Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЖК Ильинский _ Собрания, сообщества, встречи _ Собрание 14 апреля 2019
Автор: Skaldy 5.4.2019, 10:17
Уважаемые собственники.
Мы (инициативная группа собственников) инициируем общее собрание по выбору новой УК и нового Совета Дома.
В приложенных файлах сообщение о проведении собрания и бюллетень для голосования.
ЖК_Ильинка_ОСС_УК_Бюллетень_решении_.pdf ( 424,64 килобайт )
: 28930
ЖК_Ильинка_ОСС_УК_Сообщение.pdf ( 309,37 килобайт )
: 29213Автор: Anton 5.4.2019, 11:35
Примем (может и вся семья) участие в очном собрании.
Автор: Skaldy 6.4.2019, 16:16
Выкладываю буклет УК ЖУК для знакомства с теми, кому мы хотим доверить управленение нашим домом.
Представитель УК ЖУК будет присутствовать на очной части собрания 14 апреля. Ему можно будет задать все интересующие вопросы.
Автор: Марин 8.4.2019, 10:01
Я относительно новый житель дома.Живу в доме 3 года. Нас атакуют две инициативные группы, призывая к голосованию. Одна инициативная группа за смену существующей УК, другая -за сотрудничество с "Балекс".Информации из буклета недостаточно, чтобы сделать какие-то выводы о УК"Жук.Чем она будет лучше "Балекс"? Хотелось бы , чтобы две инициативные группы четко написали свои разные позиции по одним вопросам,чем они различаются.Фамилии мне ничего не говорят. И мне легче будет вообще ничего не заполнять. Но раз я пишу на форум, значит мне не все равно.Ответьте.Осталось 2 дня до определения.
Автор: Skaldy 8.4.2019, 10:56
Добрый день. Постараюсь в двух словах ответить.
1. Почему мы хотим переизбрать УК:
- За три года управления УК Балекс (ранее ЖКС) не проводила в полном объеме ремонтные работы по нашему дому. На как бы "законных" основаниях полностью отказалась от обслуживания паркинга, никаких актов проведенных по дому работ, подтверждающих целевое расходование средств у них нет.
- УК Балекс отказалась принимать у Рамтеплосетей котельную после того, как решением суда она перешла в общуюю собственность. По их вине до сих пор котельная непонятно как и кем обслуживается и плата за отопление начисляется по незаконному тарифу (отмененному решением суда).
- Договариваться с ними мы не видим возможности, т.к. все что они делают является результатом бесконечных жалоб жителей в ГЖИ и делается это не для комфортного проживания, а для отвода глаз инспекции (посмотрите на "ремонт" подъездов, отсутствие частей водостоков из-за чего вода бежит по стенам и т.д.)
- В квитанциях постоянно меняются площади дома, расход электричества на общедомовые нужды превышает расход в квартирах, хотя по закону есть ограничения.
2. Чем лучше УК ЖУК:
- Эта УК создана людьми, уставшими от управления их домом УК Балекс (ЖКС). Их дом находился в плачевном состоянии, а ЖКС только отписки давала: "все работы согласно регламенту". За короткий период они смогли многое исправить и изменить в своем доме к лучшему. Они как никакая другая УК знают проблемы с которыми столкнутся в нашем доме и готовы решать их вместе с жителями. Все работы и сметы на них будут обсуждаться с Советом дома.
- Котельная будет принята у Рамтеплосетей, на обслуживание будет заключен договор со специализированной организацией (коммерческое предложение есть, что никто не возьмется-страшилка), начисления за отопление будут производиться из расчета фактически потребленных котельной ресурсов и фиксированной цены за тех.обслуживание (7,95 руб/кв.м, вместо предлагаемых УК Балекс 33 руб./кв.м)
- Паркинг будет обслуживаться. Помогут с выделением парковочных мест из общедолевой собственности.
Причин, конечно, больше. Возможно что-то упустила. Есть чат (админ чата +7 985 978 91 54) в котором Вы можете задать интересующие вопросы, УК ЖУК принимает активное участие в нем, и так же отвечает на вопросы. Так же представители УК ЖУК будут на собрании 14 апреля. Вы сможете задать все вопросы им лично.
Голосование продлится до 27ого апреля. Вам не обязательно принимать решение непосредственно 14ого. Но желательно прийти на собрание, чтобы иметь возможность принять участие в обсуждении.
P.S. Прошу прощения за опечатки, на ходу и с телефона...
-
Автор: sav 8.4.2019, 12:52
Мы (инициативная группа собственников) инициируем общее собрание по выбору новой УК и нового Совета Дома.
В приложенных файлах сообщение о проведении собрания и бюллетень для голосования.
В общем повестка понятна. Но возникли некоторые вопросы к организаторам собрания, которые желательно уточнить.
У нас в доме разные помещения: жилые и нежилые (паркинг, салон красоты), отапливаемые и неотапливаемые (тот же паркинг). С каких конкретно метров должна начисляться эта, как я понимаю, дополнительная плата за содержание и ремонт котельной?
Вопрос No 16 Утвердить размер платы за содержание и ремонт жилого и нежилого помещения в МКД в размере 37 рублей 89 копеек с 1 кв. м. в месяц жилой и нежилой площади собственника - Приложение No1 Договора управления
Когда и где можно ознакомиться с договором управления и приложениями? Включает Приложение 2 (состав общего имущества МКД) котельную, общие места в паркинге?
Если следовать букве закона (315-ФЗ), то для выдела и регистрации машиноместа нам потребуется решение общего собрания, определяющие порядок пользования недвижимым имуществом, находящимся в общей долевой собственности (порядок пользования паркингом). То есть мы этим решением должны определить, какие места (площади) выделяем в натуре в частную собственность владельцев машиномест, а какие будем считать общим имуществом, необходимым для прохода или проезда к машино-месту.
Вы уверены, что такой формулировки пункта 35 будет достаточно для межевания и регистрации машиномест?
Автор: us131 8.4.2019, 13:25
Последнее предложение от Геннадия, опубликованное сегодня в соседней ветке, мне представляется очень заманчивым.
Также разумно его предложение о переговорах с противоборствующей инициативной группой. Здравый компромисс будет только на пользу всем. Боюсь, без согласованных действий собрание по выбору новой УК снова не состоится, будет бойкотировано.
Автор: sav 8.4.2019, 13:37
Также разумно его предложение о переговорах с противоборствующей инициативной группой. Здравый компромисс будет только на пользу всем. Боюсь, без согласованных действий собрание по выбору новой УК снова не состоится, будет бойкотировано.
В новом предложении Геннадия Кузнецова снова ни слова о статусе и дальнейшем обслуживании котельной. А без этого существенного момента предложение, собственно, ни о чём.
И Геннадий с мая прошлого года нас водит по собраниям... И судя по озлобленным письмам Геннадия Кузнецова в начале этого года, договариваться желания особо нет.
Все это время обслуживание дома только ухудшается, нам могут и отопление отключить вскоре.
Может быть мы сначала выберем УК? Все-таки это прямая обязанность собственников позаботиться об обслуживании своего дома.
Автор: us131 8.4.2019, 14:06
Автор: Skaldy 8.4.2019, 15:30
Также разумно его предложение о переговорах с противоборствующей инициативной группой. Здравый компромисс будет только на пользу всем. Боюсь, без согласованных действий собрание по выбору новой УК снова не состоится, будет бойкотировано.
Завтра администрация объявит конкурс на наш дом. Решение собрания должно появиться до объявления результатов конкурса. Предложение в соседней ветке очень заманчиво. Я таких десяток могу написать, т.к. существует куча очень хороших УК с отличной репутацией. Но для объявления ОСС не достаточно сообщения на форуме. Срок нам до конца апреля на все.
Автор: Skaldy 8.4.2019, 15:44
За содержание и ремонт общего имущества, к которому теперь относится котельная, платят собственники всех помещений, даже если они им не пользуются. Жители нижних этажей могут не пользоваться лифтом, однако, за его содержание и ремонт платят как все. За отопление оплата будет начисляться согласно потребленным котельной ресурсам и распределяться согласно площади отапливаемых помещений.
Автор: us131 8.4.2019, 17:14
Собрание может быть проведено в абсолютно любое время. ЖК РФ никакими сроками жителей не ограничивает. Это не тот случай, когда нужна спешка.
Автор: sav 8.4.2019, 17:21
Согласна, что конкурс собранию не помеха.
Только вот у нас уже подвешенное состояние, так как договор с УК истек и даже три месяца на проведение конкурса администрацией истекли в феврале 2019. Получается, что нас уже УК без полномочий обслуживает. Тут либо мы должны выбрать УК, либо конкурс. А пока конкурс проведут, это три месяца, а может дольше, кто дом обслуживать будет? на каком основании?
Давайте уже рассмотрим предлагаемую УК, достаточно уже растянулись эти выборы.
Автор: Skaldy 8.4.2019, 19:00
Собрание может быть проведено в абсолютно любое время. ЖК РФ никакими сроками жителей не ограничивает. Это не тот случай, когда нужна спешка.
Пришедшую по конкурсу только через год можно будет переизбрать. Хотим еще год в разрухе жить и ждать, что новая "самая лучшая УК" придет наши проблемы решать?
Автор: us131 9.4.2019, 0:10
Это откуда информация?
Какую, Анна? Мне лично нравится предложенная Кузнецовым.
Автор: sav 9.4.2019, 2:30
Какую, Анна? Мне лично нравится предложенная Кузнецовым.
Выбираю управляющую компанию, которая готова обслуживать дом целиком, и котельную, и паркинг.
Предложенная Геннадием Кузнецовым компания нам ничего пока не предложила. Может и нет никакого предложения.
Мне тоже много что нравится, но надо договориться, согласовать условия и тогда уже рассматривать. Будет предложение от компании Геннадия Кузнецова, выносите на голосование.
Автор: Skaldy 9.4.2019, 7:25
Со всеми интересующими материалами можно ознакомиться у инициаторов собрания.
Состав общего имущества в приложениях определяют сами собственники. УК только обслуживает данное имущество.
Автор: GeK 9.4.2019, 8:43
Со всеми интересующими материалами можно ознакомиться у инициаторов собрания.
Состав общего имущества в приложениях определяют сами собственники. УК только обслуживает данное имущество.
Вот те раз! Что за тайны мадридского двора? А как же открытость? Боитесь что узреем юридическую безграмотность ЖУКа и попытку навязать обременительные условия в договоре?
Если компания не готова сделать элементарную вещь - представить на обсуждение проект договора, то стоит ли вообще обсуждать ЖУК?
Автор: GeK 9.4.2019, 8:49
И ещё. Вы Александра, претендуете стать Председателем Совета дома. А пожалуйста расскажите нам о себе: как долго живете в доме, есть ли у Вас машиноместо, долги перед ЖКС? Где работаете?
Я о себе раскрыл более чем достаточно. Нам будет интересно узнать про Вас.
Автор: sav 9.4.2019, 9:09
Со всеми интересующими материалами можно ознакомиться у инициаторов собрания.
Состав общего имущества в приложениях определяют сами собственники. УК только обслуживает данное имущество.
Это я прочла в сообщении:
То есть, если у меня нет ни времени, ни желания знакомиться с материалами собрания на улице Строительная, то селяви. Голосовать за документы, которых не видела, не буду конечно.
Автор: Zomb 9.4.2019, 10:33
Какую, Анна? Мне лично нравится предложенная Кузнецовым.
Выбираю управляющую компанию, которая готова обслуживать дом целиком, и котельную, и паркинг.
Предложенная Геннадием Кузнецовым компания нам ничего пока не предложила. Может и нет никакого предложения.
Мне тоже много что нравится, но надо договориться, согласовать условия и тогда уже рассматривать. Будет предложение от компании Геннадия Кузнецова, выносите на голосование.
Там не предложение, а какой-то рекламный пост ... естественно будет выглядеть заманчивее ...
Автор: Skaldy 9.4.2019, 15:51
Это откуда информация?
Статья 162 ЖК РФ:
8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
Автор: Skaldy 9.4.2019, 16:08
Я о себе раскрыл более чем достаточно. Нам будет интересно узнать про Вас.
Живу с 2008-ого года. Имею двоих детей, мужа и кошку. Страший научный сотрудник, кандидат физ.-мат. наук. Паркоместа, долгов УК и вредных привычек не имею.
Автор: GeK 10.4.2019, 9:32
Доброе утро!
Ввиду отсутствия встречного движения делаю повторное предложение, более конкретное и краткое:
При условии отказа от проведения собрания по выбору ЖУКа в качестве УК нашего дома предлагаю
1. Участие в новом Совете дома одному из представленных в бюллетене кандидатур. Из представленных предлагаю Кириловскому Д.Н. войти в Совет дома вместо Зорина.
2. Согласен на тариф 7,85 с кв.м. в месяц на обслуживание котельной. Но право выбора такой компании останется за Советом дома, т.е. проще говоря это может быть другая обслуживающая компания: Рамтеплосети или ТГК Видное.
3. Согласен на сбор на видеонаблюдение в размере 17,9 рублей с кв.м. "Безопасный регион" - если сможете организовать включение видеонаблюдения в эту систему и ОБСЛУЖИВАНИЕ видеокамер в этой системе, то пожалуйста.
Со всем прочим не согласен. Буду ждать до воскресенья. После чего открою окно критики организованного Зориным и ЖУКом собрания.
Автор: Zomb 10.4.2019, 10:46
А потом, когда оба собрания провалятся, я так понимаю, виновны будут те жители, кто специально ломает ворота паркинга и проводит диверсии на газопроводе 
Автор: GeK 11.4.2019, 12:16
Ранее здесь на этом сайте Анна Савинова заметила, что я ничего не сказал о планах на котельную. Восполняю пробел.
Для начала опишу текущую ситуацию с котельной:
- котельная по прежнему обслуживается Рамтеплосетью и находится в их владении. Собственник РТС оборудования или нет - вопрос пока спорный и до конца не разрешенный. Можно сколько угодно приводить доводы, что жители собственники, но факт остается фактом, РТС владеют оборудованием, а Балекс не принял это оборудование в общедомовую собственность (ОДС).
- в декабре 2018 года Мособлкомцен отменил тариф РТСа на обогрев, но Балекс фактически его применяет ввиду отсутствия другого тарифа.
- потребление тепловой энергии в доме колеблется по году в диапазоне 50 (июль) - 500 гкл (февраль). В денежном выражении это соответственно: от 110 до 1,1 млн рублей в месяц.
Рассмотрим поступившие предложения от разных УК.
Балекс по сути предложил два варианта:
1. очень дорогой - 33 рубля с кв.м. за обслуживание + фактические расходы. Запретительный тариф, за который в доме вряд ли кто нибудь голосовал.
2. продолжение текущей истории, когда котельная удерживается РТСом, и оплата идет по тарифу 2270 рублей за гкл.
Поступило предложение от ЖУКа. Ввиду отсутствия пояснений оно в моем понимании звучит следующим образом: ЕЖЕМЕСЯЧНО будет взиматься плата в размере 7,95 рублей с кв.м. ПЛЮС фактические затраты на производство тепла, т.е. условно газ+вода+электричество. С учетом известной мне экономики в теплоснабжении счета за фактически затраты будут примерно соответствовать половине получаемых нами сейчас счетом к которым плюс будут идти затраты на обслуживание. Итого получаем по МОИМ расчетам снижение затрат примерно на 10-20%. Вряд ли сильно больше.
Предложение ЖУКа выглядит заманчиво. Но есть кой какие "овраги". Предложение ЖУКа реализуемо только при определении источников погашения дефицита денежных средств, который будет возникать из-за неплательщиков.
Ранее (примерно в феврале) мы в Совете дома обсуждали экономику теплоснабжения и я как и тогда считаю вариант с оплатой по фактическим расходам крайне тяжелым для реализации и не сильно выгодным для жителей. Поясню.
Как я ранее указал диапазон расходов на тепло по текущему тарифу составляет от 110 до 1,1 млн рублей в месяц. При существующем ценообразовании на РТС падают как постоянные издержки, так и переменные. Соответственно, доходы РТСа представляют КРАЙНЕ сильную амплитуду (примерно 10 раз), а расходы имеют более сглаженную амплитуду из-за наличия постоянных расходов. Соответственно, летом у РТСа явно образуется дефицит средств, а зимой - профицит. Ввиду того, что РТС является сильной теплоснабжающей организацией, у которой издержки на производство теплоэнергии для нас являются минимальными, РТС может себе позволить кредитование летнего дефицита за счет зимнего профицита. Кроме того, РТС имеет в качестве контрагента управляющую компанию, которая взимает с определенным лагом (1-2 месяца вполне нормально) денежные средства за теплоснабжение и перечисляет их РТСу. При такой схеме РИСК НЕПЛАТЕЖА по поставленной тепловой энергии несет УК, ЗА ЕЕ СЧЕТ покрывается дефицит расчетов жителей с РТС.
Теперь представим, что ЖУК выиграл и пришел управлять (упаси Бог!). Допустим в мае ему передадут дом и котельную. Далее нас ждет такая "экономика":
июнь-октябрь (низкий сезон) - поставщик услуг по котельной выставляет счет на оплату обслуживания котельной. Этот счет будет составлять примерно 150 тыс. рублей в месяц. При собираемости в 60-70% дефицит составит примерно 50 тыс. плюс дефицит за поставки газа и прочих ресурсов, еще допустим 50 тыс., итого дефицит составит порядка 100 тыс рублей в в месяц.
ноябрь-март, дефицит по оплате услуг по котельной плюс по поставкам газа и прочих ресурсов взлетит до диапазона 150-250 тыс рублей в месяц (из расчета: 1,1 млн рублей: 2 (фактические затраты в структуре себестоимости производства тепла) Х0,3 (коэффициент неплатежей - 30%)).
А теперь вопрос, на который я хочу услышать ответ от ЖУКа и инициаторов ОСС: ГДЕ они возьмут деньги чтобы надлежащим образом оплачивать названный мной дефицит?
Сейчас дефицит, который я указал фактически оплачивается Балексом за счет средств, которые он "зажимает"на текущий и, видимо (! новость последних дней), капитальный ремонт нашего дома. Тем самым он держится на плаву и не имеет долгов перед РТСом. ЖУК декларирует, что но тут нас всех сейчас отремонтирует и т.д. Это замечательно, но как он в этом случае будет финансировать дефицит? Инициаторы собрания понимают, что приглашая ЖУК мы рискуем остаться без поставок газа и прочих ресурсов? я допускаю, что ЖУК входя в управление в низкий сезон "проскочит" его, а потом на запрете прекращения поставок газа мы при температуре 14-16 градусов как нибудь дотянем и до следующей весны. Но рано или поздно газ нам отключат при такой экономике. Да и эксплуатирующая компания бесплатно работать не будет. Результат будет плачевный при таком предложении и с учетом нулевых ресурсов ЖУКа для покрытия дефицита. Рано или поздно ЖУК вынужден будет прекратить ремонты и начать за их счет финансировать убытки от неплательщиков.
Впрочем надеюсь, ЖУКа у нас в доме не будет.
Что я предлагаю?
Я предлагаю всем еще раз подумать стоит ли переходить на предложенную организаторами систему оплаты теплоснабжения. К текущему моменту переход на предложенную систему не является юридически 100% очевидным. Мной подготовлен иск, который может узаконить оборудование котельной в собственности РТС.
Мне предпочтительным видится вариант оставления котельной в собственности РТС, которая, независимо от проблем УК, обязана поставлять теплоноситель надлежащего качества. Что она делает вполне хорошо (напомню что ее граница зоны ответственности находится в котельной, а за прохождение теплоносителя по дому отвечает УК). Значительный расход тепла в нашем доме можно уменьшить за счет мероприятий по энергосбережению и отладке системы теплоснабжения.
Если же, большинство считает, что котельная должна полностью находиться в собственности жителей, то тариф за теплоснабжение в нашем доме должен определяться следующим образом: расходы на обслуживание котельной + фактические затраты на производство тепла + РАСХОДЫ НА ПОКРЫТИЕ ДЕФИЦИТА РАСЧЕТОВ с поставщиками ресурсов. В противном случае, мы никогда не избавимся от ситуации когда УК за счет средств, которые должны направляться на ремонт и обслуживание нашего дома, покрывает дефицит расчетов с поставщиками газа и прочих ресурсов. В предложенном мной варианте, УК должна отчаянно бороться за уменьшение тарифа в том числе путем надлежащей судебно-претензионной работы с неплательщиками.
Я планирую вынести в повестку ОСС от УК Тройки РЭД 2 варианта:
1. Оборудование в собственности жителей, тариф по варианту: услуги+фактические расходы + расходы на покрытие дефицита
2. Оборудование в собственности РТС, тариф - назначаемый госорганами.
Всем спасибо, особенно, если будут высказаны разумные обоснованные мнения об экономике теплоснабжения.
Автор: sav 11.4.2019, 13:47
Именно от бесхозяйственности текущей УК и РТС, которым тариф покрывает все "потери", они заливают нам уже больше года теплоноситель в систему холодного водоснабжения. Юрий Стрижак озвучил проблему в соседней ветке больше года назад.
То есть мало того, что нас травят и поставляют холодную воду с примесями теплоносителя, так еще и мы за этот бардак платим и покрываем все издержки РТС и ЖКС.
Это проблемы УК, как они покрывают дефицит платежей, как работают с жителями. Есть объекты, где 95-100% собираемость платежей. Это вопрос профессионализма УК, взялись обслуживать и управлять, так будьте любезны это делать.
Это статья 171 Уголовного кодекса РФ.
Потому как без утвержденного в установленном порядке тарифа владелец объектов теплоснабжения не имеет права взимать плату.
Автор: GeK 14.4.2019, 0:19
Чуда не произошло, организаторы собрания по выбору ЖУКа управляющей компанией дома проигнорировали мои предложения, и не сделали никаких встречных.
Что тут сказать собственно? Мне вспомнилась встреча с директором школы №26 прошлой осенью. Встречаясь с родителями первоклассников она сказала правильные слова о нас: в отличие от советских времен мы сильно индивидуализировались и стали крайне нетерпимы к другому мнению. Применительно к нашему дому и к текущей ситуации это верно на 100%: у нас в доме завелось несколько непримиримых борцов, которые уважают только свое мнение, и мнение других им безразлично.
Вернусь к повестке собрания по выбору ЖУКа. Тут все ужасно. Как юрист, я не понимаю как с такой подготовкой можно идти на голосование.
Начнем с главного: тариф за управление домом и сбор на видеонаблюдение, также отопление организаторами предлагается исчислять исходя из ЖИЛОЙ площади помещения. Организаторы, оказывается, не различают жилую и общую площади! В других пунктах еще хуже: сбор на охрану предлагается собирать с некоей абстрактной "площади" помещения, а плату за эксплуатацию котельной - просто с "1 кв.м." БЕЗ указания с чего, т..е. с какой площади. Все 4 случая определения цены услуги - определены настолько юридически безграмотно, что собрание не имеет никаких шансов уже хотя бы по этой причине.
Другие пункты по содержанию идут один хуже другого: предлагается утвердить Фонд кап ремонт номинальным владельцем нашего счета в Сбербанке. Но он не занимается этим. Он является специальной государственной компанией с ограниченной праводееспособностью. Тоже самое и с "Безопасным регионом": подключить наше видеонаблюдение в эту систему теоретически можно, но для этого нужно выполнить СПЕЦИАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, которые стоят совсем не 300 тысяч рублей, которые нам предлагают собрать на видеонаблюдение.
Еще большей ахинеей является наделение Председателя Совета дома полномочиями по представлению интересов собственников в судах. Полномочия представителя в любом суде явствуют либо из доверенности либо из специального документа (адвокаты, прокуроры и т.д.). Удивил последний пункт про создание некой следственной комиссии по изобличению ЖКСа. Мы собственники должны еще и на аудиторов потратиться?
Удивил также и пункт про установление извещений собственников дома о собраниях строго заказными письмами. Это в связи с чем? я несколько раз до этого пытался утвердить обратную систему через простые объявления в доме, т.к. собрать кворумы с каждым годом становится все тяжелей. И тут ба-бах: заказные письма! А это Зорин и Ко заранее себе соломку стелют, чтобы никто не смог сместить ЖУКа с нашего дома. По мысли организаторов они планируют присосать его к нашему дому и к нашему кошельку аки клеща, такого знаете мерзкого энцефалитного клеща.
В целом собрание по выбору ЖУКа юридически является профанацией и бредом. В случае все таки его проведения и признания каких то "итогов" я буду оспаривать и судиться. Не сомневаюсь, что с Кириловским Д.Н. как юридически ответственным лицом за все это безобразие будут судиться также и ЖКС, и Ильинская администрация, а возможно и Рамтеплосети.
Это была юридическая составляющая. А по сути я, уверен, любому собственнику в нашем доме, очевидны несколько фактов:
1. у нового претендента - УК ЖУК нет средств на проведение собрания в помещении. ЖУК завтра будет проводить собрание по дождем и снегом: регистрировать, рассказывать, обещать!
2. ЖУК - это голодранец, который привел в наш дом Зорин Евгений - неплательщик не только по долгам перед УК, но и по налогам, и перед частными кредиторами. Присутствие Зорина в Совете дома ясно показывает намерения новой инициативной группы: они будут потворствовать Зорину, и таким как Зорин в их неплатежах по ЖКХ-долгам.
3. ЖУК - это не просто голодранец, это компания, которая ведет следом за собой конфликт из ЖК на ул. Строительной в наш дом. И Басангов, и некие Орлов и Егорова (создатели ЖУКа) люто ненавидят друг друга, что ясно видно из пропаганды, которую они дружно подбрасывают в почтовые ящики. Оно нам надо разбираться кто прав, а кто виноват? да "чума на оба ваших дома!"
С учетом того, что повестка не блешет юридической точностью, а сроки проведения указаны - всего две недели, то организаторы, по моему мнению, явно настроились на фальсификацию этого собрания. Я призываю всех отказаться от голосования в этом собрании и не заполнять никаких бумаг и бюллетеней.
ЖУКу в нашем доме не место!
Автор: GeK 15.4.2019, 17:54
Добрый вечер!
Кратко о собрании.
Собрались по моей оценке собственники 15-20 квартир (если исключить супругов, мам и прочих заинтересованных лиц типа меня). После ожидания на улице решили уйти в холл 4-го корпуса, где все и поместились. Преобладали в основном сторонники избрания ЖУКа.
Вчера была дискуссия по количеству участвовавших. Организаторы назвали цифру в 40 зарегистрировавшихся. Моя оценка основана на фотографии из моего окна (прилагаю), она сделана в 18.05, когда собрание уже началось, и мы стояли размышляли куда пойти спрятаться: в паркинг или в какой то подъезд.
Выступал и рассказывал в основном Дмитрий Орлов - учредитель и гендиректор УК ЖУК. В ответ на мои вопросы, он подтвердил, что штат ЖУКа составляют один сантехник и электрик. Остальное обслуживание производится за счет подрядных компаний. Орлов довольно спокойно выдавал обещания, что всё отремонтирует, очень много было рассуждений и рассказов про ЖКС и Басангова. На мой более злободневный вопрос: что он будет делать с неплательщиками, Орлов простодушно ответил, что мол будет судиться. На дополнительный вопрос: что ЖУК будет делать с неплательщиками, которых ЖКС отключил от коммуникаций, Орлов сказал, что ВКЛЮЧИТ их. Так что для неплательщиков приход ЖУК - амнистия.
Ближе к концу я взял слово, высказал свое неприятие приходу ЖУКа, и представил директора УК Тройки РЭД Александрова. Ему тоже дали слово на несколько минут. В целом собрание прошло спокойно.
На самом собрании повестка собрания обсуждалась крайне мало, фрагментарно. Больше преобладали лозунги. При разборе повестки дня собрания по существу возникали ляпы, один из которых имеет трагикомическое наполнение и прошу на него обратить внимание. Оно крайне точно характеризует организацию ОСС и ЖУК, как компанию, которая и составляла повестку (со слов Орлова, сказанных на собрании).
Итак: на собрании прозвучал вопрос: предлагает ли новый Совет дома во главе с Кусковой Александрой собирать плату за отопление с владельцев машиномест. На что, Кускова Александра сообщила, что ДА, ВЛАДЕЛЬЦЫ МАШИНОМЕСТ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ОТОПЛЕНИЕ И ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ КОТЕЛЬНОЙ. В качестве обоснования была выдана аналогия с лифтами. Вечером, я в чате дома обратил внимание на этот ляп, после чего организаторы получили возмущение других жителей дома. Следом за ним, Кускова Александра передала, что она ошиблась и владельцы машиномест НЕ должны платить за отопление и за обслуживание котельной. Но слово – не воробей, выскочит – не поймаешь. Организаторы просчитались, т.к. в бумагах явно и недвусмысленно записана обязанность владельцев машиномест платить за отопление в паркинге и за обслуживание котельной. Для всех сомневающихся – прилагаю скан с выдержкой и выделением фрагмента решения собственника, в котором четко и недвусмысленно указано, что владельцы паркинга (нежилого помещения в нашем доме) обязаны платить за отопление и обслуживание котельной.
Вот такая позиция у нашего кандидата в Председатели Совета дома: в обед одна позиция, вечером –уже вторая. Я надеюсь в нашем доме не найдется владельцев машиномест, которые захотят повесить на себя ЯРМО размером в дополнительную тысячу рублей за отопление неотапливаемого паркинга.
Еще раз выскажу свое мнение. ЖУК не способен управлять нашим домом. Я ПРИЗЫВАЮ НЕ УЧАСТВОВАТЬ в собрании, которое не имеет никаких юридических перспектив, не тратьте на него свое время
На этой неделе я обнародую предложение УК Тройки РЭД, оно будет лучше предложения ЖУКа.
|
|
Автор: Skaldy 15.4.2019, 18:31
Уважаемые собственники.
Повторю еще раз то, что сказала на собрании, хотя, уверена, каждый все равно услышит и прочитает то, что сам захочет.
Итак. 1. Оплата за отопление для нашего дома, согласно решениям суда, должна выглядеть следующим образом: плата за ремонт и содержание котельной + оплата фактического расхода газа, воды и электричества, потребленных котельной при производстве тепла.
2. Существует статья 39 ЖК РФ, которая говорит о том, что бремя содержания общего имущества МКД несут все собственники. В моем понимании это трактуется так: котельная является теперь частью общего имущества, следовательно, ее ремонт и содержание ложится на плечи всех собственников. Именно об этом я говорила, приводя в пример лифты. Только ремонт и содержание, это совсем не тоже самое, что отопление: приблизительно 17кв.м паркоместо×7.85руб/кв.м=133.5 руб. в месяц. Именно эту версию я отвечала Анне чуть выше, исходя из своего понимания ситуации. Никто меня не исправил. При этом, для всех была очевидна другая версия, что содержание котельной касается дома, но не паркинга. После того, как Вы подняли волну возмущения, я еще раз уточнила у других членов инициативной группы. О чем написала в чат. Дмитрий Орлов подтвердил: пока паркинг не отапливается, за обслуживание тоже не платится.
Теперь по поводу нежилых помещений в бюллетени. В доме существуют нежилые, но отапливаемые помещения: салон красоты например (я не знаю как у них организовано отопление, но именно для такого случая указаны нежилые помещения).
Я никогда не говорила ничего другого. Перечитайте пост выше, посмотрите запись собрания.
P.S. Про постоянную смену мнения, как говорится, сломинку в чужом глазу...
Автор: GeK 15.4.2019, 20:46
Александра, не говорите гоп, пока не перепрыгнете. И котельная у Вас уже в частной собственности, и паркинг я смотрю размежеван!
Я смотрю, у Вас опять поменялось мнение: теперь владельцы паркинга по Вашей версии должны платить за содержание и эксплуатацию котельной, а за отопление "пока" не надо.
С цифрами у Вас жонглирование пошло, мол, что всего 133 рубля. Я тоже так умею: т.к. паркинг не размежеван, то владельцы машиномест должны платить примерно в 2 раза больше, т.е условный владелец машиноместа в 20 кв.м. должен будет платить 20х2х7,85 равно примерно 350 рублей. ПЛЮС плата за отопление, т.к никаких исключений для владельцев машиномест Вы не сделали в своем бюллетене. И на собрании видимо честно и Вы, и Орлов тоже честно сказали, что да, владельцы машиномест должны платить за отопление, и аналогию привели с лифтами. А дальше пошел общественный резонанс, и Вы начали сдавать назад. Понимаю, не приятно, бывает.
Спасибо, что хоть то, что владельцы машиномест должны платить за эксплуатацию котельной должны не скрываете.
И еще вопрос на который я так и не услышал ответа и именно от Вас как кандидата в Председатели Совета дома: что делает среди кандидатов в члены Совета дома Зорин Евгений? как Вы относитесь к тому, что он не платит за ЖКХ услуги и имеет космические долги?
Автор: AnnNech 15.4.2019, 23:41
Геннадий, да сколько уже можно свою «демагогию» разводить! Вы за собой смотрите!!!! Или забываете многое?! Все слова которые вы адресовали к Александре, относите видимо к себе! И про «гоп» и про «поменялось мнение», все про Вас прям в точку!
Ну а по поводу Зорина, не Ваше дело) Вы тоже ни так давно имели долги и другое мнение!🤦♀
Автор: GeK 16.4.2019, 8:38
Ну а по поводу Зорина, не Ваше дело) Вы тоже ни так давно имели долги и другое мнение!🤦♀
1. Когда по существу сказать нечего, переходят на личности
2. Присутствие злостного неплательщика в Совете дома - моё дело, и дело всех добросовестных собственников. Одного только номинацией Зорина в СОвет дома организаторы ОСС создали недоверие к новому ОСС, к планам Нового Совета и ЖУКа бороться с неплатежами. Еще раз повторю: ЖУК - это амнистия для неплательщиков, их радость и надежда, и одновременно ЯРМО для всех добросовестных плательщиков, а для добросовестных плательщиков машиномест - двойное ярмо, т к теперь придётся платить за отопление паркинга и тех обслуживание котельной.
3. По существу. Организаторы! Где обещанный договор на управление с ЖУКом? Что там такого вы напортачили, что теперь прячете его?
Автор: AnnNech 16.4.2019, 9:09
Ну ну……
В чужом глазу соломину видите, а в своём - бревна не замечаете!!!
Автор: Zomb 16.4.2019, 10:40
проф привычка юристов полагаю
Автор: us131 16.4.2019, 14:35
Да, аргумент со стороны Геннадия
выглядит комично...
Относительно "неплательщика" тоже так себе... Это сугубо личные взаимоотношения собственника и УК. А также давно, со времени Гарантии-Строй, опробованный метод разделения жильцов на противоборствующие группы по признаку "неплатения".
Хотелось бы видеть критику по существу, без перехода на личности. Наша цель - выбор лучшей УК, а не защита личных амбиций.
Автор: cova 16.4.2019, 15:09
выглядит комично...
Относительно "неплательщика" тоже так себе... Это сугубо личные взаимоотношения собственника и УК. А также давно, со времени Гарантии-Строй, опробованный метод разделения жильцов на противоборствующие группы по признаку "неплатения".
Хотелось бы видеть критику по существу, без перехода на личности. Наша цель - выбор лучшей УК, а не защита личных амбиций.
Ничего комичного не вижу.
Неплательщики это большая проблема нашего дома и её надо решать совместно с УК.
В СД неплательщиков быть не должно- это абсурд и преступление! Как мы можем доверять таким людям ?
У них отопление есть?-Да
У них вода есть?-Да
За ними подьезды убирают?-Да
За ними мусор вывозят?-Да
Домофон работает?-Да
Свет в подъездах и на территории есть?-Да
Территорию убирают?-Да
Диспетчеризация есть?-Да
и.т.д.
Суды все проиграли?-ДА!
Ну и плати, чего упираться....
(в данный момент за них УК платит и за услуги и за работу)
Человек не платит и одновременно принимает важные решения касающиеся всего дома.
Юрий....ну вы о чем?
Юлия.С.
Автор: us131 16.4.2019, 18:24
Юлия,
я в этой теме хотел бы видеть обсуждение преимуществ и недостатков предлагаемой УК.
Тема "плательщики-неплательщики" меня не беспокоит со времен Гарантии. Пусть она беспокоит УК, которой я плачу. Если она беспокоит Вас, то можете ее обсуждать в другой, профильной ветке форума.
Рекомендую почитать на форуме историю нашего противостояния с ГС-ГСЭ, можно найти много общего с нынешней ситуацией.
Автор: cova 16.4.2019, 19:01
я в этой теме хотел бы видеть обсуждение преимуществ и недостатков предлагаемой УК.
Тема "плательщики-неплательщики" меня не беспокоит со времен Гарантии. Пусть она беспокоит УК, которой я плачу. Если она беспокоит Вас, то можете ее обсуждать в другой, профильной ветке форума.
Рекомендую почитать на форуме историю нашего противостояния с ГС-ГСЭ, можно найти много общего с нынешней ситуацией.
Предлагаемая УК Жук-это утопия.
И обсуждать здесь нечего.
Автор: Skaldy 19.4.2019, 23:16
Проект договора с УК ЖУК.
Автор: sav 20.4.2019, 20:39
То есть УК ЖУК, как ранее Балекс, нам предлагает утвердить практически бессрочный договор?
Еще вопрос. У нас появится новая коммунальная услуга?
см. на стр. 8
(Тарифы на коммунальные ресурсы ежегодно устанавливаются Комитетом по тарифам и ценам Московской области)
2.1.Холодное водоснабжение
2.2. Водоотведение
2.3. Подогрев ХВС
2.4. Отопление
2.5. Электроснабжение
2.6. Вывоз ТБО
2.7. Газоснабжение
Для сравнения ранее у нас была только строка отопление. На конкурсе администрации перечень коммунальных услуг для нашего дома: водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, холодное водоснабжение, отопление.
https://torgi.gov.ru/docview/fdcDocViewPage.html?section=notification&id=34373262
АДМИНИСТРАЦИЯ_ГОРОДСКОГО_ПОСЕЛЕНИЯ_ИЛЬИНСКИЙ.pdf ( 655,51 килобайт )
: 18556И не нашла, как решается в договоре с УК ЖУК вопрос обслуживания паркинга. Потому что данные по имуществу такие же как на конкурсе, а значит паркинг до тех пор, пока не будет выделено и оформлено последнее машиноместо, не обслуживается? или об этом где-то оговорено в договоре отдельно?
Автор: GeK 21.4.2019, 20:59
И не нашла, как решается в договоре с УК ЖУК вопрос обслуживания паркинга. Потому что данные по имуществу такие же как на конкурсе, а значит паркинг до тех пор, пока не будет выделено и оформлено последнее машиноместо, не обслуживается? или об этом где-то оговорено в договоре отдельно?
[/quote]
П. 14 Приложения #2 - паркинг ОДС собственников. Все как у ЖКСа
Автор: ЖУК 23.4.2019, 14:45
«Начнем с главного: тариф за управление домом и сбор на видеонаблюдение, также отопление организаторами предлагается исчислять исходя из ЖИЛОЙ площади помещения. Организаторы, оказывается, не различают жилую и общую площади!»
В предложенном для голосования бюллетене:
- размер платы за содержание и ремонт жилого и нежилого помещения в МКД в размере 37 рублей 89 копеек с 1 кв. м. в месяц жилой и нежилой площади, принадлежащей собственнику.
ЖК РФ Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
«Другие пункты по содержанию идут один хуже другого: предлагается утвердить Фонд кап ремонт номинальным владельцем нашего счета в Сбербанке. Но он не занимается этим.»
Занимается. В целях обезопасить свои денежные средства по «взносам на капремонт», целесообразно открывать специальный счет МКД по капремонту у регионального оператора, а не на счету управляющей компании. ООО «Жуковская УК» делает так, чтобы жители были уверены в целевом использовании этих средств и их сохранности.
«Удивил также и пункт про установление извещений собственников дома о собраниях строго заказными письмами. Это в связи с чем? я несколько раз до этого пытался утвердить обратную систему через простые объявления в доме, т.к. собрать кворумы с каждым годом становится все тяжелей.»
Это необходимо для того, чтобы избежать перегибов с постоянными собраниями (о результатах которых никого из собственников не извещают, как только что проведенное собрание ООО Балекс). Также эта мера позволяет соблюсти права собственников, не проживающих постоянно в МКД.
«И котельная у Вас уже в частной собственности, и паркинг я смотрю размежеван!»
Помещение и оборудование котельной - является неделимый объект, назначение которого было определено проектом МКД. Называется этот объект - крышная газовая котельная, которая, в силу закона, является общей собственностью. Суд установил, что котельная была ОИС, потом незаконно выбыла из общей собственности и суд восстановил права собственников, признав право собственности юрлица отсутствующим.
Для того, чтобы собственникам машиномест начисляли «оплату за содержание помещения», достаточно знать их долю от площади паркинга.
«То есть УК ЖУК, как ранее Балекс, нам предлагает утвердить практически бессрочный договор?»
Срочным является договор, определенный условиями конкурса.
Другие договора управления с управляющими организациями являются бессрочными и ограничены решениями Общих собраний собственников либо по выбору другой управляющей организации, либо выбором другого способа управления. (ЖК РФ)
Собственники обязаны проводить ежегодные собрания, в т .ч. для принятия решений о выборе УК, либо продлении договора с ней
«У нас появится новая коммунальная услуга?»
Нет. Договор управления типовой. Договор управления составлен так , чтобы в случае изменения формулы расчета за коммунальный ресурс, не пришлось заново его утверждать.
Посмотрите в текущем договоре Балекс, они предоставляют услугу «тепловая энергия для отопления и водоснабжения»
«И не нашла, как решается в договоре с УК ЖУК вопрос обслуживания паркинга. Потому что данные по имуществу такие же как на конкурсе, а значит паркинг до тех пор, пока не будет выделено и оформлено последнее машиноместо, не обслуживается?»
Паркинг не является общим имуществом, у него есть свои сособственники, которым будет начисляться «плата за содержание помещения», размер которой будет установлен Общим собранием. Вот на эти деньги паркинг и будет обслуживаться.
Паркинг входит в состав нежилых помещений, не входящих в состав Общего имущества МКД. (приложение 2, п. 14, п. в).
Автор: sav 23.4.2019, 16:50
Паркинг не является общим имуществом, у него есть свои сособственники, которым будет начисляться «плата за содержание помещения», размер которой будет установлен Общим собранием. Вот на эти деньги паркинг и будет обслуживаться.
Паркинг входит в состав нежилых помещений, не входящих в состав Общего имущества МКД. (приложение 2, п. 14, п. в).
Спасибо за ответ. Так где в договоре сказано, что несмотря на то, что в паркинге нет общего имущества МКД (проезды, въездные и выездные группы оформлены в долевую собственность), УК ЖУК будет обслуживать это помещение за счет платежей собственников паркинга? В предложенном для голосования договоре управляющая компания только общее имущество МКД обязуется обслуживать.
Цитирую договор:
1.2. Состав общего имущества в многоквартирном доме, в отношении которого осуществляется управление, указаны в Приложении No2 к настоящему Договору.
Нам что-то мешает определить на договорной основе конкретные обязанности УК по содержанию паркинга, пока он не переоформлен с выделением машиномест?
Срочным является договор, определенный условиями конкурса.
Другие договора управления с управляющими организациями являются бессрочными и ограничены решениями Общих собраний собственников либо по выбору другой управляющей организации, либо выбором другого способа управления. (ЖК РФ)
Собственники обязаны проводить ежегодные собрания, в т .ч. для принятия решений о выборе УК, либо продлении договора с ней
То, что собственники должны проводить собрания, мы понимаем. Собственники в нашем доме проводят собрания, но бывало что УК не признавали решения таких собраний и отправляли собственников в суд и подальше.
У нас и сейчас пример действующей УК есть, уже все законные сроки вышли, а ни конкурса, ни собрания не проведено.
Так хотелось бы оговорить в договоре (мы же можем в договоре это предусмотреть?), что если собственники не переизбрали УК на новый срок, не продлили договор, то договор с УК прекращается. Что нам мешает предусмотреть в договоре и возложить на УК необходимость заслужить у собственников продление договора?
Автор: ЖУК 23.4.2019, 20:23
"где в договоре сказано, что несмотря на то, что в паркинге нет общего имущества МКД (проезды, въездные и выездные группы оформлены в долевую собственность), УК ЖУК будет обслуживать это помещение за счет платежей собственников паркинга? В предложенном для голосования договоре управляющая компания только общее имущество МКД обязуется обслуживать."
Сравнивать паркинг с обособленной квартирой не совсем уместно.
Более-менее подходящим будет его сравнением с коммунальной квартирой (ст. 42 ЖК РФ).
В таком случае общепаркинговые группы (проезды, въезды-выезды) по своей сути являются местами общего пользования в коммунальной квартире (кухня, санузел, коридор).
В принципе, если УК начисляет собственникам машиномест платежи за содержание общего имущества, то должна его и содержать, в том числе и проезды, и въезд-выезд паркинга.
А если не обслуживает общепаркинговые группы, то и непонятно, за что начисления идут.
"Нам что-то мешает определить на договорной основе конкретные обязанности УК по содержанию паркинга, пока он не переоформлен с выделением машиномест?"
Ничего не мешает, для этого вообще не обязательно оформлять выдел машиноместа.
Но нужно понимать, что если затраты по конкретным обязанностям УК по содержанию паркинга будут выходить за предлагаемый размер платы по содержанию общего имущества, то размер платы за содержание общего имущества для собственников машиномест будет другой.
"Так хотелось бы оговорить в договоре (мы же можем в договоре это предусмотреть?), что если собственники не переизбрали УК на новый срок, не продлили договор, то договор с УК прекращается. Что нам мешает предусмотреть в договоре и возложить на УК необходимость заслужить у собственников продление договора?"
ч. 8-8.2 ст. 162 ЖК РФ.
Пункты договора, противоречащие положениям ГК и ЖК РФ, будут признаны ничтожными.
Поэтому предусмотреть можно все, что угодно, но смысла никакого не будет.
Автор: GeK 23.4.2019, 20:33
В кои то веки, согласен с Вами Анна. Представители ЖУКа, судя по ответам, очень смутно понимают предмет этого договора, в связи с чем собственно и скрывали его, пока моя супруга не потребовала его проект. Еще меньше они понимают проблемы НАШЕГО дома.
Единственное, что они несут в наш дом очередной раунд бессмысленных судебных споров.
Будем судиться, долго судиться.
Автор: sav 23.4.2019, 21:44
ч. 8-8.2 ст. 162 ЖК РФ.
Пункты договора, противоречащие положениям ГК и ЖК РФ, будут признаны ничтожными.
Поэтому предусмотреть можно все, что угодно, но смысла никакого не будет.
ст. 161 ЖК РФ ч. 6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
Вы на это ссылаетесь?
Так вот мы можем в самом договоре, при утверждении проекта договора на собрании, предусмотреть, что действие договора прекращается через год (два, три), если общее собрание не решит его продлить.
И такое положение договора не будет противоречить ни ст. 162 ЖК РФ (так как можем считать это заявлением о прекращении договора по окончании срока его действия в порядке ч.6 ст.162 ЖК РФ), ни принципу свободы договора, установленному ГК РФ.
Автор: sav 23.4.2019, 22:04
Сравнивать паркинг с обособленной квартирой не совсем уместно.
Более-менее подходящим будет его сравнением с коммунальной квартирой (ст. 42 ЖК РФ).
В таком случае общепаркинговые группы (проезды, въезды-выезды) по своей сути являются местами общего пользования в коммунальной квартире (кухня, санузел, коридор).
В принципе, если УК начисляет собственникам машиномест платежи за содержание общего имущества, то должна его и содержать, в том числе и проезды, и въезд-выезд паркинга.
А если не обслуживает общепаркинговые группы, то и непонятно, за что начисления идут.
"Нам что-то мешает определить на договорной основе конкретные обязанности УК по содержанию паркинга, пока он не переоформлен с выделением машиномест?"
Ничего не мешает, для этого вообще не обязательно оформлять выдел машиноместа.
Но нужно понимать, что если затраты по конкретным обязанностям УК по содержанию паркинга будут выходить за предлагаемый размер платы по содержанию общего имущества, то размер платы за содержание общего имущества для собственников машиномест будет другой.
Так нам тоже не понятно, за что начисления идут, вернее шли все три года в УК ЖКС/Балекс, потому что нам на официальном уровне, в том числе Администрация Раменского района отвечала, что паркинг это такая отдельная кладовка, и проблема только собственников паркинга, а УК обслуживать его не должна.
Если Вы все-таки согласны с тем, что такой объект, как подземная парковка МКД, занимающая целый этаж дома, должна обслуживаться, хотелось бы подробно и четко озвучить в договоре управления, какие конкретно обязанности по содержанию паркинга принимает на себя УК ЖУК.
Потом ссылка на соотношение затрат размеру платы очень интересна. А размер платы 37 рублей 89 копеек с 1 кв. м. в месяц не вы ли предлагаете на этом собрании?
Расчет платежа за паркинг:
5613,1 кв.метр Х 37,89 = 212 680,36 рублей в месяц. Более 2,5 млн в год.
Озвучьте, пожалуйста, собственникам паркинга, какие услуги УК ЖУК предусмотрены за эту плату.
Только желательно это озвучить не анонимно на форуме, а в договоре управления утвердить на собрании. Во избежание расхождений в толковании.
Автор: ЖУК 24.4.2019, 0:43
"Представители ЖУКа, судя по ответам, очень смутно понимают предмет этого договора, в связи с чем собственно и скрывали его, пока моя супруга не потребовала его проект."
Должно быть одно из двух - либо скрывают и не предоставляют, либо не скрывали и предоставили.
По данному проекту договора дома в Жуковском (как на Строительной, так и на Гарнаева) управлялись и управляются более 3 лет. Договор успешно прошел проверку как в Администрации города, так и в Правовом управлении ГЖИ.
"Вы на это ссылаетесь?
Так вот мы можем в самом договоре, при утверждении проекта договора на собрании, предусмотреть, что действие договора прекращается через год (два, три), если общее собрание не решит его продлить."
На основании чего собственники решили не продлевать действие договора?
Видимо, на основании решения общего собрания.
И здесь есть два варианта:
1. выбрали другую УК (п. 8.2 ст. 162)
2. выбрали другой способ управления (п. 8.2 ст. 162)
Другого варианта не будет.
Поскольку если выбран способ управления, то ранее выбранная УК так и продолжит управлять МКД, до тех пор пока собственники не примут решение о расторжении договора управления.
Какие основания при срочном договоре УК не управлять домом после наступления срока окончания договора управления?
А размер платы 37 рублей 89 копеек с 1 кв. м. в месяц не вы ли предлагаете на этом собрании?
Расчет платежа за паркинг:
5613,1 кв.метр Х 37,89 = 212 680,36 рублей в месяц. Более 2,5 млн в год.
Озвучьте, пожалуйста, собственникам паркинга, какие услуги УК ЖУК предусмотрены за эту плату.
Все услуги и работы, которые УК обязана выполнять в отношении общего имущества, достаточно полно описаны ПП РФ №290 от 2015 года, а порядок исполнения и требования по исполнению прописаны в Постановлении Госстроя №170 от 2003 года.
Не стоит думать, что все платежи, собираемые с владельцев машиномест, будут идти только на паркинг. Это не верно.
Платежи будут идти на содержание общего имущества МКД, в том числе и на содержание общего имущества, находящегося в паркинге, а это и въезд-выезд, и проезды, и коммуникации и средства технического обслуживания паркинга.
Автор: sav 24.4.2019, 9:06
Видимо, на основании решения общего собрания.
И здесь есть два варианта:
1. выбрали другую УК (п. 8.2 ст. 162)
2. выбрали другой способ управления (п. 8.2 ст. 162)
Другого варианта не будет.
Поскольку если выбран способ управления, то ранее выбранная УК так и продолжит управлять МКД, до тех пор пока собственники не примут решение о расторжении договора управления.
Какие основания при срочном договоре УК не управлять домом после наступления срока окончания договора управления?
У нас сейчас уже третий вариант по факту. Собрание собственники не провели. УК не выбрали. Администрация должна провести конкурс по отбору УК.
Возможны также варианты:
4. истек срок договора с УК, который не предусматривает автоматической пролонгации.
5. у УК отозвана лицензия.
и так далее. собрание провести и решение принять собственникам вообще проблематично, как оказалось. В такой ситуации остается конкурс.
Должны быть хоть какие-то ограничения несменяемости УК, а значит срок действия договора управления должен быть ограничен.
Не стоит думать, что все платежи, собираемые с владельцев машиномест, будут идти только на паркинг. Это не верно.
Платежи будут идти на содержание общего имущества МКД, в том числе и на содержание общего имущества, находящегося в паркинге, а это и въезд-выезд, и проезды, и коммуникации и средства технического обслуживания паркинга.
Проблема в том, что в паркинге нет общего имущества, а значит договор управления УК ЖУК ничем не отличается от ранее предложенного УК Балекс. Все перечисленное (проезды, замена лампочек, въезд-выезд, не говоря уже о неработающем инженерном оборудовании паркинга) оформлено в частную собственность, а значит в обслуживаемую площадь общего имущества МКД по предложенному договору управления не включается. Никаких гарантий, что паркинг будет обслуживаться.
Хотя владельцы паркомест в силу того, что им принадлежат доли на всё помещение - паркинг, платят с площади в кв.метрах, которая вдвое больше машиноместа. То есть платят до выделения машиномест в натуре вдвое больше, а гарантий обслуживания никаких.
Между прочим - площадь всех квартир в доме 16 тыс. кв.м, а площадь паркинга 6 тыс. кв.м. То есть на долю владельцев паркинга приходится около 30% всех платежей за ремонт и содержание в доме.
И что УК ЖУК может им предложить?
Автор: GeK 24.4.2019, 10:15
И что УК ЖУК может им предложить?
А ничего он им не предлагает. Просто поверить на слово. Все это слова, слова.... Теория. Меня больше интересует практика. Представители ЖУК в курсе, что:
- местная администрация и ГЖИ выступают против обслуживания паркинга за счет средств жильцов квартир?
- Рамтеплосеть намерена отключить в начале мая нашу котельную? Как они предполагают решать вопрос с поставкой газа?
И особенно меня интересует вопрос: как ЖУк собирается проводить ремонты, если на них заложено всего 700 тыс рублей (при то что на содержание УК (читай: Орлова)) мы будем тратить 1,5 млн рублей? ЖУк понимает что 700 тыс рублей - это катастрофически мало для нашего дома?
Автор: ЖУК 24.4.2019, 11:50
"У нас сейчас уже третий вариант по факту. Собрание собственники не провели. УК не выбрали. Администрация должна провести конкурс по отбору УК."
У вас нет главного. Не выбран способ управления. Таким образом, судьбу вашего дома решает ОМС, а не собственники
4. истек срок договора с УК, который не предусматривает автоматической пролонгации.
Все равно продолжать бессрочно управлять будет действующая управляющая компания до наступления ситуации п. 8.2. ст. 162 ЖК РФ
5. у УК отозвана лицензия.
И если собственники не подтвердят способ управления и не выберут другую УК, будет конкурс. А дальше ситуация будет развиваться по п. 3.
Но если собственники выберут способ управления и выберут УК, то договор ВСЕГДА БУДЕТ бессрочным до наступления ситуаций, описанных в п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ
Должны быть хоть какие-то ограничения несменяемости УК
1. выбор способа управления
2. выбор другой УК
И другого ничего нет. Либо по результатам конкурса, если способ управления собственниками не выбран. Но результат конкурса от мнения собственников не зависит.
"Проблема в том, что в паркинге нет общего имущества.... Все перечисленное (проезды, замена лампочек, въезд-выезд, не говоря уже о неработающем инженерном оборудовании паркинга) оформлено в частную собственность, а значит в обслуживаемую площадь общего имущества МКД по предложенному договору управления не включается."
Общее имущество есть, и все перечисленное (проезды, въезд-выезд, инженерное оборудование) находится в общедолевой собственности собственников помещений МКД, а не в частной собственности конкретных лиц.
"И что УК ЖУК может им предложить?"
"А ничего он им не предлагает. Просто поверить на слово. Все это слова, слова...."
Давайте вы научитесь за себя говорить, а ЖУК сам за себя ответит. Могу заметить, в вашей помощи в комментариях ЖУК не нуждается.
ЖУК по отношению общего имущества МКД будет исполнять требования Постановления Госстроя №170, выполняя работы и услуги, определенные Постановлением Правительства №290
"Представители ЖУК в курсе, что:
- местная администрация и ГЖИ выступают против обслуживания паркинга за счет средств жильцов квартир?"
Если бы на Строительной молились на все, что написано в ответах ГЖИ и Администрации города, Балекс продолжал бы управлять комплексом.
Объясняю, как готовятся такие ответы.
Собственник жалуется в ГЖИ и Администрацию. Сотрудник госоргана, готовивший ответ, запрашивает ответ от УК. УК предоставляет ответ со своей позицией. Сотрудник госоргана, обычно, его просто переписывает.
Таким образом, все ответы с таким содержанием просто подготовлены самим директором УК.
Если вас такой ответ устраивает, живите с таким ответом, но не нужно говорить, что это истина в последней инстанции.
- Рамтеплосеть намерена отключить в начале мая нашу котельную? Как они предполагают решать вопрос с поставкой газа?
Вообще проблемы не вижу.
Решать эту проблему будет не ЖУК, поскольку сам процесс внесения МКД в лицензию УК достаточно длительный, и произойдет это не в мае 2019 года.
Этот вопрос стоит задать той УК, которая будет управлять МКД в первых числах мая. Название УК не напомнить?
"как ЖУк собирается проводить ремонты, если на них заложено всего 700 тыс рублей (при то что на содержание УК (читай: Орлова)) мы будем тратить 1,5 млн рублей? ЖУк понимает что 700 тыс рублей - это катастрофически мало для нашего дома?"
Если Орлов будет успевать выполнять одновременно работу сантехника, электрика, бухгалтера, домоуправа, диспетчера, секретаря и директора, то вознаграждение в 120 тыс. рублей в месяц с учетом налогов и социальных отчислений - не такая уж и большая сумма. И это не считая расходов по содержанию и текущих расходов офиса.
700 тыс. рублей на текущий ремонт - сумма малая, но в тех домах, которые управляются ЖУКом, финансирование текущего ремонта решается с привлечением бюджетных средств участием в целевых областных программах.
К примеру, в одном из корпусов сейчас проходит собрание по принятию решения о проведении ремонта в подъездах со сметой более 1,5 млн рублей (4 подъезда) с софинансированием со стороны бюджета до 50%.
Автор: us131 24.4.2019, 14:42
Я считаю все вопросы, поднятые SAV, актуальны и по-существу. Внесение предлагаемых поправок в договор однозначно добавит голосов рассматриваемой УК.
Хотелось бы получить простой ответ от представителя ЖУКа на вопрос: является ли представленный договор окончательным и внесение изменений в него невозможно?
ДА или НЕТ?
Автор: GeK 24.4.2019, 15:00
У вас нет главного. Не выбран способ управления. Таким образом, судьбу вашего дома решает ОМС, а не собственники
4. истек срок договора с УК, который не предусматривает автоматической пролонгации.
Все равно продолжать бессрочно управлять будет действующая управляющая компания до наступления ситуации п. 8.2. ст. 162 ЖК РФ
5. у УК отозвана лицензия.
И если собственники не подтвердят способ управления и не выберут другую УК, будет конкурс. А дальше ситуация будет развиваться по п. 3.
Но если собственники выберут способ управления и выберут УК, то договор ВСЕГДА БУДЕТ бессрочным до наступления ситуаций, описанных в п. 8.2 ст. 162 ЖК РФ
Должны быть хоть какие-то ограничения несменяемости УК
1. выбор способа управления
2. выбор другой УК
И другого ничего нет. Либо по результатам конкурса, если способ управления собственниками не выбран. Но результат конкурса от мнения собственников не зависит.
"Проблема в том, что в паркинге нет общего имущества.... Все перечисленное (проезды, замена лампочек, въезд-выезд, не говоря уже о неработающем инженерном оборудовании паркинга) оформлено в частную собственность, а значит в обслуживаемую площадь общего имущества МКД по предложенному договору управления не включается."
Общее имущество есть, и все перечисленное (проезды, въезд-выезд, инженерное оборудование) находится в общедолевой собственности собственников помещений МКД, а не в частной собственности конкретных лиц.
"И что УК ЖУК может им предложить?"
"А ничего он им не предлагает. Просто поверить на слово. Все это слова, слова...."
Давайте вы научитесь за себя говорить, а ЖУК сам за себя ответит. Могу заметить, в вашей помощи в комментариях ЖУК не нуждается.
ЖУК по отношению общего имущества МКД будет исполнять требования Постановления Госстроя №170, выполняя работы и услуги, определенные Постановлением Правительства №290
"Представители ЖУК в курсе, что:
- местная администрация и ГЖИ выступают против обслуживания паркинга за счет средств жильцов квартир?"
Если бы на Строительной молились на все, что написано в ответах ГЖИ и Администрации города, Балекс продолжал бы управлять комплексом.
Объясняю, как готовятся такие ответы.
Собственник жалуется в ГЖИ и Администрацию. Сотрудник госоргана, готовивший ответ, запрашивает ответ от УК. УК предоставляет ответ со своей позицией. Сотрудник госоргана, обычно, его просто переписывает.
Таким образом, все ответы с таким содержанием просто подготовлены самим директором УК.
Если вас такой ответ устраивает, живите с таким ответом, но не нужно говорить, что это истина в последней инстанции.
- Рамтеплосеть намерена отключить в начале мая нашу котельную? Как они предполагают решать вопрос с поставкой газа?
Вообще проблемы не вижу.
Решать эту проблему будет не ЖУК, поскольку сам процесс внесения МКД в лицензию УК достаточно длительный, и произойдет это не в мае 2019 года.
Этот вопрос стоит задать той УК, которая будет управлять МКД в первых числах мая. Название УК не напомнить?
"как ЖУк собирается проводить ремонты, если на них заложено всего 700 тыс рублей (при то что на содержание УК (читай: Орлова)) мы будем тратить 1,5 млн рублей? ЖУк понимает что 700 тыс рублей - это катастрофически мало для нашего дома?"
Если Орлов будет успевать выполнять одновременно работу сантехника, электрика, бухгалтера, домоуправа, диспетчера, секретаря и директора, то вознаграждение в 120 тыс. рублей в месяц с учетом налогов и социальных отчислений - не такая уж и большая сумма. И это не считая расходов по содержанию и текущих расходов офиса.
700 тыс. рублей на текущий ремонт - сумма малая, но в тех домах, которые управляются ЖУКом, финансирование текущего ремонта решается с привлечением бюджетных средств участием в целевых областных программах.
К примеру, в одном из корпусов сейчас проходит собрание по принятию решения о проведении ремонта в подъездах со сметой более 1,5 млн рублей (4 подъезда) с софинансированием со стороны бюджета до 50%.
Во-первых, не грубите: "не нуждаемся", "да на помнить"...
Во-вторых, я ничего не понял... один бред. Вы прежде чем бредить о ремонте, сначала соберите их, да утвердите, да с УК согласуйте.
Автор: ЖУК 24.4.2019, 15:54
"Хотелось бы получить простой ответ от представителя ЖУКа на вопрос: является ли представленный договор окончательным и внесение изменений в него невозможно?
ДА или НЕТ?"
В рамках проводимого в данный момент собрания собственников - НЕТ.
Изменение условий договора возможно осуществить в рамках п. 1.3 Договора управления путем принятия решений на следующих ОСС.
Во-первых, не грубите: "не нуждаемся", "да на помнить"...
ЖУК и в самом деле не нуждается в ваших комментариях.
К кому в начале мая обратиться с вопросом по поводу газоснабжения котельной, вам должно быть понятно.
я ничего не понял... один бред. Вы прежде чем бредить о ремонте, сначала соберите их, да утвердите, да с УК согласуйте.
"ничего не понял..." И что? Погуглите, прочтите и все поймете.
По поводу ремонта по губернаторской программе "Мой подъезд".
В одном из корпусов ремонт подъездов с бюджетным софинансированием был проведен в прошлом году.
Да, после проведения общего собрания, на котором собственники приняли соответствующее решение.
Автор: ЖУК 24.4.2019, 21:36
ДА или НЕТ?
В данный момент проведения собрания внесение изменений в договор невозможно.
Лучшее враг хорошего, а по данному договору нет замечаний со стороны ГЖИ.
Автор: GeK 24.4.2019, 23:30
ЖУК и в самом деле не нуждается в ваших комментариях.
К кому в начале мая обратиться с вопросом по поводу газоснабжения котельной, вам должно быть понятно.
я ничего не понял... один бред. Вы прежде чем бредить о ремонте, сначала соберите их, да утвердите, да с УК согласуйте.
По поводу ремонта по губернаторской программе "Мой подъезд".
В одном из корпусов ремонт подъездов с бюджетным софинансированием был проведен в прошлом году.
Да, после проведения общего собрания, на котором собственники приняли соответствующее решение.
В "ваших" пишется с заглавной буквы, если обращение адресовано лично ко мне. Или сотрудники ЖУКа не научены деловому обращению?
А, я, между прочим, собственник тут и буду комментировать ЖУК от души.
Автор: sav 25.4.2019, 0:37
Лучшее враг хорошего, а по данному договору нет замечаний со стороны ГЖИ.
УК Балекс также ответил, что договор "согласован" с ГЖИ.
ГЖИ в этом доме не живет, им что БАЛЕКС, что ЖУК - без разницы. Лишь бы выбрали способ управления УК, которая будет сидеть на доме пока не переизберут, и от них отстали.
В сухом остатке и, судя по предлагаемому договору, УК ЖУК от УК Балекс отличается только тарифом на обслуживание котельной. При этом ни та, ни другая УК не имеет опыта обслуживания домов с котельными, опыта взаимоотношений с РамГазом по данному вопросу также нет.
Кроме ремонта подъездов предложить и предъявить нечего.
И, судя по описанию состава общего имущества в предложенном договоре, только кровля в этом доме заслуживает ремонта, так как износ кровли обозначен как 50%.
Про обслуживание лифтового оборудования при составлении договора вспомнили, а вот про внутренний общедомовой газопровод для квартирных плит забыли. Его просто нет в доме и газа не будет в квартирных плитах, так как оборудование для предоставления газоснабжения в договоре отсутствует. Но при этом в этом договоре возникло центральное (не от домовой котельной) отопление и центральное горячее водоснабжение.
Это договор, согласованный с ГЖИ, кто бы сомневался. А газоснабжение в квартирные плиты включать будем проведением общих собраний собственников и внесением изменений в договор?
Не говоря уже о том, что в перечне общего имущества, пп. в) пункта 14 "общая площадь нежилых помещений, не входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме" - 7926,5 м2. Это паркинг и техподполье. И они действительно не входят в состав общего имущества в МКД. И для того, чтобы УК обслуживала эти объекты, необходимо оговорить обязанности по обслуживанию в договоре. Про обслуживание и открывание въездных ворот в комплекс за дополнительные 4,4 руб. с кв.метра ведь не забыли в договоре упомянуть.
Но в договоре ничего не сказано о том, как будут обслуживаться эти 7926,5 кв.м. паркинга и техподполья.
Администрация или ГЖИ могут такой договор согласовать. А нам, жителям этого дома, зачем за него голосовать, чтобы иметь на таких условиях фактически бессрочную УК? куда мы торопимся, если все равно потребуется дополнительно проводить общее собрание по внесению изменений в этот договор?
|
|
|
Автор: ЖУК 25.4.2019, 8:15
Относитесь к себе попроще. Это неделовая переписка.
https://pro-wordpress.ru/poleznoe/kak-pishetsya-vy-s-bolshoj-ili-malenkoj-bukvy.php
Автор: ЖУК 25.4.2019, 8:25
Кроме ремонта подъездов предложить и предъявить нечего.
Для обслуживания котельной привлекаются специализированные организации, управляющие компании самостоятельно не обслуживают котельные.
Похожая ситуация с лифтами. Управляющие компании их же сами не обслуживают, а привлекают на обслуживание лифтов специалистов.
Автор: ЖУК 25.4.2019, 8:43
И, судя по описанию состава общего имущества в предложенном договоре, только кровля в этом доме заслуживает ремонта, так как износ кровли обозначен как 50%.
Как и с ремонтом подъездов, так и с ремонтом крыши речь идет о том, что ни одна управляющая компания в рамках размера платы за содержание общего имущества не проведет ни один более-менее существенный ремонт.
Ремонт подъездов приведен как пример, показывающий, что выполненные ремонтные работы профинансированы с помощью региональной программы.
Ремонт крыши, износ которой через 10 лет составил 50%, может быть выполнен при софинасировании либо ФКР, либо муниципальных властей.
Ни одна УК, в том числе и назначенная по результатам конкурса, не выполнит ремонт крыши в рамках платы за содержание помещения.
Другой вопрос - как крышу все эти 10 лет обслуживали, что от нее мало что осталось.
Автор: ЖУК 25.4.2019, 10:24
Это договор, согласованный с ГЖИ, кто бы сомневался. А газоснабжение в квартирные плиты включать будем проведением общих собраний собственников и внесением изменений в договор?
Что входит в состав общего имущества, определяется п. 2-9 ПП РФ 491.
А технические ошибки никак не влияют на содержание договора.
Автор: ЖУК 25.4.2019, 10:40
Паркинг не входит в состав общего имущества, но въезд-выезд, проезды, коммуникации и средства технического обслуживания являются общим имуществом собственников помещений.
И УК обслуживает не эти объекты, а общее имущество этих объектов - проезды, въезд-выезд, коммуникации и средства технического обслуживания. Перечень работ и услуг установлен ПП №290, а порядок выполнения работ и услуг Постановлением Госстроя №170.
В договоре можно прописать дополнительные обязанности сверх установленных нормативными документами.
И для этого есть и ОСС, и п. 1.3 Договора управления.
Автор: ЖУК 25.4.2019, 10:44
В договоре об этой услуге ничего не сказано.
Решение по этому вопросу принимается на ОСС.
Автор: ЖУК 25.4.2019, 10:50
Если через 10 лет осталось полкрыши, то еще пару лет - и дом можно будет переводит в статус "аварийного"
Автор: sav 25.4.2019, 14:33
Кроме ремонта подъездов предложить и предъявить нечего.
Для обслуживания котельной привлекаются специализированные организации, управляющие компании самостоятельно не обслуживают котельные.
Похожая ситуация с лифтами. Управляющие компании их же сами не обслуживают, а привлекают на обслуживание лифтов специалистов.
Это понятно, только договор газоснабжения котельной заключает УК. Специализированная организация сама не заключает договор и не оплачивает ресурсы.
Тут самый, собственно говоря, сложный момент организовать поставку газа в котельную через УК. Потому что РамГаз всегда находил причину заключать договоры с "собственниками" котельной. УК Балекс по этой причине даже не пытается котельную обслуживать.
Так на вопрос, что УК ЖУК будет предпринимать, когда подачу газа в котельную отключат, Вы ответили, что это пока не ваша проблема.
То есть нам всем набраться терпения и ждать следующего отопительного сезона.
УК ЖУК есть опыт работы с РамГазом?
Автор: sav 25.4.2019, 14:50
И, судя по описанию состава общего имущества в предложенном договоре, только кровля в этом доме заслуживает ремонта, так как износ кровли обозначен как 50%.
Как и с ремонтом подъездов, так и с ремонтом крыши речь идет о том, что ни одна управляющая компания в рамках размера платы за содержание общего имущества не проведет ни один более-менее существенный ремонт.
Ремонт подъездов приведен как пример, показывающий, что выполненные ремонтные работы профинансированы с помощью региональной программы.
Ремонт крыши, износ которой через 10 лет составил 50%, может быть выполнен при софинасировании либо ФКР, либо муниципальных властей.
Ни одна УК, в том числе и назначенная по результатам конкурса, не выполнит ремонт крыши в рамках платы за содержание помещения.
Другой вопрос - как крышу все эти 10 лет обслуживали, что от нее мало что осталось.
Мы УК выбираем, чтобы она организовала ремонт. Если недостаточно платы за содержание, то с привлечением софинансирования, в том числе и целевого финансирования собственниками. Обозначить проблему, предложить решение.
А "другой вопрос" - как и что 10 лет происходило, он нам крышу не починит. Также как аудит деятельности УК ЖКС кроме морального удовлетворения никакого толку не принесет, потому что так устроена эта система обслуживания, что все причастные ответственные лица успевают обанкротиться до того, как до них доберутся с "вопросами".
Поэтому вопрос к Вам был, исходя из предложенного договора, УК ЖУК только кровлей будет заниматься? в остальном будем считать состояние общедомового имущества удовлетворительным? или вообще не будет кровлей заниматься, потому что на существенный ремонт платы недостаточно?
Автор: ЖУК 25.4.2019, 15:07
Так на вопрос, что УК ЖУК будет предпринимать, когда подачу газа в котельную отключат, Вы ответили, что это пока не ваша проблема.
Для этого и включены в повестку голосования следующие вопросы, принятие решения по которым не составит особых тпроблем, о которых пишите:
Утвердить внесение в перечень общего имущества крышную газовую котельную на основании законодательства, решений Раменского городского суда No 2- 4913/2017, 2/5128-2016, ответа Государственной Жилищной Инспекции.
Утвердить возложение полномочий на ООО "Жуковская Управляющая Компания" ИНН 5040147440, ОГРН 1175027006527 действовать от имени всех собственников при заключении гражданско-правовых договоров, в том числе с фондом капитального ремонта по перечислению платежей на спецсчёт, на обслуживание электромагнитных замков, домофонов, лифтов, видеокамер, калиток, ограждений, автоматических ворот, котельной и прочего, входящего в состав проектно-технической документации МКД и дополнительных услуг, перечень которых утверждается общим собранием собственников помещений.
Ресуроснабжающие организации, в принципе, не имеют права на отказ в заключении договора поставки коммунального ресурса.
Автор: sav 25.4.2019, 15:17
А технические ошибки никак не влияют на содержание договора.
Так разъясните нам, уже обжегшимся на УК ЖКС, которая определяет состав общего имущества вот так:
ответ_УК_ЖКС_по_паркингу.pdf ( 1,82 мегабайт )
: 21156, что конкретно в нашем доме по этому постановлению УК ЖУК намерено обслуживать в рамках предложенного договора управления. Официально.
Потому как технические ошибки в договоре управления вызывают вопросы как к компетентности УК, так и к совету дома, который почему-то не обратил внимание УК на эти "технические ошибки".
Чтобы потом не выяснилось, что ожидания совета дома и намерения УК не совпадают.
Автор: sav 25.4.2019, 18:56
Так на вопрос, что УК ЖУК будет предпринимать, когда подачу газа в котельную отключат, Вы ответили, что это пока не ваша проблема.
Для этого и включены в повестку голосования следующие вопросы, принятие решения по которым не составит особых тпроблем, о которых пишите:
Утвердить внесение в перечень общего имущества крышную газовую котельную на основании законодательства, решений Раменского городского суда No 2- 4913/2017, 2/5128-2016, ответа Государственной Жилищной Инспекции.
Разве это не установлено решением суда, что котельная является общим имуществом? И для чего тогда решение собрания по данному вопросу? Это не вопрос компетенции собрания собственников. Иначе мы тут нарешали бы, что является, а что нет общим имуществом МКД.
Или собственники могут как-то решить этот вопрос в обратную сторону? отменить решение суда?
В поставке коммунального ресурса, в принципе, не имеют права отказать, только во многих квартирах этого дома газа нет.
То есть, какие требования у РамГаза к заключению договора на поставку газа в котельную УК ЖУК пока не в курсе.
Автор: ЖУК 26.4.2019, 8:01
Работы и услуги, установленные ПП РФ №290 от 03.04.2015 г.
Автор: ЖУК 26.4.2019, 8:07
Или собственники могут как-то решить этот вопрос в обратную сторону? отменить решение суда?
Суд решил, что у Рамсетей отсутствует право собственности на котельную.
И указанный в повестке голосования вопрос входит компетенцию общего собрания собственников - п. 1 ПП 491
Автор: ЖУК 26.4.2019, 8:17
Вопрос будет решаться после внесения МКД в реестр. А это произойдет не завтра.
И после принятия решения собственниками по ранее указанным вопросам повестки голосования.
Если же ответ интересует на данный момент времени, то его стоит адресовать УК, управляющей МКД.
Автор: sav 26.4.2019, 12:54
Или собственники могут как-то решить этот вопрос в обратную сторону? отменить решение суда?
Суд решил, что у Рамсетей отсутствует право собственности на котельную.
И указанный в повестке голосования вопрос входит компетенцию общего собрания собственников - п. 1 ПП 491
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 15.12.2018)
То есть речь в этом ПП 491 о том, что собственники при заключении договора с УК должны определить состав общего имущества, как он и определен в Приложении к договору управления.
Отдельного решения по котельной от собственников не требуется. От собственников требуется только решение по содержанию этого имущества.
А также пункты 3 и 4 из того же ПП 491:
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
Так что не может общее собрание собственников, если суд решил, что это общее имущество МКД, решать на собрании включать/или не включать это имущество в состав общего имущества МКД. К компетенции общего собрания отнесен вопрос определения порядка содержания этого имущества по договору с УК.
А вы выносите этот вопрос на голосование отдельно. То есть получается, что одним пунктом собрания собственники определили состав общего имущества без котельной и установили размер платы за содержание этого имущества 37,89 руб/кв.м. А другим пунктом решения собственники внесли в состав имущества котельную и третьим пунктом решения собственники установили порядок содержания и обслуживания котельной.
Зачем так? почему сразу договор не составить на всё имущество общего пользования МКД, определив состав общего имущества включая котельную?
есть какие-то сомнения в том, что этот порядок обслуживания котельной будет реализован? и на всякий случай делаем как УК БАЛЕКС: договор управления на обслуживание дома без котельной. А остальные решения ОСС это уже не к УК вопрос, сами как решили, так и реализуйте.
Автор: sav 26.4.2019, 13:09
Работы и услуги, установленные ПП РФ №290 от 03.04.2015 г.
договор управления предусматривает обслуживание паркинга и котельной в этом доме? как понять из договора?
Ведь указанное Вами ПП 290 гласит:
а) в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме - в случае, если управление многоквартирным домом осуществляется непосредственно собственниками помещений в многоквартирном доме;
б) в договоре управления многоквартирным домом - в случае, если в установленном порядке выбран способ управления многоквартирным домом управляющей организацией;
Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 15.12.2018)
То есть следуя букве закона в договоре управления должен быть конкретный перечень услуг и работ отражен? где в предложенном договоре я могу увидеть пункты касающиеся паркинга и котельной многоквартирного дома?
Автор: ЖУК 27.4.2019, 9:33
Начинаем ходить по кругу.
Перечень и периодичность выполнения по ряду работ и услуг конкретно указаны в Приложении, остальные работы и услуги, установленные ПП РФ №290, также указаны в этом Приложении, но не расписаны конкретно каждая услуга и каждый вид работы.
УК в любом случае ОБЯЗАНА выполнять работы и оказывать услуги из минимального перечня, установленного ПП РФ №290, жители по ряду работ и услуг могут установить периодичность выполнения.
По паркингу. УК обслуживает общее имущество, относящееся к МКД, в том числе проезды, въезд-выезд, коммуникации МКД и технологическое оборудование (противопожарное, вентиляционное и т.д.).
По котельной. УК самостоятельно не обслуживает котельную, для этого есть специализированные организации, а уже те, в свою очередь, ведут свою работу согласно требований и регламентов, установленных нормативными документами.
Автор: sav 27.4.2019, 13:06
По паркингу. УК обслуживает общее имущество, относящееся к МКД, в том числе проезды, въезд-выезд, коммуникации МКД и технологическое оборудование (противопожарное, вентиляционное и т.д.).
Спасибо, что перешли ближе к теме. В Постановлении Правительства 290, на которое Вы ссылаетесь, ничего не сказано про уборку паркинга и замену в нём лампочек, ремонт и окраску стен и полов. Как с этим быть? Постановление Правительства 290 вообще такой объект как паркинг в МКД не рассматривает, поэтому нет в этом минимальном перечне ничего кроме:
сухая и влажная уборка тамбуров, холлов, коридоров, галерей, лифтовых площадок и лифтовых холлов и кабин, лестничных площадок и маршей, пандусов;
Более того, Постановление Правительства 290 предусматривает, что перечень работ и услуг должен быть разработан индивидуально для каждого дома. Это собственно и задача основная для нашего собрания, определиться с составом общего имущества и разработать необходимый перечень работ и услуг УК:
а) конструктивных элементов многоквартирного дома, ...
б) наличия и состава внутридомовых инженерных систем,....
в) наличия земельного участка, ...
г) геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома.
Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 15.12.2018)
Иначе мы получаем "кота в мешке". Будет много спорных моментов, когда не понятно, что конкретно обязана УК выполнять.
Газовое оборудование и лифтовое хозяйство УК тоже самостоятельно не обслуживает. УК должна привлечь специализированную организацию. Но при этом минимальным перечнем работ и услуг ПП 290 предусмотрены работы и услуги по содержанию как газового, так и лифтового оборудования, которые должны быть в договоре управления и за выполнение которых с помощью специализированных организаций отвечает УК:
организация проверки состояния системы внутридомового газового оборудования и ее отдельных элементов;
организация технического обслуживания и ремонта систем контроля загазованности помещений;
при выявлении нарушений и неисправностей внутридомового газового оборудования, систем дымоудаления и вентиляции, способных повлечь скопление газа в помещениях, - организация проведения работ по их устранению.
22. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания и ремонта лифта (лифтов) в многоквартирном доме:
организация системы диспетчерского контроля и обеспечение диспетчерской связи с кабиной лифта;
обеспечение проведения осмотров, технического обслуживания и ремонт лифта (лифтов);
обеспечение проведения аварийного обслуживания лифта (лифтов);
обеспечение проведения технического освидетельствования лифта (лифтов), в том числе после замены элементов оборудования.
Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 N 290 (ред. от 15.12.2018)
Что касается домовых котельных, то минимальным перечнем ПП 290 ни домовые котельные, ни паркинги не предусмотрены, также и работы и услуги по их обслуживанию. Но предполагается, что для каждого многоквартирного дома этот перечень работ и услуг должен быть разработан индивидуально и отражен в договоре управления.
Предложенный договор управления УК ЖУК не содержит такого перечня работ и услуг, который бы соответствовал требованиям ПП 290.
Автор: ЖУК 28.4.2019, 22:32
УК обслуживает не паркинг, а общее имущество МКД, которое в паркинге расположено - проезды, въезд-выезд, технологическое оборудование, коммуникации, освещение.
Также в минимальный перечень по ПП №290 не входит окраска стен и полов подвальных помещений, но за отдельную плату такая работа может быть выполнена. Собственникам машиномест необходимо принять такое решение.
Автор: ЖУК 28.4.2019, 22:42
Приложение №1 к Договору содержит весь минимальный перечень работ и услуг, установленный требованиям ПП №290.
По ряду работ прописана периодичность их выполнения.
Автор: ЖУК 28.4.2019, 22:47
Что УК обязана выполнять - перечень работ и услуг, требования по их выполнению, в отношении какого состава общего имущества - прописано в нормативных документах - ПП №290, ПП №491, ПГ №170
Автор: sav 28.4.2019, 23:45
УК обслуживает не паркинг, а общее имущество МКД, которое в паркинге расположено - проезды, въезд-выезд, технологическое оборудование, коммуникации, освещение.
Также в минимальный перечень по ПП №290 не входит окраска стен и полов подвальных помещений, но за отдельную плату такая работа может быть выполнена. Собственникам машиномест необходимо принять такое решение.
Что ж собственникам паркинга не объяснили сразу при вынесении договора управления на голосование, что УК паркинг не обслуживает. Надо ж тогда сразу было выносить на голосование вопрос обслуживания паркинга (уборка полов, окраска полов и стен) "за отдельную плату", как вынесли на голосование вопрос отдельной платы за открывание ворот в ЖК по 4,4 руб. с кв. метра.
Нам же инициаторы собрания сказали, что УК ЖУК:
Если паркинг будет обслуживаться, но за отдельную плату. Так надо было эту плату обозначить и вынести на голосование.
Автор: sav 28.4.2019, 23:51
Что УК обязана выполнять - перечень работ и услуг, требования по их выполнению, в отношении какого состава общего имущества - прописано в нормативных документах - ПП №290, ПП №491, ПГ №170
Что УК должна выполнять где-то там в нормативных документах прописано, но толкование этих нормативных документов у каждого своё. По вопросу собственности на котельную договориться не можем, как быть с дискуссиями по поводу замены лампочек и ворот в паркинге?
Вот для того, чтобы не посылать собственников квартир в долгий путь изучения нормативных документов (ПП №290, ПП №491, ПГ №170), Вас попросили изложить официально, что конкретно готова/обязуется выполнять УК для этого конкретного многоквартирного дома, с подземным паркингом и крышной газовой котельной.
Автор: ЖУК 29.4.2019, 8:00
Вот для того, чтобы не посылать собственников квартир в долгий путь изучения нормативных документов (ПП №290, ПП №491, ПГ №170), Вас попросили изложить официально, что конкретно готова/обязуется выполнять УК для этого конкретного многоквартирного дома, с подземным паркингом и крышной газовой котельной.
Нормативные документы для того и создаются, чтобы сбалансировать желания собственников с обязанностями УК в рамках платежей собственников.
ст. 36 ЖК РФ и п. 2-9 ПП 491 достаточно ясно прописывают состав общего имущества МКД, в том числе и то, что расположено в паркинге. И в отношении общего имущества УК (въезд-выезд (ворота), проезды, освещение, коммуникации, техническое оборудование (вентиляция, противопожарное)) будет выполнять те работы, которые установлены ПП №290 как минимальный перечень работ и услуг.
В отношении пола и стен паркинга УК будет выполнять те работы и услуги, которые установлены ПП №290 для подвальных помещений. Понятно, что окраска пола и стен в минимальный перечень работ и услуг не входит, и выполнение указанного вами пожелания возможно после принятия соответствующего решения собранием собственников. Возможно, большинство собственников не согласится на покраску стен и полов.
Газовую котельную будет обслуживать специализированна организация, также как и лифты. Требования по содержанию указанного технического оборудования установлены другими нормативными документами, а также рекомендациями производителя.
Толкование нормативных документов всегда обычно однозначное, если же у сторон есть в проблема в достижении конечного результата в понимании положений нормативных документов - есть суд.
Автор: Стрижак Ольга 1.5.2019, 14:23
Добрый день! Есть уже протокол собрания? Хотелось бы его увидеть и узнать нашу дальнейшую судьбу.
Автор: Skaldy 1.5.2019, 16:02
Добрый день. Протокол готовим. Результаты будут оглашены до 8ого мая.
Автор: GeK 4.5.2019, 17:22
Добрый день. Протокол готовим. Результаты будут оглашены до 8ого мая.
Пока где то там идет подсчет, я в очередной раз призываю организаторов подумать крепко: нужно ли...
Если организаторы не понимают, то может УК ЖУК остановит прилагаемая мной выдержка из п.54 Постановления №354. Из него четко видно:
1. в тариф УК в 37,89 рублей должны быть включены расходы по эксплуатации котельной (те самые почти 8 рублей сверху). Один только этот промах должен отбить всякое желание у ЖУКа заниматься управлением в нашем доме по предложенному тарифу.
2. состав ресурсов, используемых при производстве тепла (п.30 Решения собственника), также не требует никакого утверждения на ОСС. Она определена все тем же п. 54.
3. платить за отопление должны все собственники в доме, в т.ч. владельцы машиномест. Я помню у нашего нового кандидата в председатели Совета дома и у ЖУКа были колебания в этой части и я так и не понял их позиции. Думаю, что они были не в курсе.
4. Платить за эксплуатацию котельной обязаны только владельцы жилых помещений.
Как видно названные мной ошибки организаторов полностью исключают возможность управления нашим домом на основе только что проведенного ОСС. Или ЖУК согласен управлять нашим домом за 30 рублей с 1 кв.м. "жилой и нежилой площади"?
Мне как юристу очевидно что размер изначально допущенных ошибок не позволит ни ГЖИ, ни судам признать законным ОСС по выбору ЖУКа. Нужно ли продолжать бессмысленные попытки протолкнуть ЖУК? ПОДУМАЙТЕ еще раз.
Автор: GeK 8.5.2019, 19:26
Моя жалоба на протокол ОСС
Автор: GeK 13.5.2019, 18:29
От имени и по поручению Абрамовой Л.М. - собственницы кв. 16, размещаю уведомление о намерении обратиться в суд с иском о признании недействительными решений, принятых общим собранием, проведенным по инициативе Кириловского Д.Н.
Автор: Skaldy 13.5.2019, 22:37
Вот где была вся Ваша бешеная энергия, пока Вы целый год были Председателем Совета дома? Почему с той же остервенелой злостью, что Вы кидаетесь на собственников, Вы не нападали на явно не справляющуюся со своими обязанностями (откровенно ворующую, да не пойман - не вор) УК? Что полезного и хорошего Вы и Совет Дома под Вашем руководством принес комплексу? НИЧЕГО!!! Проще нет, чем искать и тыкать в ошибки тех, кто хоть что-то делает! Попробуйте хоть раз сделать что-то полезное не для себя лично, а для людей - вдруг понравится?!
Автор: GeK 13.5.2019, 22:54
Александра, что за "остервенелая злость" с Вашей стороны? До Вас дошло понимание сути промахов при подготовке собрание и их величина? Вы уже поняли, что все ради чего Вы так старались не стоит и гроша? что все это не более чем изначально неосуществимая фантазия Зорина, Орлова и Ко?
Если Вы уверены в своей правоте, то к чему эти выпады личного характера? Если Вы уверены в своей правоте, то докажите ее в суде!
Это всего лишь бумага, она пока всего лишь бумага....
Автор: Zomb 14.5.2019, 10:09
почему не от себя?
Автор: GeK 14.5.2019, 10:55
почему не от себя?
наверное так удобнее.
Автор: sav 17.5.2019, 13:14
Следует признать, что 144 проголосовавших — это поддержка большинства. И это большинство за смену управляющей компании.
Но похоже Администрация г.п. Ильинский или не в курсе, или с голосованием большинства жителей дома не собирается считаться.
Конкурс по отбору УК никто не отменил. И на конкурсе никакой интриги.
Допущены 2 участника: ООО "АЛЕКРУС" и ООО "БАЛЕКРУС ЖУКОВСКИЙ".
PROTOCOL_ENVELOPE_OPENING_C_090419_0635885_01_1.pdf ( 68,36 килобайт )
: 6767
Автор: sav 22.5.2019, 0:42
итоги конкурса - ООО "АЛЕКРУС"
https://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=35171722
Автор: us131 24.5.2019, 15:32
https://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=35171722
Анна,
и как должна разрешиться получившаяся правовая коллизия?
Автор: sav 25.5.2019, 10:51
https://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=35171722
Анна,
и как должна разрешиться получившаяся правовая коллизия?
Теперь от ГЖИ зависит, кого она в реестр внесет. Начало осуществления управляющей организацией-лицензиатом деятельности по управлению многоквартирным домом возможно лишь в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ органом государственного жилищного надзора субъекта РФ.
В этом реестре пока ООО "Балекс" значится: http://mkd.gzhi.oviont.com/dom/common.php?id_dom=144928
Там и Совет дома у нас какой-то странный - дата протокола 24.12.2017, дата окончания полномочий 24.12.2019. Разве у нас было собрание с протоколом от 24.12.2017 ?
Автор: us131 27.5.2019, 16:34
Нет, 24.12.2017г. никаких собраний не было.
Было собрание с протоколом от 24.12. 2015г.
Автор: sav 1.6.2019, 9:07
https://torgi.gov.ru/resources/org.apache.wicket.Application/downloadableResource?class=ProtocolDocument&id=35171722
Анна,
и как должна разрешиться получившаяся правовая коллизия?
Теперь от ГЖИ зависит, кого она в реестр внесет. Начало осуществления управляющей организацией-лицензиатом деятельности по управлению многоквартирным домом возможно лишь в случае внесения изменений в реестр лицензий субъекта РФ органом государственного жилищного надзора субъекта РФ.
В этом реестре пока ООО "Балекс" значится: http://mkd.gzhi.oviont.com/dom/common.php?id_dom=144928
ГЖИ внесла в реестр ООО "АЛЕКРУС", что вполне ожидаемо.
Главное_управление__Государственная_жилищная_инспекция_Московской_области_._Портал_Дома_Подмосковья..pdf ( 54,73 килобайт )
: 14178Автор: sav 2.6.2019, 22:47
С конкурсом и Жилинспекцией понятно, заключен новый договор с УК АЛЕКРУС. Который УК ЖУК и инициаторы собрания вправе обжаловать.
Но пока будут продолжаться тяжбы, хотелось бы понимать, у нас действует Совет дома и, если да, то в каком составе?
Кто теперь осуществляет контроль и взаимодействие с текущей УК?
Автор: GeK 3.6.2019, 22:29
Честно говоря, хотелось бы услышать Ваше беспристрастное мнение. Прежний СД низложен судя по рубрике на нашем сайте. Что скажите, Анна?
Автор: sav 3.6.2019, 23:26
Честно говоря, хотелось бы услышать Ваше беспристрастное мнение. Прежний СД низложен судя по рубрике на нашем сайте. Что скажите, Анна?
Проведено собрание от 14.04.2019, подведены итоги, согласно протоколу Совет дома избран большинством голосов. Отменить результаты собрания может только суд. Решения суда об отмене собрания нет, следовательно действует избранный на этом собрании Совет дома.
Что касается "прежнего Совета дома", то предыдущий Совет дома, который избрали большинством голосов, был избран в декабре 2015 года и уже прекратил своё действие в связи с выходом из него членов СД по разным обстоятельствам.
Наша новая "прежняя" УК АЛЕКРУС не особо считалась с СД, когда в лице "БАЛЕКРУС Жуковский" пыталась избраться на новый срок с помощью поддержки инициативной группы СД, а уж теперь, когда они по итогам конкурса заключили договор, то на Совет дома итоги конкурса не распространяются.
Вопрос только в том, какую позицию займет избранный Совет дома.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)