди, кошки, валяется куча всякого мусора. Полагаю что и крысы и тараканы будут рады такому соседству, антисанитария полная. Кстати люди получают зарплату нечасто. Одним словом там бомжатник. Оно нам надо??? А где наш много раз обещанный паркинг???
Я уже не раз говорил, что чем больше мы ругаемся между собой, тем меньше шансов привести наш дом в порядок. Как вы не можете понять, что ГСЭ по своей сути это ООО, в уставе которого написано что организация создана с целью получения прибыли. И эту прибыль она получает даже сегодня, когда платят очень немногие. И ничего бесплатно они нам с вами делать не будут!!! Просто по определению! Если они и будут ремонтировать лифты, то только тогда, когда мы с вами за это заплатим. Напрямую или косвенно, не важно. ТСЖ, по своей, сути не создано для получения прибыли. Если вдруг у него и появится дополнительный заработок, то он будет израсходован на нужды жильцов, по их же решению.
А то что не получается сегодня так просто изгнать ГСЭ, так это наша общая беда. Давайте соберем собрание по этому поводу и рассмотрим предложения. А можно просто обсудить их здесь. Мы уже многое, на сегодняшний день, у ГСЭ отвоевали. Нельзя останавливаться на достигнутом и, уж тем более, возвращаться назад.

Автор: nabespalova 21.7.2009, 12:19

А в чем смысл распускать ТСЖ?? Реформа ЖКХ все-равно загонит всех обратно..
Письма написаны, теперь действительно только ждать... То, что творят ГСЭнщики с данной компанией подробно описано Анной и в "Метаморфозах.." и на других страничках... Меня это только убеждает в правильности наших шагов... Какой смысл заключать договор со столь странной, по меньшей мере, компанией?
А те, кто не готов участвовать в данной борьбе, то самое лучшее, что можно сделать - это не мешать...

Автор: belmax 21.7.2009, 12:29

А что в данном случае даст ликвидация ТСЖ ? ГСЭ как работала так и будет работать , то что Правление ТСЖ отказываеться подписывать с ГСЭ договора и вообще контактировать на эту тему , для меня это новость , по крайней мере ,когда ТСЖ организовывалось , одна из причин собраний людей было то что - никто не мог дать ответы на вопросы жизнеобеспеченения дома , вопросы были больше обращены ,как Вы сами понимаете , к Гарантии строй , сейчас может быть ситуация поменялась, тому причина конфликт . Я являюсь членом ТСЖ,на данный момент квитанции ТСЖ не оплачиваю,оплачиваю квитанции ГСЭ, объясню почему , ТСЖ не заключило договор по электроэнергии , не решен вопрос с теплоснабжением , в собственности у ГСЭ котельная не в собственности , для меня в данном случае значения не имеет , я купил эту квартиру в 2007 году , коммуникации были подведены , вода свет и тепло в доме было , я оплачивал всегда квитанции ГСЭ , и мне никогда ничего не отключали , ТСЖ мне сейчас выставляет квитанции и за воду и за свет и за техобслуживание дома , на что идут деньги по ТО дома ,мне не понятно ,ГСЭ тоже утверждает ,что дом обслуживает , господа из правления не правы в том , что имея юридечиские основания для заключения договоров от лица жильцов , не получив эти договора уже выписывают квитанции , понимаете меня как плательщика не устраивает вариант когда мне говорят - мы имеем на это полное право , да услуг пока не оказываем вот выкинем ГСЭ , сразу окажем .Господа это не серьезный разговор ,вы опубликовали обращение по сбору средств на лифт и прочее ,так ,а сроки то установки в случае оплаты что же вы не пишите ? берете деньги - говорите когда сделана будет работа, мне после оплаты совершенно не хочеться слышать , что из-за того что у вас там что то не получаеться с ГСЭ, вы работы провести не смогли-напишите сроки работ и реальность выполнения . Мое мнение ликвидация ТСЖ не нужна , так как надо признать , что Правление отстаивает права жильцов , вопрос в какой форме и какие инструменты использует . Меня например как и многих других , ставят перед выбором , если Вы член ТСЖ платите нам - на вопрос а что будет если все отключат , например зимой не в очень теплую погоду - ответ -будем делать все возможное , у меня нет никакого желания доводить до этого ситуацию , не считаю геройством сидение всей семьи без света ,даже при полной юридической неправомерности отключения Также же считаю , что ТСЖ обязано найти компромиссные варианты с ГСЭ , вставать в позу умеет каждый , а вот решить вопрос куда более сложная задача , членов правления выбирали именно для этого , а не для бесплатных лекций Жилищного кодекса , вырезок из интернета по поводу каких то судов в Кировской области - господа , это ничего не меняет, попытки Правления ТСЖ рассмотреть компанию Авангард , состоящую из уволенных сотрудников ГСЭ , с директорами Боссом и Новиковым у меня лично позитива не вызвли , в 2007 г Босс был управляющим от ГСЭ и перлы он выдавал похлеще чем Жбанкова , Кулон - может и хорошая компания ,но входить в конфликт ГСЭ она не будет и все это прекрасно понимают , надо искать компромисс с ГСЭ сейчас, а там надо смотреть по ситуации уже , важно что бы ТСЖ начало диалог и работу с ГСЭ , так как Гарантия строй может в конце концов уйти , банкротство , кризис , да все что угодно , у меня нет например уверенности в том что, сейчас ТСЖ может опреративно решить вопрос по обслуживанию дома .Поэтому пока на мой взгляд придеться дружить

Автор: GeK 21.7.2009, 12:49

Смысл есть и еще какой!!! на ГСЭ оформлены договора на газ и свет, она вывозит мусор и убирает в подъездах. можно судиться и писать письма, но факт остается фактом: ГСЭ согласно заключить договор с тсж, а тсж сейчас водит носом, при этом в активах у тсж договор на воду и три ведра песка в песочнице...

Автор: Федоров 21.7.2009, 13:11

Вы видели ролик, который сняли "Вести" про наш дом? Там депутат Госдумы Галина Хованская, которая курирует вопросы по ЖКХ, достаточно ясно описала ситуацию. Застройщик, для покрытия недоделок, ставит свою управляющую компанию, которая банально тянет время. Срок рассмотрения претензий 5 лет. Вот сегодня задача ГСЭ протянуть эти 5 лет, а дальше им трава не расти. Что с их стороны мы видели кроме обещаний? Кажется ничего. Обещатели меняются, один наобещал, на следующем собрании обещает другой. Очень удобно, и в лицо никто не плюнет. Оплачивая ГСЭ квитанции Вы просто напросто даете им возможность исполнить свою миссию до конца. А потом преспокойно будете рвать волосы и говорить как же все плохо. Только поздно будет. Уж если Вы принципиально не платите ТСЖ это ваше право, но не платите тогда и в ГСЭ! Потому как именно с Вашей помощью оно находится на территории дома. Именно благодаря Вам ТСЖ уже полгода не не может начать полноценно работать!

Автор: nabespalova 21.7.2009, 13:13

А вы почему решили, что ГСЭ согласно заключать договор с ТСЖ???

Автор: GeK 21.7.2009, 13:22

скажем так: в ГС никто не отрицает такой возможности, а Городилов (зам Селегененко) звонил в Правление и приглашал на встречу по данному вопросу.

Автор: Федоров 21.7.2009, 13:27

Если не секрет, откуда у Вас такие сведения?

Автор: GeK 21.7.2009, 13:30

от всех участников данного процесса.

Автор: Федоров 21.7.2009, 13:30

Городилова?

Автор: GeK 21.7.2009, 13:32

в т.ч., от всех...

Автор: Федоров 21.7.2009, 13:38

Очень грамотный ответ, как раз в духе ГСЭ. Все, а значит никто. Вы взрослый человек и наверняка знаете что все слова могут быть обыграны как угодно. Если от ГСЭ существует коммерческое предложение в адрес ТСЖ, очень любопытно было бы на него взглянуть. Только ведь подпись "все" на нем поставить нельзя.

Автор: GeK 21.7.2009, 13:46

Вы можете задать свой вопрос членам Правления: они все в курсе моих предложений заключить договор с ГСЭ. Проблема в том, что ТСЖ не рассматривает ГСЭ в качестве варианта управляющей компании.

Автор: kavas 21.7.2009, 13:46

Как председатель правления сообщаю следующее, что Геннадий Кузнецов, с его слов, как член ТСЖ "Ильинское", обратился к Жбанковой Н.Л. с просьбой заключить договор с ТСЖ. После этого обращения, у Кузнецова Геннадия, опять же с его слов, состоялся разговор с Селегенеко А.А. на эту же тему.
Каких-либо обращений от ООО "Гарантия-Строй эксплуатация" в адрес ТСЖ "Ильинское" с предложением заключить договор на эксплуатацию нашего ЖК не поступало. Мы просим и ждём документов по этому вопросу.
В то же время ТСЖ "Ильинское" неоднократно обращалось к ООО "Гарантия-Строй эксплуатация" с целью создания комиссии для решения вопросов. Сегодня на рабочей комиссии в администрации Раменского района с участием "ГС", ГСЭ", ТСЖ "Ильинское", было принято решение создать рабочую комиссию и начать передачу дома 1 августа 2009 г. В ходе передачи дома будут урегулированы вопросы по оплате за коммунальные услуги за то время, когда "ГСЭ" оказывала такие услуги.

Напоминаю, что ТСЖ "Ильинское" разместило публичную оферту (исх. № 43 от 15.05.2009 г.) по которому любое предприятие, оказывающее услуги жителям нашего комплекса может заключить договор с ТСЖ и оказывать услуги жителям нашего комплекса, а ТСЖ будет собирать средства и производить расчеты за эти услуги с такими поставщиками.

Правление ТСЖ основывает свою деятельность исходя из следующих предпосылок:
- передача дома, и всего связанного с жилым комплексом, т.е. общего имущества собственников жилья ЖК "Ильинский" в уполномоченный орган собственников - ТСЖ "Ильинское"
- заключение договоров на снабжение энергоресурсами каждым собственником индивидуально, что бы никто ни от кого не зависел, каждый платил по своему счётчику
- выбор эксплуатирующей компании на конкурсной основе.

Какой тезис противоречит с каким-либо внутренним убеждением кого-либо из собственников? Сообщите, пожалуйста, Ваше мнение если противоречие есть.

Автор: Zomb 21.7.2009, 13:56

Как можно платить ГСЭ, если есть письмо, что они не имеют документов на обслуживание нашего дома.
Г-да, платящие ГСЭ, вы вполне разумно пытаетесь обосновать почему не платите ТСЖ, а в следующей же строке пишете глупость.

Лично я не верю, что Вы платите (как говорите) ГСЭ, ну не может человек, заработавший на квартиру быть настолько безолаберным.

Мож ГСЭ и оказывает какие-то там услуги, но на этот случай есть закон - в суд и все дела. Только вот не идут они в суд, хотя отпущенные по закону 6+1 месяцы уже для большей части дома прошли.

Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы сложить 2+2 и понять чем тут ГСЭ занимается.

Автор: GeK 21.7.2009, 14:38

1. считаю, что ТСЖ должно сделать своё предложение ГСЭ.
2. начать не значит закончить.

Автор: belmax 21.7.2009, 14:38

Вас не затруднит , выложить копию документа о передаче дел, хотелось бы посмотреть указаны ли там какие либо сроки этой передачи , тезисы разумны , ни один здравомыслящий человек не будет тут спорить, причина последнего вопроса не ясна ,важна форма выполнения данных тезисов со стороны правления ТСЖ, профессиональное выполнение

Автор: nabespalova 21.7.2009, 14:42

Было бы совсем неплохо, чтобы ГСЭ еще предоставила подтверждающие документы на свои затраты...))

Автор: kavas 21.7.2009, 14:47

Уважаемый GeK.
ТСЖ уже давным давно сделало предложение всем, в т.ч. и "ГСЭ".
Можете распечатать с сайта документ ТСЖ №43 от 15.05.2009 г. и передать "ГСЭ".
Если "ГСЭ" направит в адрес ТСЖ "Ильинское" какие-либо предложения, приложив к ним документ указанный выше, что мол на основании прилагаемого документа ТСЖ "ГСЭ" подготовило и направило в адрес ТСЖ такое-то предложение.
Правление это предложение опубликует на сайте и разместит на информационных досках ТСЖ в подъездах.

Автор: us131 21.7.2009, 14:54

Оказывается, это нормальная практика для СКМ, формально находясь в стороне, тем не менее решать свои проблемы чужими руками.
Примерно 2 недели назад Правление было поставлено в известность, что ГС и СКМ достигли договоренности по ЖК Кратово и Борисоглебский (этой проблемы касаться не будем), а также по выплате долгов СКМ перед ГС по ЖК Ильинский. Одним из условий договоренности по Ильинскому было настоятельное желание заключения договора ТСЖ и ГСЭ под угрозой выхода СКМ своими квартирами из ТСЖ.
Причем, СКМ, действуя в качестве посредника, не передает никаких официальных предложений от ГСЭ, действуя на основе "понятийных" договоренностей.
Мы имеем богатый опыт общения с различными лицами в ГС и ГСЭ и понимаем, что ко всем их обещаниям и предложениям необходимо подходить очень осторожно. Тем не менее, вопрос возможного сотрудничества ТСЖ и ГСЭ по договору на эксплуатацию ЖК Ильинский на Правлении рассматривался. Решение не принято - слишком много ньюансов.
Но агрессивное желание официальных лиц СКМ (через GeKa) играть на стороне ГС настораживает. Надеюсь, официальную точку зрения не поддерживают сотрудники СКМ, являющиеся нашими жителями и прошедшие вместе со всеми "прелести" дружбы с ГСЭ.

Автор: belmax 21.7.2009, 15:06

Кому платить каждый решает для себя сам , спасибо за агитацию конечно , ну а во что Вы там верите или не верите это проблемы лично ваши ," в суд и все дела ", а вообще Вы когда нибудь судились в России , в Раменском районе ,например ,вы знаете как этот процесс можно затянуть ? Почему ж ГСЭ еще здесь ? Как можно вести диалог и обсуждение с такими людьми как ,вы раздающими оскорбительные оценки , вы за собой смотрите, то что люди не платят ТСЖ , говорит о том , что усилия правления ТСЖ, их не удовлетворяют ,будет совсем не удовлетворять , выйдедем из ТСЖ , будем на прямую платить

Автор: Kucher 21.7.2009, 15:11

Люди купили квартиру в 2007м году, а сейчас вторая половина 2009го. Думаете ГСЭ правда не хватило 1-2 месяцев для запуска лифтов?
А за наш счет, думаю и без ГСЭ можно справиться.

Автор: kavas 21.7.2009, 15:12

Уважаемые, не надо примерять каждое высказывание на кого-либо или вешать ярлыки.
ГСЭ уйдёт с нашего комплекса, а нам жить здесь дальше, здороваться, протягивать руки и смотреть в глаза.

Автор: Zomb 21.7.2009, 15:14

Я никого не агитирую, я даже не член ТСЖ. Агитирует тут топикстартер, и несколькими постами выше объяснили мотивацию.
Как можно вести обсуждение и диалог, если он инициирован как прикрытие ...

Сколько людей, столько и мнений, и большинство мнений будут пересекаться.

Автор: Zomb 21.7.2009, 15:21

"я оплачивал всегда квитанции ГСЭ , и мне никогда ничего не отключали" - я посчитал (и считаю) эту фразу оскорбительной, на нее и "съагрился".

Автор: Yaguar 21.7.2009, 15:31

Ну славу богу через полгода правление ТСЖ убедилось, что СКМ ничем не лучше ГС+ГСЭ! И что СКМ, как и большинство шарашкиных контор, хотят снять сливки, ни за что не отвечая.

Представляю,что ТСЖ прикладывает много усилий для выправления ситуации, и в этой связи думаю было бы здорово, чтобы чаще сообщалось о процессе работ. Чтобы не было вакуума и пустоты.

Автор: GeK 21.7.2009, 15:33

давайте представим наше будущее: ГСЭ ушла с 01 августа. ТСЖ готово начать реальное управление в доме, учитывая отсутствие договоров, и 120 квартир, которые никому не платят? или опять будем объявлять сборы денег, которые никто и никогда не соберет?

Автор: kavas 21.7.2009, 15:35

ТСЖ готово управлять домом.
Сегодня на рабочей комиссии в администрации Раменского района дано указание комунальщикам заключить договора напрямую, другие договора заключены и подрядчики ждут указания приступить к исполнению.

Пример.
Уважаемый GeK. Вы присутствовали на собрании ТСЖ 11.07. Подрядчик по лифтам Инкормонтаж заявил, что готов выполнить все работы и ввести лифты в эксплуатацию, что этому подрядчику всё равно кто будет платить "ГСЭ" или ТСЖ. В распоряжении ТСЖ уже имеется отработанный договор с Инкормонтаж, и если подрядчик по договору с ГСЭ не приступит 03.08.09 г. к работам, то ТСЖ заключит договор 04.08.09 г. и после выполнения работ введёт лифты в эксплуатацию самостоятельно.
И так по всем вопросам:)

Автор: nabespalova 21.7.2009, 15:35

Вопрос к Анне, проконсультируйте о возможности частных инициатив членов ТСЖ, на примере случившегося.. Что-то мне очень подозрительно, что действия членов ТСЖ по заключению договора с ГСЭ правомочны..
А то у нас, как в известном фильме: "Кто хочет, тот и объявляет войну с Англией!!" )))

Автор: GeK 21.7.2009, 17:18

молодой человек сказал (или имел ввиду, как минимум), что он приступит, в случае этой организации заплатят. ТСЖ готово заплатить и каким образом?

Автор: kavas 21.7.2009, 17:50

GeK, зная ситуацию изнутри, вы заявляете, что "Гарантия-Строй эксплуатация" в очередной раз не выполнит обязательства?

Автор: sav 21.7.2009, 19:30

Согласна с belmax, ликвидация ТСЖ ничего не решит. У жильцов дома в сложившейся ситуации должен быть свой представительный орган и кто-то должен вести переговоры от имени жильцов, а не как сейчас:
- две компании посcорились и устроили междуусобицу, нате Вам Авангард, теперь платите туда;
- две компании заключили перемирие и теперь - зачем Вам ТСЖ, ликвидируйте его и платите в ГСЭ.

Сообщение Правления ТСЖ:

Сообщение на сайте ГСЭ http://www.garantia-operation.ru/news_post.php?id=18 :


Забавно, какая может быть назначена сверка задолженности без участия конкретных должников (собственников квартир)? и какую юридическую силу может иметь любая такая сверка, проведенная без участия должника?
Никакой.



Члены и не члены ТСЖ вправе проявлять инициативу и предлагать решение сложившейся проблемы, а договоры заключают уполномоченные представители сторон, в данном случае ГСЭ и ТСЖ.
Я тоже предлагала ГСЭ дать жильцам дома понятное предложение-смету по обслуживанию дома и заключить договор с ТСЖ, но мне ответили категорически нет. Это было в апреле, может быть ситуация изменилась.

ликвидация ТСЖ поможет запустить лифты, отремонтировать котельную, очистить подвалы, залатать крышу и установить понятные тарифы ЖКУ для собственников квартир ??
тогда, наверно, это первоочередная задача... а главное своевременная...

Автор: sav 22.7.2009, 8:13

GeK, а кто, собственно, руку приложил к тому, что более 120 квартир не платят никому? Разве не Вы открыто заявляли пару месяцев назад:



А всего-то:



No comments.

Автор: GeK 22.7.2009, 8:50

не буду ничего комментировать. у каждого своя голова на плечах есть, каждый может сопоставить даты, события, резолюции собраний и т.п. и сделать выводы. Не туда смотрите: не в будущее, а в прошлое.

Автор: kavas 22.7.2009, 9:07

Уважаемый GeK. Действительно, комментарии не нужны, когда видишь документы:)
Подождём ответов и потом опубликуем:)

Автор: kavas 22.7.2009, 11:31

Уважаемый Gek, а вот ещё одно подтверждение приведённому Вами факту:) Оказывается у нас есть здание котельной. Подскажите, где оно?

Автор: kavas 23.7.2009, 14:47

У ООО "Гарантия-Строй эксплуатация" всегда есть возможность прислать своё предложение о сотрудничестве.
А пока просто готовимся к передаче дома.

Автор: Star 23.7.2009, 15:16

А как будет решаться вопрос с недоделками в доме после получения дома (после 14 августа)? Иск к ООО ИК Гарантия-Строй по недоделкам http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=121 уже в суде или этот вопрос предполагается как-то решить при передаче дома?

Автор: kavas 24.7.2009, 9:44

По недоделкам.
На совещании рабочей комиссии администрации Раменского района 21.07.2009 г., с участием администрации п. Ильинский, ТСЖ, "ГСЭ", Селегененко А.А., заявил, что недоделки будут застрахованы страховой компанией (об этом же нам рассказывал GeK).
Ещё один зам. директора ООО "Гарантия-Строй эксплуатация" Городилов А.В.на собрании ТСЖ 11.07.2009 г. заверил (протокол и видеозапись заявления имеется), что ООО "Гарантия-Строй эксплуатация" самостоятельно введёт лифты в эксплуатацию.
Предлагаемые действия правления описаны http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=149&pid=1323&st=0&#entry1323
Иск готов, осталось только вписать ответчиков, это могут быть ГС, ГСЭ или ПСК.
Иск по недоделкам пока не подаётся, есть надежда, что ГСЭ введёт в эксплуатацию лифты самостоятельно.
Для подачи иска ТСЖ надо оплатить госпошлину - 115 000 руб., правление ТСЖ не спешит расходовать эти средства.

Автор: Роман 24.7.2009, 9:56

Уважаемые.... Мыслю так:
1. О том, подавать иск или нет анализ должны предоставить юристы. Иначе, за что мы им деньги, и не маленькие, платим.
2. Если необходима оплата гос. пошлины я готов оплачивать данную статью в квитанциях.
P.S. ... не знаю как у кого, но у меня складывалось впечатление, что данный иск уже давно подан.

Автор: kavas 24.7.2009, 10:17

Сейчас в суде слушается дело по законности сборов за эксплуатацию ЖК "Ильинский" со стороны "ГСЭ" и на предмет тарифов, по которым эти сборы могут производится. Суд запросил подтверждение у ГСЭ и пока ГСЭ обоснованные внятные подтверждения не представило.
Например: предоставляются платёжки ГСЭ на ПТО КХ за тепловую энергию, и тут же представители ГСЭ признают, что в доме автономная котельная.
Перспектива - ГСЭ пока не может обосновать и подтвердить тариф 14-80, не говоря о 43 или 48 рублях.

Автор: Роман 24.7.2009, 10:27

Я не юрист, но.....
Всегда считал ЛЮБЫЕ сборы денежных средств ГСЭ не лигитимными.
Теперь решение наших юристов таково: "ГСЭ собирает денежные срдства лигитимно, весь вопрос в суммах"?????
Мне кажется, мы идем по В КОРНЕ неправильному пути.

ГСЭ по отношению к нашему дому НИКТО. И это необходимо доказывать в судах всех инстанций.
Или я не прав?

...и ещё.... Приводя цифры в 43,48 руб за кв.м., требуемые ГСЭ, прошу не забывать про 51!!!!!!! руб. за кв.м., в квитанциях ТСЖ.

Автор: Zomb 24.7.2009, 10:37

Дело ясное, что дело темное.

Радует, что хоть что-то "варится". Глядишь и ясно будет вскоре все.

Автор: Федоров 24.7.2009, 10:45

На сколько я понимаю речь идет о том промежутке времени, когда ТСЖ еще не было создано.

Автор: Роман 24.7.2009, 10:53

Когда не было ТСЖ, управляющая компания должна была выбираться администрацией на конкурсной основе.
Этого сделано не было. Причины мне не известны.
ГСЭ предоставляет фальсифицированные протоколы собрания жильцов (собрания, которого не было), где их избрали управляющей компанией.
Именно эти протоколы необходимо оспаривать в суде, прокуратуре и т.д. с привлечением к УГОЛОВНОЙ ответственности за фальсификацию документов.
... а не обсуждать корректность тарифов, т.е. признав по умолчанию сам факт лигитимности управления ГСЭ нашим домом.
Куда смотрят наши юристы, за что мы им платим деньги????????????????????

Автор: gari 24.7.2009, 11:44

Я не сторонник ГСЭ, но какая то эксплуатация дома велась.Думаю правлению нужно согласовать с ГСЭ тариф (обаснованный а не от головы) для оплаты уже оказанных услуг.

Автор: Роман 24.7.2009, 11:49

Господа, ну это же смешно.... Я по факту травку вчера во дворе полил. Согласуйте со мной тариф.

Позиция с ГСЭ должна быть максимально жесткой.
Ровно как когда мне электричество отключали.

Автор: спок 24.7.2009, 13:11

Лучше и не скажешь!

Автор: kavas 31.7.2009, 16:58

Позвонил Городилов, хоть и не дождался возврата мусорного бака, сходил, встретился.
Вот результат, довожу до сведения всех.
Сравнил даты, подписи и печати.
Посмотрим на исполнение.

Автор: Стрижак Ольга 31.7.2009, 17:43

А между прочим, график устранения недоделок должен быть составлен и подписан Гарантией Строй, т.к. это строительные недоделки, а то ГСЭ скажет :"мы с территории не уйдем- нам еще недоделки устранять надо" и продолжит дальше собирать с жильцов деньги на это устранение.

Автор: us131 31.7.2009, 21:25

СКМ можно "поздравить".
Если это все недоделки, за которые СКМ должна заплатить почти 8 млн.р., то их явно кидают.

А также все слухи о том, что ГС начала работы по устранению проблем с крышей не соответствуют действительности, т.к. "все работы по крыше выполнены согласно проектной документации". Оказывается это житель последнего этажа решил не дожидаться милости ГС и решить проблему своими силами и средствами.

Автор: kavas 4.8.2009, 10:27

Сегодня, в дождь, особенно радует иметь письмо от ГСЭ о том, что с крышей всё в порядке.
Остаётся только не верить глазам своим, когда бываешь на крыше и читаешь экспертизу.

Автор: Андрей 6.8.2009, 17:43

Починку трубопровода канализации, правда, пришлось оплатить из своего кармана

Автор: GeK 18.8.2009, 9:24

Сегодня направил Правлению ТСЖ требование о созыве внеочередного собрания членов ТСЖ.
Повестка дня:
1. Добровольная ликвидация ТСЖ "Ильинское"
2. Создание ликвидационной комиссии
Увы, Правление не оправдало возложенных на него надежд, и дальнейшее существование ТСЖ будет только усугублять ситуацию "двоевластия" в доме.

Автор: Федоров 18.8.2009, 10:05

А что, собственно, опять случилось? Я бы добровольно ликвидировал ГСЭ, для ликвидации двоевластия. Вы не пробовали им этого предложить?

Автор: kob 18.8.2009, 10:12

Если Правление не разделяет Вашего мнения и мнения ПСК - это не явлется поводом для ликвидации ТСЖ. Просто ТСЖ стало взрослее и стало защищать интересы жильцов дома, а не корпоративные интересы ПСК, вот это вам и не понравилось.

Автор: Zomb 18.8.2009, 10:13

Очередная флудо-тема. Может пора ввести модерацию на форуме?

Автор: Kucher 18.8.2009, 14:20

Объединили с предыдущей аналогичной темой

Автор: us131 18.8.2009, 18:13

Интересная вообще профессия - юрист.
Неделю назад ты бескомпромисно судишься с кем-то, а сегодня "упираешься", чтобы любыми способами продавить его же интересы. Вот это "гибкость" взглядов!

Автор: GeK 18.8.2009, 19:02

А что делать то если мои личные интересы тоже разошлись с интересами Правления, большинство из которых не живет в нашем доме?

Автор: Zomb 19.8.2009, 10:14

Теперь все понятно. Ключевые слова - личные интересы!

На правах шутки...написать что ли письмо в Администрацию Президента, типа мои личные интересы расходятся с интересами Правительства страны и потребовать изменить форму правления на монархию )))))))))))))))))))))))))

Автор: GeK 4.9.2009, 10:25

Вопрос председателю правления ТСЖ:
Где ответ на моё обращение о созыве внеочередного собрания членов ТСЖ?
год ждать? два? три?

Автор: kavas 4.9.2009, 11:06

GeK, с возвращением!
Письмо с описью получено.
Ответ в установленном порядке в соответствии с действующим законодательством.
Да и собрание обязательно будет! Без положительного голосования собственников ничего сделать нельзя, таков закон!
Завидую Янину. Вот это составитель сметы на обслуживание ЖК "Ильинский", да и всех других.
Хочет, единолично вводит оплату за охрану в извещения, хочет вычеркивает.
А ТСЖ? Голосование есть? Нет. Собирай собрание. Проголосовало менее 50 процентов, собирай ещё раз.

Автор: Client 4.9.2009, 11:11

Уважаемый Gek, из чего бы не складывались Ваши личные интересы, но не забывайте что Вам еще жить в этом доме, а вот у ГарантииСтрой Эксплуатации так же как и Пензенской строительной компании положение ой как щекотливое. Методы , применяемые г-ом Селегененко остальсь в лихих 90-х,а бездействие Раменской администрации отражены на бумаге, и то и то в очень скором времени примет иной оборот. Закон пока еще никто не отменял.

Автор: GeK 4.9.2009, 11:54

без разницы что думают рам администрация и иже с ними. ТСЖ ударилось в другую крайность - в утопию: за 14 рублей никто не будет даже дышать в сторону нашего дома, не то что обсуждать.

Автор: GeK 4.9.2009, 12:00

я так ничего и не получил, и судя по ответу не получу никогда. Можно объяснить в связи с чем игнорируется мое требование? не заслужил?

Автор: kavas 4.9.2009, 12:14

Уважаемый GeK.
У Вас есть опись и уведомление об отправке Вашего письма в адрес ТСЖ.
При необходимости, Вы можете представить эти документы там, где посчитаете нужным.
ТСЖ действует в соответствии с законодательством и при необходимости представит документы, подтверждающие добросовестное исполнения своих обязательств.
Как пример, как ТСЖ выполняет свои обязательства и как оформляет свою переписку, можете ознакомиться http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=164&view=findpost&p=1537

Автор: GeK 4.9.2009, 12:20

это демагогия. можно по русски?

Автор: kavas 4.9.2009, 12:28

Согласен с Вами GeK, Кулон http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=77&view=findpost&p=514
с удовольствием будет нас обслуживать за 33 рубля, в отличии 86,25 рублей "ГСЭ".

GeK, спасибо за повод, ещё раз всем напомнить о завышенных тарифах "ГСЭ".

Автор: GeK 4.9.2009, 12:30

еще раз задать свой вопрос: почему игнорируется моё требование о проведении собрания?

Автор: GeK 4.9.2009, 12:53

В чем проблема, уважаемый GeK?
Вам же уже ответили, что на свое обращение Вы получите соответствующее послание Правления ТСЖ.
Осталось немного подождать.

не верю. у меня водопровод ТСЖ (имея договор!) чинит уже полгода. так что видимо бумага из подъезда напротив будет идти год-другой.

Автор: nabespalova 4.9.2009, 13:12

А за испорченный водопровод Вы подайте иск на ПСК... ведь они же принимали по акту квартиру у застройщика!! а может там подпись Ваша стоит??? Ох-ох-ох... как сложно жить...

Автор: GeK 4.9.2009, 13:23

я рад что Правление берете пример с НЛ. это дискредитирует его также и ее в свое время. По поводу воды - можете ёрничать вдоволь, как только поселитесь и Вас начнет обслуживать я тоже смогу Вас процитировать.

Автор: Zomb 4.9.2009, 17:16

А что, реально такое возможно - по обращению одного из десятков собирать собрание? Какие-то весьма нерациональные правила/законы.

Автор: Стрижак Ольга 23.3.2010, 21:15

Сегодня 23 марта состоялось очередное заседание суда.
Заседание началось с ходатайства УК ЖКИ о приостановлении производства по делу в связи с подачей иска Галкиной Е.Н., кв. 90, который привожу ниже.

 исковое_заявление_кв.90.pdf ( 481,62 килобайт ) : 2454

Автор: GeK 24.11.2010, 9:48

Вчера в подъезде прочел скромное объявление от ТСЖ: вчера Раменский суд вынес положительное решение о по иску Галкиной (кв. 90). ЗА скромным содержанием объявлением скрывается вообще Решение Раменского суда о ликвидации ТСЖ и незаконности его создания... Так что приехали... Кто хочет всё в итоге не получит ничего.
Второго шанса создать ТСЖ никто не даст...

Автор: kavas 24.11.2010, 10:02

Геннадий, давайте дождемся решения и тогда вы выскажете своё мнение.
История знает много разных примеров http://gk-ilyinka.ru/news/8/58

Автор: nabespalova 24.11.2010, 11:32

Геннадий,
Вы так "неподкупно" радуетесь проигрышам ТСЖ...))))
Только странно, что нет осознания, что это не ТСЖ проиграло, а МЫ с Вами... проиграли ЖИТЕЛИ!!! Вы, кем бы вы ни были на работе, ТОЖЕ живете и намереваетесь здесь жить и дальше...
Есть политическая воля государства на создание ТСЖ по стране... и даже если наше ТСЖ будет разрушено сейчас, то пройдет совсем чуть-чуть времени и оно вновь будет создано..)) Вопрос только кем?? И с какой целью??

Автор: us131 24.11.2010, 11:36

Галкина, кв.90 у нас будет местной достопримечательностью. Ей удалось заставить работать ст.46 п.6 ЖК РФ (при "небольшой" помощи штатного юриста ГС). Действительно, мы не смогли найти почтовую квитанцию об уведомлении г-жи Галкиной о проведении общего собрания. Остальные 176 квартир судьей в расчет не принимаются.
Удивительное дело - сколько всего было нарушено при Непередаче дел от ГСИ к ТСЖ, ни на один суд это влияние не произвело!
В любом случае, сейчас никому не надо делать скоропалительных шагов, а тем более бежать и оплачивать мифические долги перед УКЖКИ. В ближайшее время мы предложим свое видение дальнейшего развития ситуации. А потом пригласим всех сторонников обсудить дальнейшие наши шаги.

Автор: GeK 24.11.2010, 12:06

Если Вам доставляет удовольствие упрекать меня в неподкупности, то наслаждайтесь...

А я разве сказал, что я радуюсь? я, лично, пока в раздумьях... утром во внутреннем дворе опять грохнулась весьма большая сосулька, могла ведь и убить кого-нибудь. Кто за сосульку ответил бы?

На данный момент:
1. ТСЖ проиграло ВСЕ суды, которые вело с ГС/ГСЭ (наверно, это невероятно злит, но это факт)
2. ГСЭ как сидело в доме так и сидит, и за это сидение нужно будет заплатить.
3. Платежную дисциплину так и не удалось установить.
4. Те кто платил ТСЖ остались в дураках, в отличие от тех кто платил ГСЭ и продолжает ей платить.
5. С ГСЭ можно было как минимум ТРИ раза спокойно договориться обо всех проблемах в доме.
6. ГСЭ присвоило, продолжает и продолжит присваивать общее имущество (котельная подсобки земля).
7. Коммуникации контролирует ГСЭ.
8. Все затеи со сборами средств на экспертизы, платежи Парадизу, жалобами во все инстанции и т.п. провалились и оказались пустой тратой сил и времени.
Нет ни одной позиции, по которой ТСЖ (или Правление ТСЖ?) победило бы или показало бы свою дееспособность. Увы...
Одного энтузиазма мало

Автор: kavas 24.11.2010, 12:26

Геннадий, вы думаете, что можно договариваться с мошенниками и ворами?
Семёнов летом 2009 г. договорился с Селегененко заплатил Гарантии +- 8 000 000 р., в т.ч на лифты, вы это хорошо знаете т.к. присутствовали на этих переговорах.
Лифты сданы в эксплуатацию?
Все ли стороны придерживаются договоренностей?

Автор: GeK 24.11.2010, 14:06

Я думаю "стратегия" - "сам дурак" (имеется ввиду что в мой адрес, что в сторону ГС/ГСЭ) себя исчерпала. Рамсуд выдал как говорил проф. Преображенский - "окончательную" бумажку - своё решение. А Правление мой кредит доверия исчерпало. Полномочия даются не для того чтобы их иметь, а для того чтобы каждый раз доказывать свою состоятельность.

Я до сих пор не понимаю, неужели до Правления никак не дойдет простой, элементарный и очевидный факт: в доме живут разные люди с разными, порой очень разными интересами и их все нельзя свести к одному какому то знаменателю. Отсюда простой и элементарный вывод: не надо в рамках ТСЖ биться против кого-то. Нужно решать, простые и элементарные вопросы домоуправления. Если их нельзя было решить, нужно было пойти на компромисс с теми кто мешает либо доказать свою состоятельность в вопросе о власти в доме: установить свой контроль на территории дома, подать иски против неплальщиков, не допускать сотрудников ГСЭ к исполнению обязанностей, и т.д.

Т.к. у Правления не получилось ни первое, ни второе в ответ на все упреки, слышилось и до сих пор слышится: мол, либо не мешай, либо "впрягайся" и помогай.

Уважаемое Правление, я не хочу "впрягаться" вместе с Вами. Я считаю, что каждый должен в соответвествии с разделением труда заниматься своими функциями, т.е. решать проблемы. Если Вы не можете решать проблемы - освободите Правление.

Если развивать далее эту тематику: я готов стать единоличным руководителем ТСЖ (без всякого Правления, т.е. без всякой коллегиальности), урегулировать отношения с ГСЭ на разумных условиях и окончить эту историю. Впрочем во всё это верю с огромным трудом.

Похоже более реалистичным представляется дальнейший полный правовой разгром ТСЖ, последующая возня с "выборами" управляющей компании, выяснение кто кому сколько должен, письма в никуда..и т.д...

Какие у Правления планы тов связи с предстоящей ликвидацией? неужели для комментария нужны аж 5 дней? по моему всё очевидно: полный разгром и потопление, полнее не бывает.

Автор: sav 24.11.2010, 14:33

Вы процедуру знаете и, если хотите, можете заняться реализацией этого плана.



Решение о дальнейших действиях принято и это решение будет обсуждаться со сторонниками ТСЖ. Все, кого судьба ТСЖ волнует, могут принять участие.
какие комментарии Вам нужны? Вы же сами прекрасно комментируете.

Автор: kavas 24.11.2010, 14:48

Геннадий, кто Вам не даёт опубликовать совместно подписанный с Селегеннко документ, что вы с ним решили как остальные будут жить?
Или вы с ним это уже коллегиально?

Автор: Kucher 24.11.2010, 14:57

Прямо как резюме соискателя на сайте вакансий. Какое ТСЖ вы планируете возглавить?

О чем вы можете договориться с ГСЭ? Вернуть общую собственность? Починить крышу за наш счет? Сдать лифты? Достроить паркинг? Ввести законные тарифы?
Добавьте лозунг "Побороть коррупцию" и в президенты.

Автор: GeK 24.11.2010, 14:59

т.е. комментарием может быть только ирония в стиле "сам дурак"... А стратегия действий будет разработана в глубоко законспированном кружке "сторонников ТСЖ". Ясно, будем ждать известий с фронтов. "Телеграфируйте!"


P.S. поводу того что Сел-ко и кто то еще должны решить как будут жить другие: это должен решить легитимный орган. Пока существовало (и пока еще существует) ТСЖ, это может сделать представитель ТСЖ. Не будет ТСЖ, это решит г-н Черкасов с Селегененко. Не факт, что это прекратит анархию в доме.

Автор: nabespalova 24.11.2010, 18:33

Вы совершенно правильно пишите - ЛЕГИТИМНЫЙ орган!!! Может быть рано создали ТСЖ, пока не все еще наелись услугами управляющей компании и ее тарифами??
Видимо, у этого дома и у его жителей судьба такая - все испытать на собственной шкуре... Мне правда, очень странно, что только небольшая часть жителей реально понимает все выгоды самоуправления в доме..(((
А судьбу ТСЖ действительно будут решать его члены... кулуарно или не очень... это наше право..

Автор: kavas 25.11.2010, 12:36

я думал, что решения принимаются исходя из Жилищного кодекса в любом случае

Автор: Zomb 29.11.2010, 11:52

Не даром наше государство в топах по коррупции соседствует с африканскими странами...

А может еще раз обратится к телевизионщикам и куда-нибудь повыше, чем Раменское?
Вчера по Рен смотрел передачу Несправедливость, в том числе и по проблемам ЖКХ...это конечно и шоу в том числе, но визит журналистов оказывает интересный эффект на чиновников....особенно смешно смотреть, когда визит повторный.

Автор: maxkulagin 20.12.2010, 15:00

Есть ли новости по поводу официального решения суда о ликвидации ТСЖ?

Автор: Роман 20.12.2010, 15:32

Уважаемый maxkulagin, конечно есть!
Только ознакомлю я Вас с ними после предъявления "...официального решения суда о ликвидации ТСЖ".

Автор: УПРАВЛЯЮЩИЙ 21.12.2010, 11:07

Решения суда нет, с приближением к новому году, со слов представителей суда большой "завал", однако сотрудниками ТСЖ систематически принимаются меры фиксирования пропуска срока установленного законодательством.
после того как решение будет готово и получено его обязательно доведут до жителей.

Автор: GeK 23.2.2011, 23:57

Да, диалог весьма занимательный, не поспоришь. Подумал - решил обновить свой аватар на этом форуме , и роль в этой истории. Похоже никто так и не понял что это за роль была ("пораженец", "купленный" ну и т.д.), которую я исполнял последние года полтора (от встречи с членами Правления в августе 2009). Так как никто не понял - поясняю: это была роль Яго. Так как инструментов влияния членов Правления нет ни у кого, я пытался возбудить в них эго, которое пересилило бы эго ГС. Однако оказалось, что члены Правления - это реально свободные люди, которые получив свободу - делают что хотят и как хотят, не задумываясь о последствиях ни для себя, ни других. Другой роли для себя я не видел.

Теперь немного истории, которую члены Правления ТСЖ почему то до сих ни разу публике не раскрыли. Так исторически сложилось, что широкая публика (жители дома в первую очередь) не в курсе чем занимается Правление. Никто не обратил внимание на это? на сайте вы найдете переписку с кем угодно, судебные решения, акты экспертизы и т.д..... Но вы не найдете ни одного протокола собрания Правления (возможно их даже иногда пишут), но так чтобы их никто не оспорил и никто никого не обвинил. Чем Правление то занимается?...

Я участвовал в заседаниях инициативной группы в 2008 году и при создании ТСЖ. Именно я получил доверенности от СКМа и ВФГ, и голосовал при создании. При создании ТСЖ руководством СКМа было решено не контролировать ТСЖ, т.к. реально было не до этого. В итоге СКМ, владея контрольным пакетом - несколько десятков квартир на тот момент - не был представлен ни в Правлении. Более того, при создании и встречах все члены Правления произвели впечатление ответственных и серьезных людей, которым можно доверять.

ТСЖ было создано, и начало работу. ГС сразу же восприняло ТСЖ (ьак же как и инициативную группу ранее) в штыки, со всеми последующими событиями: отключения света, события 31 мая и т.д. Тем временем СКМ и ГС в июле, ("вдруг" для Правления) договорились по всем пунктам противоречий между ними и оформили свои взаимоотношения. Никаких договоренностей между ними не было только по поводу ТСЖ, т.к. все реально рассматривали Правление ТСЖ самостоятельной "фигурой". И вот в августе 2009 поехал я к Правлению ТСЖ, предварительно сообщив тему и предмет. Приехали Стрижак Ю., Кабардин, Ефанова и её муж, возможно ошибаюсь - Чиликин. Встреча, как всегда, прошла в Пиццерии в ТЦ напротив рынка, вечером.

Моё сообщение о том, что СКМ и ГС договорились - было встречено феерически. Оказалось, что участники встречи считают невозможным о чем либо договариваться с ГС. Им нужен только "труп" и скальпы этой "бандитской" компании. Реакция, у меня и у Семенова (руководителя СКМа) была, почти шоковая. В частности, в ходе встречи было предложение пуститься в погоню за Семеновым в Пензу (он в это время был в дороге), чтобы там с ним встретиться и уговорить отказаться от сделок с ГС.
Разошлись ни с чем. На этом реакция Правления ТСЖ не закончилась: чтобы помешать СКМу и ГС договориться по поводу ЖКИ Правление объявило заочное собрание о сборе денег на устранение недостатков в доме. СКМ и ГС опять в шоке валяются: Правлению ТСЖ прямым текстом говорят, что СКМ дает энное количество млн. рублей на устранение недостатков, ГС берет на себя обязательства устранить недостатки, а Правление ТСЖ объявляет сбор денег. Кто нибудь помнит про этот сбор?
А ведь изначально был провальный с точки зрения результатов, т.к. ни СКМ, ни ВФГ не собирались за него голосовать.

Через какое-то количество дней была предложена, такая формула: СКМ все равно дает денег, ГС все равно устраняет недостатки, а Правлению ТСЖ было предложено изложить что за недостатки в доме и что нужно устранить. И опять пошел "неадекват": был сформулирован список из заранее непреемлимых ни для СКМа, ни для ГС требований. Я честно скажу я в электричестве не соображаю вообще ничего, мне что что Ом, ватт, что киловатт... Я вот и Семенов и Селегененко очень даже разбираются в этом и всём, что касается строительства. Оба сочли требования Правления завышенными и неадекватными (особенно по части, электричества, и обустройства дома), а самое главное, стало понятно, что Правление не собирается ни о чем договариваться. Я, возможно ошибаюсь, но Правление тогда настаивало на суммах "репараций" с ГС в пользу ТСЖ порядка 25 млн. В итоге, СКМ и ГС, взяли за основу претензии ТСЖ и частично их удовлетворило и исполнило. Была благоустроена территория, появилось круговое освещение, забегали лифты, машины стали пускать в паркинг, мусор вывозиться, котельная отремонтирована и т.д. С осени мои жизненные планы изменились, а в январе 2010 года я перешел на другую работу и я уже не участвовал в процессах, связанных с домом. Тем не менее считаю, что и СКМ и ГС выполнили свои обязательства, насколько это было возможно в создавшихся тогда обстоятельствах из-за позиции Правления ТСЖ.

Правление ТСЖ решило, что они будучи свободными людьми в свободной стране способно горы свернуть, для чего решило:
- завалить госорганы жалобами
- попытаться заключить договоры на энергоснабжение и на газ в квартиры
- завалить суды исками.

Получив "заряд бодрости" от Правления ТСЖ Где то в марте-апреле 2010 года Селегененко пригласил на встречу. Сразу скажу, что я был не единственный кого он приглашал. Я знаю как минимум пятерых жителей, включая одного члена Правления, которые с ним имели такие беседы. Встреча была следующего плана: Селегененко выразил беспокойство по поводу того, что как он ни старается, Правление ТСЖ не идет на встречу (ни в прямом, ни в переносном смысле). Я пообещал поспособствовать договоренностям. Хочу подчеркнуть: Селегененко был согласен на ВСЁ, за исключением формального отказа от управления домом. Поговорил я с членами Правления, и опять: Правление не будет ни о чем договариваться с ГС. Консолидированное мнение Правления было высказано мне в следующем виде, я никто и не уполномочен на ведение таких переговоров. Вобщем послали меня в грубой форме.

И что же мы имеем в итоге: Правление ТСЖ с августа 2009 года ведет безуспешную войну на истощение несмотря на то, что уже как минимум дважды можно было договорится и реально разрешить большую часть проблем. При этом, объявив войну ГС, Правление явно не рассчитало свои силы. ГС не та структура, что бы сидеть и ждать, когда их побьют да побольнее. Помыкавшись с Правлением ТСЖ Селегененко, видимо, тоже объявил войну. Юристы ГС за полгода закатали ТСЖ в асфальт и готовятся к финалу 24 марта - похороны ТСЖ.

Судебную стратегию ТСЖ я явно никогда не осуждал, т.к. не я ею занимался. Но считаю, что она изначально было проигрышной. Она изначально была построена на главном тезисе Правления, мы тут белые и пушистые а ГС - вся в ..... Но я хочу напомнить что в суды идут за результатом. Моё мнение о судебной и правовой стратегии, как она должна была быть построена, я оставлю пока при себе, т.к. считаю, что оно дорогого стоит

И к чему мы пришли? ТСЖ недееспособно, оно не может защищаться, не может нанять сотрудников, не имеет финансов (обратили внимание, список должников перестал публиковаться?), рано или поздно пойдет разлад в Правлении ТСЖ (вы думаете я попусту педалирую тему протоколов Правления и отчетов РК?). Поверьте рано или поздно (если успеем, конечно) мы узнаем, что члены Правления имеют очень разные мнения и там возможно царит раздрай...

Теперь собственно, вопрос от меня ко всем? А нужно ли нам такое Правление? можно ли признать его работу и стратегию верной? с учетом всего мной рассказанного...

Теперь еще немного о своих чувствах: уж очень часто я слышал фразу, мол мы тут в Правлении работаем как можем, а кто критикует тот пускай впрягается и помогает!
А я не согласен! Я считаю, что напрочь ложная позиция. Взялся за дюж, не говори, что не дюж - вот моя позиция. И если взялся - то изволь, приложи усилия по полной. Ведь вы (Правление) защищаете позиции всех собственников. И что я вижу по итогам вашей работы: ГС смогла отгрызть тысячи квадратных метров собственности в нашем доме, все судебные процессы проиграны, реальных услуг по управлению домом так и не предоставлялось, финансы поют романсы, уплаченные мною платежи оказались платежами в никуда. Кто за всё ответит? я чувствую себя обманутым и одураченным. Прям как анекдоте про мужика на ипподроме, который поставил на черепаху по её просьбам а та "не шмогла", хотя бежала изо всех сил.

"Благодаря" ГС настал весьма интересный момент: на мой взгляд, жители должны консолидироваться еще раз и в первую очередь отвергнуть стратегию Правления ТСЖ на "поиск скальпа ГС".

Поймите, что мы пришли к черте, за которой точка невозврата - 24 марта ТСЖ будет ликвидировано, и все кто повелся на эту идею и все это время доверял Правлению окажутся не только в дураках, но и навсегда будут лишены принадлежащей им собственности. И вообще ситуация явно грозит выйти из правовых рамок.

Финальное требование к Правлению (в нынешнем составе. нечего разбавлять свою ответственность!): собраться в эти выходные, обсудить мою позицию и проголосовать, оформив всё это дело Протоколом. Я готов прийти и поучаствовать. Думаю многие готовы прийти.

Автор: Zomb 24.2.2011, 0:11

наконец-то хоть кто-то дал инфу.

Автор: GeK 24.2.2011, 0:14

Вопросы Правлению я устал задавать.
На счет сделать - я написал, что меняю свою роль.
Я никого не вербую, но ГС и ТСЖ поставили меня перед фактом, одни зарвались, другие - разложились.

Автор: Zomb 24.2.2011, 0:27

Это не Вам адресовано было.

по поводу остального...если это правда...Не мне судить что разумно, а что нет, но чисто по-человечески я правление понимаю.

Автор: sav 24.2.2011, 8:12

Геннадий,

Вы сознательно или по недомыслию предлагаете правлению находящегося на грани ликвидации и банкротства ТСЖ заключить сепаратный мир с ГС.

ликвидация ТСЖ и 24 марта к вопросу собственности никакого отношения не имеет, эти квадратные метры уже оформлены в собственность МОблСтрой и Вы надеетесь на то, что кто-то ради "мира" добровольно эти метры отдаст? на чердаки всегда были купцы, это ликвидный товар, зачем ГС его отдавать, если можно продать? тем более цены уже озвучены.

вопрос "мира", "долгов", назначения управляющей компании или выбора ТСЖ - должны обсуждать свободные собственники (ВСЕ), руководствуясь здравым смыслом, а не ПРАВЛЕНИЕ, на которое давит ответственность за финансовые решения.
24 марта и ликвидация ТСЖ имеет отношение только к финансам.
выборы УК или ТСЖ можно проводить сколько угодно раз, из 27 тыс. голосующих кв. метров (с чердаками и техэтажом) - квартиры и паркинг составляют 22 тыс.кв.м., то есть решать все равно жителям дома.

Автор: kavas 24.2.2011, 10:07

Если бы позиции Гарантии были такие неоспоримые:
- никто бы не пытался договориться с ТСЖ, просто ждали бы 24 марта и все), значит 24-е марта не имеет никакого значения и нет смысла ставить ставку на это событие
Если бы позиции Гарантии были такие неоспоримые:
- Гарантия зарегистрировала бы техподполье одной площадью 2 206 кв.м., а сейчас зарегистрировано 2 107 и 99, т.е. Гарантия предполагает, что вот эти 2 107 кв.м. собственники вернут в общую собственность и тогда останется хотя бы 99 кв.м., но эти 99 кв. м. ни на что не влияют, просто утешительный приз.


правление, по вашему мнению, аморфно - по ком наносить удар, кто "замковый камень"? - нет такого) если бы такой был - удар был бы нанесен давно
любой собственник, чуть-чуть задетый, будет подхвачен правлением ТСЖ и им, как тараном, будет пробита стена "незамечания" органов государственной власти
"журналисты не любят поезда, которые уходят вовремя")
30 мая сменилось 6-м июня и программой "Вести" ВГТРК
власти и органы говорят Гарантии: идите и судитесь и чтоб очень тихо, не портите нам отчетность и видимость благополучия в сфере ЖКХ, а так органам придется искать заинтересованных лиц, мотивы и т.д., а властям оправдываться
"деньги любят тишину", особенно "в эпоху перемен" (выборы в органы власти, милиция -> полиция, становящийся на ноги СКП)

Автор: nabespalova 24.2.2011, 10:51

В развале ТСЖ, как не прискорбно это осознавать, поучаствовали все.. кто-то своей активностью, как ГС, кто-то своим бездействием, как большинство собственников, кто-то своей позицией – я ничего не делаю и не буду, никому не плачу и не буду, а ТСЖ отчитайтесь..

Но на мой взгляд, огромнейшей победой Правления и всех собственников можно считать тот факт, что ГС осознало и наконец-то начало хоть что-то оформлять на бумагах.. Именно яростное противодействие Правления привело г-на Селегененко к мысли, что не все так просто..)) Правление предприняло колоссальные усилия, но ведь и ГС вынуждено было аккумулироваться.. Заставить «Великого и Ужасного» думать о том, как «замучить» ЖК «Ильинское» - это большая победа..!!

Я выступаю и буду до конца выступать за ТСЖ, не потому что мне нравится или не нравится наше Правление, его действия и т.п. Я реально осознаю, что ТСЖ существует не только для урегулирования отношений с подрядчиками (управляющей и ресурсными организациями), но основное – для собственника.. Особенно, для того, кто вчера переехал из «хрущевки» значительно улучшив свои жилищные условия, а понимания, что за комфортное проживание нужно платить – нет.

Нашему ЖК, нам с Вами, очень не повезло в этой части. Ведь проигрыши ТСЖ – это элементарное отсутствие денег. Хорошие адвокаты стоят хороших денег, «подарки» чиновникам – это тоже деньги. На голом энтузиазме здесь не прокатишься.. Однако, большей половине собственников – это непонятно и не нужно.

Вероятно ГС победит в борьбе с ТСЖ, но что будет?
Собираемость денег не увеличится никак.. При наличии основания я платила и буду платить и мне не важно кому, сегодня ТСЖ, завтра управляющей компании, может быть послезавтра опять ТСЖ. Нас, таких, единицы. ГС конечно начнет компанию по сбору долгов, но это суды и годы. А обслуживание дома будет вестись только на те средства, которые собрали, т.е. опять мы с Вами не получим того, что хотели бы за наши деньги, поскольку придется делиться с «неимущими». Ведь ГС, как управляющей компании, придется соблюдать тарифную политику государства, что будет четко контролировать общественность, и вскоре пропадет и охрана на воротах и уборки подъездов совсем не будет и т.д. и т.п. и все это будет оправдано тарифом, к сожалению. Только ТСЖ вправе назначить дополнительные сборы и платежи, естественно с согласия большинства членов… Вот и будем мы платить по тарифу и ничего не иметь в нашем элитном комплексе.

Автор: Федоров 24.2.2011, 14:44

Вот так вот мы и живем

Автор: us131 24.2.2011, 15:58

В своих мемуарах каждый вправе отвести себе любую роль в ИСТОРИИ.
Но, Геннадий, считать себя центральным персонажем в современной истории ЖК Ильинский, это перебор. Изложение событий должно впечатлить людей, знакомящихся с ситуацией. К сожалению, особенность всех форумов - как не пытайся держать общение в рамках темы, мысли норовят расползтись и перетечь в другое русло. И здесь, разве пассаж ГЕКа относится к названию темы?
Все, о чем со своего бока, изложил ГЕК можно найти в разных темах форума. Например, о последних переговорах с ГС здесь http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=255. Параллельно переговорам с ТСЖ (теперь мы это знаем), ГС готовила документы и оформляла общую собственность в свою.
Относительно более ранних переговоров, надо тоже поискать в какой это было теме.
Там, где Геннадий видит себя рулем событий, на самом деле были и остаются ДЕНЬГИ:
- Из-за ДЕНЕГ ГС не покидает ЖК, рассчитывая "доить" жителей и продать что еще возможно (на чердаки цены уже есть).
- Из-за ДЕНЕГ ПСК в свое время участвовала в создании ТСЖ, т.к. у них с ГС были финансовые разногласия по Борисоглебскому и ПСК таким образом пыталась оказать какое-то давление на ГС.
- Договорившись по ДЕНЬГАМ с ГС, ПСК вышла из состава ТСЖ.
- Правление ТСЖ оперирует только ДЕНЬГАМИ жителей и своими физическими возможностями, не сравнимыми с ДЕНЬГАМИ, вкладываемыми ГС в юридическое сопровождение.
Действительно, в Правлении существуют различные мнения о возможности сотрудничества с ГС. Но тем и отличается коллегиальное управление, что направление движения выбирается большинством. Возможно, какие-то решения принимаются ошибочно, но от этого уберечься невозможно.
А дифирамбы "бегающим лифтам" и доделкам недоделок - особенно мощно! ТАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ С МОМЕНТА СДАЧИ ДОМА В 2007 ГОДУ! И еще: газ в квартирах, не текущие крыши, паркинг с коммуникациями и сданные в эксплуатацию лифты.
Относительно последнего "требования". Мы уже видели много различных бумаг, подписанных ничего не определяющими лицами: Жбанковой, Городиловым, Микрюковым, просто без подписи. Очередное высказывание на форуме ничем не лучше. Если Вы, Геннадий, имеете какое-то внятное предложение, подписанное Селегененко или доверенность от него, как уполномоченный для ведения переговоров от его имени, я буду "за". Иначе - извините, смысла не вижу.
P.S. В посте изложен лично мой взгляд как жителя и человека, владеющего некоторой информацией.

Автор: GeK 24.2.2011, 22:49

Отлично! Юрий, Вы не заметили, что я Правление поставил в логический тупик? Не ответить мне нельзя, а ответить выходит себе дороже
Продемонстрирую.
Кто проговорился, тот оговорился. Юрий, Вы первый член Правления, кто обнародовал факт того, что ПСК давно уже не является членом ТСЖ:
"- ...ПСК вышла из состава ТСЖ". [/b]
А ведь этот вопрос тоже обсуждался на встрече в августе 2009 года.
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=152&view=findpost&p=1326
Ведь гнаться за Семеновым в Пензу было предложено именно из-за выхода ПСК из ТСЖ. Уже тогда всем участникам встречи было понятно, что без ПСК в ТСЖ нет необходимого кворума и оно обязано было ликвидироваться. Я конечно же уже вижу возмущенные голоса членов Правления, мол, большинство было всегда! Не верю! Информация о реальном количестве членов ТСЖ всегда была закрытой и известной очень узкому кругу лиц. Она никогда не проверялась и не выверялась после выхода ПСК из членов ТСЖ.
Тем более не верю после публикации сегодня Отчета Ревизионной комиссии, там четко написано, что членских взносов за 2010 год оплачено на 112 000 (примерно) рублей, а это всего 75 квартир из 175!
И уж тем более большинства для деятельности ТСЖ не наберется, если применять "формулу" имени судьи Лепилиной. В этом случае вообще ловить нечего.
А теперь задумаемся! Правление ТСЖ зная, что оно подлежит ликвидации, продолжает войну с ГС, принимает деньги, объявляет сборы, заключает договоры, идет в суды и т.д. Вы представляете, как это всё выглядит со стороны и как всё это может быть квалифицировано?
Будем считать, что я забил Правлению еще гол. Не забывайте про логическое противоречие: не ответить нельзя, а ответить еще дороже!
В другой теме, открываю новый фронт.

Автор: kavas 24.2.2011, 23:05

Геннадий, вы поосторожней с выбором ролей)
В какой-нибудь момент вы забудете в какой роли вы были, в какую собираетесь войти и зависните, а подсказать вам никто-не сможет так как пижама она и есть пижама.
Напоминаю, уже поздний вечер, хватить хлопотать за Гарантию, надо подумать о душе или о жене)

Автор: us131 25.2.2011, 0:47

Геннадий, снова Вы себя восхваляете, а скромность украшает...
Нет никакого тупика. Я не знаю откуда у Вас появилось столько свободного времени на сочинительство (на работе все в порядке, надеюсь ), у меня времени маловато и нет такого писательского таланта.
Никто и не скрывал, что ПСК не является членом ТСЖ, ссылка Ваша правильная.
Да, не все члены ТСЖ заплатили взносы, также как и другие обязательные платежи. Это должники.
Для применения "формулы Лепилиной" (красиво получилось) надо, чтобы решение вступило в силу, это Вы понимаете. Абсурдность формулы, надеюсь, Вам тоже понятна, поэтому если решение устоит - придется переписать некоторые статьи ЖК РФ под "формулу Лепилиной".
Остальные вопросы можно отнести к риторическим.