Версия для печати темы

Автор: kavas 28.9.2009, 14:53

В настоящей теме будут размещаться материалы связанные с иском ТСЖ "Ильинское" к ООО "ИК "ГарантияСтрой" и компания, чтобы предоставлять объективную и подтверждённую документально информацию о защите законных прав собственников ЖК "Ильинский"- а попросту, что бы у жителей ЖК "Ильинский" не украли котельную и жители не переплачивали за отопление.
Будут объявляться даты и время судебных заседаний, чтобы все желающие могли посещать эти заседания и получать информацию непосредственно из первоисточника.

Автор: us131 29.9.2009, 23:26

Первое заседание состоится 2 октября в 13.30 в Раменском горсуде (г.Раменское, ул.Вокзальная, д.2) 1 этаж.
Слушание открытое, могут присутствовать все желающие.

Автор: kavas 6.10.2009, 9:28

В пятницу состоялось заседание в суде.
ТСЖ и собственники подали необходимые ходатайства.
ГСЕ и компания не явились.
Арест на котельную и оборудование наложен, так что ГСЭ может гулять:)

Бумаготворцы от ГСЭ подают в суд такие творения - договор, где мастера перевоплощения, то они МССМ, то они ГСЭ, один из очередных директоров ГСЭ Микрюков, пишет, что они (ГСЭ и МССМ) владеют тем, что принадлежит жителям ЖК "Ильинский" - крышной котельной.
А вот документ государственного органа свидетельствующий об обратном.

Автор: Стрижак Ольга 5.11.2009, 22:39

Заседание 30.10.2009 состоялось. Явились представители Истцов, ТСЖ, представители третьих лиц – ГУП «Мособлгаз» и ООО «Реинбоу».
Из ответчиков явились ООО ГСЭ/ныне УК ЖКИ и Мосспецстроймонолит(МССМ). Инвестиционная компания «Гарантия-Строй» – не явилось.

Истцы потребовали ГСЭ/УК ЖКИ представить в суд разделительный баланс, чтобы суд мог определить правопреемника ООО ГСЭ в судебном процессе.
ООО ГСЭ реорганизовано, в результате реорганизации выделено ООО «Управляющая компания ЖК «Борисоглебский», само ГСЭ переименовано в ООО «Управляющая компания ЖК «Ильинский».Представитель УК ЖКИ согласился представить в следующее заседание разделительный баланс.
Так же Истцы ходатайствовали истребовать в Регистрационной службе документы, которые Мосспецстроймонолит представил 11 сентября 2009 года на регистрацию права собственности на котельную.Представители УК ЖКИ и МССМ возражали, заявили, что представили на регистрацию документы они (МССМ) и этот договор могут предъявить сами.
Суд в ходатайстве об истребовании документов из Рег. Службы отказал, т.к. право собственности там не зарегистрировано еще, а регистрационные действия приостановлены до решения суда.
Представители УК ЖКИ и МССМ просили суд привлечь третьим лицом ПСК(Пензенскую строительную компанию). Суд отложил рассмотрение этого ходатайства до следующего заседания.
УК ЖКИ представило свои возражения против иска – скан во вложении, фамилии собственников, заключившихдоговора с ГСЭ по этическим соображениям замазаны.
МССМ представило свои возражения против иска – смотри скан
Также МССМ ходатайствовало истребовать договоры купли-продажи квартир, по которым Истцы приобретали квартиры в ЖК. В договорах, якобы, должно быть прописано,что вместе с квартирой приобретант собственник, и если не прописано, то предъявляйте претензии к Продавцу.
Представители Истцов возражали, т.к. право на общее имущество переходит вместе с правом собственности на квартиру по закону и специального указания в договоре не требует.
Суд оставил предоставление договоров на усмотрение Истцов.
ГУП Мособлгаз представил свое письменное мнение – прилагается
Следующее заседание назначено на 17 ноября 2009 в 9.00. Адрес:г. Раменское,ул. Вокзальная, д.2 . могут присутствовать все желающие.Собственникам- истцам до 15 ноября нужно оформить и передать в кв. 131 новую доверенность, о которой сообщалось в рассылке.

--
PS/ Как недавно стало известно ООО «Мосспецстроймонолит» должно некой компании ООО «Бизнесстрой», подконтрольной холдингу Гарантия-Строй, 333,5 млн. рублей. Для ООО Мосспецстроймонолит с 10 тыс. уставного капитала – 333,5 млн. рублей это солидный долг, чтобы забрать все его имущество.
Видимо поэтому в собственность МССМ торопятся оформить котельную.
Решение суда о взыскании долга с МССМ прилагается.

Автор: us131 18.11.2009, 20:44

Вчера заседание состоялось, были от ответчиков МССМ ,УК ЖКИ(ГСЭ) и Межрайгаз
МССМ подало ходатайство о привлечении ПСК в качестве третьей стороны
Мы подали объяснения на предыдущие ходатайства ответчиков.
Судья обязала собрать комплект документов по иску для ПСК и передать в суд и назначила следующее заседание на 03 декабря в 15-00
С документами можно ознакомиться

Автор: Client 18.11.2009, 23:19

ХОРОШО ЖЕ ОНИ УСТРОИЛИСЬ:ПОЛУЧАЕТСЯ КАК БЫ МЫ КУПИЛИ ТОЛЬКО КВАРТИРЫ,А ТЕПЕРЬ НУЖНО ПО ВСЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ КУПИТЬ ЛЕСТНИЧНЫЕ ПРОЛЕТЫ,КРЫШУ,ЛИФТ, ЗАБОР И Т.Д. ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ

Автор: maxkulagin 19.11.2009, 10:59

Почему опять везде фигурирует Чкалова д.1 с литерой А?

Автор: us131 19.11.2009, 11:17

Несмотря на то, что в подавляющем большинстве документов, в том числе и в свидетельствах о регистрации собственности на квартиры, значится адрес Чкалова, д.1, имеется копия официального письма Администрации п.Ильинский о присвоении построенному ЖК почтового адреса: Чкалова, д.1А.

Автор: sav 20.11.2009, 15:59

да, и с логикой у господ из УК ЖКИ (ГСЭ) плохо, если, по мнению УК ЖКИ (ГСЭ) мы купили только квартиры, то за какое техобслуживание они просят платить? техобслуживания в квартирах никакого не производится. например, оплачивать техобслуживание котельной по закону должен собственник котельной (бремя содержания имущества лежит на собственнике), оплачивать техобслуживание лифта должен собственник лифта, и т.д. и т.п.

Автор: Стрижак Ольга 3.12.2009, 21:38

Сегодня состоялось Заседание по иску о признании общей долевой собственности на крышную котельную .Были Истцы, ТСЖ, представители Истцов, представители Мосспецстроймонолит и УК ЖКИ, представитель Мособлгаз.
ПСК не явилось, прислало факс с ходатайством слушать дело в свое отсутствие.
Истцы представили документы, которые запрашивал суд, и объяснения на вопросы суда. Юристы УКЖКИ и Мосспецстроймонолита пыталисть протестовать против приобщения к делу ряда документов от собственников нашего дома на том основании, что подписи на документах нужно еще идентифицировать. Судья документы к делу приобщила.
Подготовка дела завершена. Суд назначил судебное разбирательство на 25 декабря 2009 года в 10.00.

Всех приглашаем! Найдите время и придите, пожалуйста. Давайте покажем и УКЖКИ и суду, что ТСЖ не "кучка вредных активистов", а реальная сила.

Автор: kavas 24.12.2009, 14:58

В пятницу, 25.12. в 10 утра будет судебное разбирательство, в ходе которого может быть принято решение по котельной.
Приглашаю всех, у кого есть возможность, подъехать в суд и поучаствовать в заседании. Не важно, подавали Вы иск или нет.
Достаточно того, что Вы являетесь жителем нашего дома и Вы не хотите, что бы у Вас украли то, за что Вы заплатили деньги.

Адрес: г. Раменское, ул.Вокзальная, д.2, 1 этаж, налево, слева первая дверь.
Как добраться:
- на машине - от пл. "Фабричная" едете в к центру г. Раменское, когда главная дорога уходит налево, проезжаете прямо, слева второй дом
- на электричке - доезжаете до пл. "Раменское", выходите к торговому центру "Солнечный рай", обходите слева, переходите через дорогу и идете в левую сторону (от ТЦ), третье справа здание.
С собой иметь паспорт.

Автор: kavas 25.12.2009, 18:28

Друзья и соседи по ЖК «Ильинский»,
основные события, которые могут повлиять на решение по признанию права собственности на автономную котельную за жителями нашего дому уже произошли.
На чем основывается такая уверенность?!
Первое.
На действующем законодательстве РФ, всё подробно изложено в иске http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=177&view=findpost&p=1638
Второе.
Это правовая позиция ГС и компания: «состряпать пару бумажек», и предъявить их обществу, когда истечет срок давности.
Доказательства: документы поданы на регистрацию после истечения искового срока давности (3 года - инвестиционный контракт заключен 04.09.2006 г., а документы поданы 11.09.2009 г.). Из чего можно сделать вывод, что если бы ГС имело законные основания для регистрации права собственности, то эти документы были бы давно поданы и давным-давно получено свидетельство о собственности. Тогда же, когда получались свидетельства о собственности на квартиры в декабре 2007 г. или летом 2009 г. вместе со свидетельством о паркинге.
Третье.
Попытки затягивания процесса под надуманными предлогами. Если бы позиции ГС были действительно бесспорными, не было бы смысла откладывать принятие решения, и в такой «мощной и устойчивой структуре» всегда нашлись бы люди для присутствия на сегодняшнем заседании.
А так, «заболел» человек и нет Гарантии:)))

Четвертое и самое главное!
Это воля самих жителей ЖК «Ильинский». Сегодня на судебное заседание явилось столько жителей (те, кто перечислен в списке истцов и те кто присоединился к ним позже), что в зале суда было тесно, и это показало суду, что защищает свое право на собственность не «кучка активистов», а весь дом, все жители.
Спасибо всем пришедшим на судебное заседание, Ваш вклад очень значителен в нашу победу.

Да, ещё впереди признание права собственности на крышную котельную за жителями нашего дома, и конечно, будет оспаривание этого решения ГС в судах.
И все же я могу утверждать – основные события уже произошли:
- МЫ, жители ЖК «Ильинский», не упустили сроки
- МЫ, жители ЖК «Ильинский», показали свою волю к победе
Все, что МЫ, жители ЖК «Ильинский», могли сделать в 2009 г. по НАШЕЙ крышной котельной, мы сделали!
С наступающим Новым годом! и с новой собственностью!:)))

Автор: kavas 15.1.2010, 14:06

18 января 2010 в 16.30 будет заседание суда, приглашаю всех, у кого есть возможность, принять участие и прийти на судебное заседание.

Адрес: г. Раменское, ул.Вокзальная, д.2, 1 этаж, налево, слева первая дверь.
Как добраться:
- на машине - от пл. "Фабричная" едете в к центру г. Раменское, когда главная дорога уходит налево, проезжаете прямо, слева второй дом
- на электричке - доезжаете до пл. "Раменское", выходите к торговому центру "Солнечный рай", обходите слева, переходите через дорогу и идете в левую сторону (от ТЦ), третье справа здание.
С собой иметь паспорт.

Автор: kavas 19.1.2010, 17:08

Заседание состоялось. Спасибо всем, кто присутствовал.
Наконец выздоровели и явились представители МССМ и УК ЖКИ.
Встал вопрос о рассмотрении ходатайства по частной жалобе МССМ. Представители УК ЖКИ и МССМ долго пытались выяснить, что же за частную жалобу подал МССМ и кто из них ее подал?
Но жалобу поддержали.
Истцы, ТСЖ возражали.
Суд в ходатайстве МССМ отказал. Дело слушается дальше.
МССМ и УК ЖКИ представили письменные объяснения по делу – вывешиваем.
Суд отложен на 10 февраля 2009 г. 15.00 в связи с необходимостью запросить ряд документов.

Автор: Стрижак Ольга 19.1.2010, 20:06

Автор: sav 20.1.2010, 17:38

Какого рода комментариев?

Если комментировать каждое заявление адвокатов Гарантии - то надо начать с доказательства того, что Вы это Вы. Ибо даже это они будут оспаривать ))

По заявлению МССМ и УК ЖКИ мы все, заплатив за свои квартиры, купили только воздух в своих квартирах, а теперь нужно отдельно покупать лестничные марши, лифты, крышу и котельную.
По закону котельная, расположенная в жилом доме и предназначенная для его обслуживания, не может быть объектом инвестирования отдельно от инвестирования жилых или нежилых помещений в этом доме. Покупаешь квартиру, значит приобретаешь соответствующую долю в праве на все общее имущество, расположенное в доме и предназначенное для обслуживания этой квартиры (от земли, на которой дом стоит, до коллективной антенны на крыше этого дома). Какого-либо специального указания на это в договоре не требуется, так как право возникает автоматически на основании закона.
Парковочные места, в отличии от котельной, не предназначены для обслуживания квартир в доме, у них совершенно другое самостоятельное предназначение, поэтому они могут быть объектом частной собственности и инвестиций.

Автор: Стрижак Ольга 20.1.2010, 22:05

выкладываем для ознакомления решение по жалобе МССМ

Автор: us131 9.2.2010, 21:52

Вниманию всех.
Завтрашнее судебное заседание по иску ТСЖ по котельной откладывается по просьбе ответчиков, т.е. МосСпецСтройМонолита,ГарантииСтрой и УК ЖК "Ильинский". О дате следующего заседания будет сообщено дополнительно.
Ждем всех желающих присутствовать в Жуковском суде 17.02.2010 г. в 10-30 на судебном заседании по иску ТСЖ к УКЖК "Ильинский" о незаконности выставления квитанций.

Автор: kavas 5.3.2010, 12:51

Господин Пономарь, вы не забыли купить билет на электричку в Раменское на 10 марта? Ждем вас с нетерпением)

Всё произошедшее за это время подтверждает, что Вам ничего не поможет.
Особенно решение арбитражного суда МО) http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=232&view=findpost&p=2176
Т.е. когда по формальным причинам (которые устранимы, например голосованием общего собрания собственников, что мы сейчас и делаем), вопрос можно было отложить. Нет, не решить, а только отложить) было отложено.
На что была сделана ставка: "Гарантия-Строй" отозвала документы с регистрации из Регпалаты, мол никто собственность у жителей не отбирает и ТСЖ инициировало процесс без участия собственников, а общее имущество принадлежит собственникам и собственники должны сами бороться за своё имущество или уполномочить ТСЖ.
Любое ваше действие, как и раньше http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=124
только на пользу нам в изгнании "Гарантия-Строй")

Затягивание этого вопроса приводит "Гарантия-Строй" к большим и большим убыткам, а ответственным за эти убытки назначат вас.
Разве захочет кто-либо из руководителей "Гарантия-Строй" признать, что решения были приняты неправильные) деньги потрачены, а выхода нет)

История знает времена, когда звучала фраза "Карфаген должен быть разрушен" и не стало Карфагена.
Была "ГарантияСтройЭксплуатация" и не стало. Я ошибся немного, не думал, что вы будете размывать бренд "Гарантия", и назовете УК "ГарантияСтройЭксплуатация "ЖК "Ильинский". Согласен с управленческим решением, что "ГарантияСтрой" издает запахи, по которым сразу видно, что осталось недолго, вот и убрали из названия, в надежде, что УК ЖКИ проживет долго.
Не могу обнадеживать, не долго осталось УК ЖКИ - наследственность никто не отменял)
Пришёл черед "Гарантия-Строй".

До встречи 10 марта.

Автор: titikaka 5.3.2010, 19:46

А Вы не в курсе на суде с газетой "Щит и меч" тоже Пономарь представлял интересы ГС?
Я изучала текст искового заявления, письменные объяснения их представителя. Могу их передать, если Вам интересно.
Пользуется специфическими приемами. Главный - требовать доказать абсолютно всё, даже бесспорные и общепризнанные факты.
Из-за этого в заседании начинается неуправляемый хаос. Очень трудно сосредоточиться на сути, т.к. хочется ему возразить. Говорит лишь бы говорить, авось что-нибудь пригодится. Все его бредни в протоколе не умещаются, т.к. секретарь записывает какие-то обрывки фраз. Такие протоколы в будущем невозможно использовать для подачи замечаний. Рекомендации: свои объяснения произносить медленно, четко, по сути, чтобы секретарь все записал. Пытаться донести свою позицию до судьи, не обращая на него никакого внимания, не разрешая перебивать.
(Похож на Вашего?)

Автор: kavas 9.3.2010, 10:26

Бредни Пономаря нам известны, вот один из примеров
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=127&view=findpost&p=2166
что, помог это бред "Гарантии"?)
если бы это помогало "Гарантия-Строй", то Пономарь бы являлся на заседания по котельной, а так опять наверное какую-нибудь бумажку пришлет, что долбят "Гарантию" со всех сторон) и скоро "Гарантии" конец
подождем, судья вечно откладываться не сможет)

Автор: kavas 10.3.2010, 15:15

Сегодня на совещании в администрации Раменского района "Гарантия-Строй" признала, что шум котельной превышает ПДУ (предельно допустимые нормы) и оказывает вредное влияние на здоровье жителей ЖК "Ильинский".
"ГС" попыталась было сказать, что прошлым летом что-то делали и шума нет. Но в этот раз такой ответ не устроил администрацию, т.к. перед администрацией лежало заключение Роспотребнадзора, что шумы есть и в настоящее время. Тогда "ГС" с легкостью пообещало, что с наступлением тепла "будут пытаться что-то сделать".
Подробности можно будет увидеть в новостях Раменского телевидения.

Сегодня, в 16-30 должно состояться заседание Раменского суда, надеюсь, сегодня суд примет решение.
У кого есть возможность, приезжайте.

Автор: kavas 10.3.2010, 18:26

Друзья, соседи и собственники ЖК "Ильинский".
Заседание суда состоялось.
Судья спросила у сторон о намерении заключить мировое соглашение.
Истцы и ТСЖ "Ильинское" согласились заключить мировое соглашение на безусловной передаче котельной во владение собственников квартир.
Представитель "Гарантия-Строй" сказал, что не уполномочен это решать и задаст вопрос руководству.
Так же суд попросил приобщить к материалам дела решение Арбитражного суда МО от 01.12.2009 г. с отметкой о том, что решение вчера вступило в силу, о том, что "Гарантия-Строй" в лице ООО "Управляющая компания ЖК "Ильинский" не имеет прав основанных на договоре или законе собирать плату с жителей ЖК "Ильинский" - http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=216&view=findpost&p=2353
Т.к. в суд не поступило извещение о доставке одной из аффелированых структур "Гарантия-Строй" повестки о сегодняшнем судебном заседании, и что бы это не послужило в дальнейшем основанием для пересмотра дела, заседание было перенесено на 23 марта на 16-30. Если не хватит времени 23-го, то 24-го с утра все процессуальные действия будут продолжены и принято решение.
Неявка в суд остается единственным последним аргументом "Гарантия-Строй" - на это есть свои процедуры, которые мы выполним и устраним это препятствие.
Мы ждали полгода, подождем две недели)

Автор: Стрижак Ольга 23.3.2010, 21:14

Сегодня 23 марта состоялось очередное заседание суда.
Были практически все, кроме постоянно не являющихся представителей администрации Раменского р-на и пос. Ильинский
Заседание началось с ходатайства УК ЖКИ о приостановлении производства по делу в связи с подачей иска Галкиной Е.Н., кв. 90, который привожу ниже.
Заслушав мнение сторон, судья вынесла решение в ходатайстве отказать и заседание продолжилось. Вторично судьей было предложено прийти к мировому соглашению. ТСЖ подтвердило свои исковые требования и заявило, что согласно на мировое соглашение только в случае безоговорочной передачи котельной в общедолевую собственность и эксплуатацию ТСЖ. Мосспецстроймонолит категорически против передачи котельной, т.к. они за нее якобы 13,5 миллионов заплатили.
Стороны еще раз обменялись мнениями и возражениями, судья для себя отмечала ключевые моменты каждого выступления. Все тезисы выступлений уже приводились ранее в мнениях сторон. В 19-30 был объявлен перерыв в заседании до 24 марта 10-00. Наверное будет выноситься решение.
Уважаемые соседи! Все, кто может завтра отложить свои дела, приезжайте в Раменский суд!
В нашем единстве наша сила!
Суд находится по адресу: г. Раменское, ул. Вокзальная, д.2

Автор: maxkulagin 24.3.2010, 17:18

Можем ли мы теперь подать иск в вышестоящий суд?
Эти люди просто выродки...

Автор: Zomb 24.3.2010, 17:58

"...я так люблю свою страну и ненавижу государство..."

Автор: maxkulagin 25.3.2010, 13:17

ТСЖ, спасибо, что отстаиваете наши права!!!

Без Вас мы бы уже давно безропотно платили бы 100 рублей/кв.м за полное отсутствие обслуживания и абсолютную наглость ГС.

Автор: kavas 1.4.2010, 8:52

GeK, может выложите решение суда?)
Представляете, стесняются передать нам филькину грамоту!)
Сегодня хороший день, очиститься смеясь)

Автор: GeK 1.4.2010, 10:49

На Суворову зря жаловались, она ни причем. Проиграли из неверной оценки практики применения ЖК и прав ТСЖ на общее имущество. Первый звонок из арбитражного суда услышан не был.

Автор: kavas 1.4.2010, 11:32

Главное, что котельная общее имущество собственников помещений) и по 37 ст. ЖК никто никому не может ни подарить, ни продать и т.д.)
А остальное поправимо)

Автор: zhyura 1.4.2010, 22:11

Общаясь в Москве с людьми на наболевшие вопросы нашего ТСЖ я узнал, что есть такая организация "Ассоциация ТСЖ России". Она оказывает разные услуги по консультации, оказывает помощь ТСЖ в решении различных вопросов и проблем. Дали мне телефончик и контактное лицо.
Вопрос к правлению. Знаете ли вы о такой организации и ваши комментарии о ней?

Автор: kavas 2.4.2010, 8:59

Спасибо за информацию.
Мы обратимся в эту организацию обязательно, направьте известные Вам контакты на электронную почту правления - это ускорит дело.
Обращаюсь ко всем жителям, если у Вас есть какая-либо информация или контакты, которые будут содействовать защите наших с вами законных прав, отправляйте на электронный адрес правления ТСЖ -pravlenie@gk-ilyinka.ru
Письмо с такими сведениями никогда не будет лишним.

Автор: kavas 2.4.2010, 13:06

Возможно, в Раменском районе много лиц заинтересованны "Гарантия-Строй", но на федеральном уровне это все бесполезно.
Отказал Рамеский суд, непонятно с Мособлсудом и чем быстрее мы пройдем эти инстанции тем быстрее уйдет "Гарантия-Строй"
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=127&view=findpost&p=2456

Автор: kavas 6.4.2010, 19:16

Сначала была котельная, потом построили дом и появились жильцы, что бы котельной было не скучно) Скучно не будет)
Два собственника это не весь дом) А три? А четыре? А 34 собственника?
Запятые не там ставим) Весомый аргумент)
http://gk-ilyinka.ru/files/plenum_vas_23_07_2009_o_obshem_imushestve.pdf
Кто напишет 10 отличий котельной от лифта?
1. Правильно, котельная начинается на "К", а лифт на "Л")
2. ?

Автор: Kucher 6.4.2010, 20:39

Собственники должны доказать, что имеют право на общую собственность? Тогда по такой схеме можно и лифт увести, и лестницу. Я так понял этот инвестиционный договор нигде регистрировать не надо? Две печати, две подписи, акт взаимозачета задним числом и всё? Собственники должны начинать бегать в суд и доказывать, что белое это белое.
Надеюсь я не прав...

Автор: Zomb 6.4.2010, 22:45

Кроме <цензура> законов есть еще и жизненная справедливость.

Искренне верю, что всем этим она еще аукнется в виде "кирпича на голову".

Такое же <цензура>, как те таксисты, в день теракта, поднявшие цены.

Автор: GeK 7.4.2010, 10:29

Решение, имхо, разгромное: опровергнуты тезисы о том,
- что тсж вправе представлять интересы собственников,
- что оно вправе обращаться за признанием (а также и регистрацией!) права сосбтвенности на общее имущество,
- что котельная является принадлежностью нашего дома,
- что договоры, заключенные ГС и иже с нею являются недействительными,
- что решение АС Москвы по иску ГСЭ к ВФГ является преюдицией (факты, установленные данным решением признаются иными судами и не требуют доказательств). Вдобавок, суд указал, что истребовать нельзя, т.к. пошли не подсудности (т.е. по данному вопросу нужно обращаться в АС МО).
С формальной точки зрения, судья скорее, права, за исключением вопроса о правах на котельную. Тут я удивлен, и думаю в Мособлсуде какие то шансы еще есть.
В остальном, думаю решение будет оставлено без изменений.

Автор: kavas 7.4.2010, 11:33

Вот именно, весь вопрос в праве собственности на котельную, а остальное вода)

Автор: Федоров 7.4.2010, 11:47

А апелляцию мы подали?

Автор: kavas 7.4.2010, 12:13

Да, жалоба подана,
+ сейчас о подтвержденном факте распродажи общего имущества собственников сообщается адресатам, которые уже давали оценку таким действиям, для реакции с их стороны.

Автор: sav 7.4.2010, 13:18

Геннадий, не вводите окружающих в заблуждение.
Решение суда цинично своей неприкрытой ангажированностью, из-за таких решений Европейский суд на треть загружен жалобами на российское "правосудие".
В предложенном толковании законов - на стадии строительства можно выделить и продать инфраструктуру дома (котельную, лифт и другие коммуникации), являющуюся неотъемлемой частью вашего жилого помещения, а жильцы потом должны их себе сами построить или брать в аренду? или без тепла, лифта и света обходиться.
И все остальные заключения в решении Раменского суда дают основания ставить вопрос о прямой или косвенной заинтересованности судьи в исходе дела.
что на это скажет Мособлсуд - гадать не будем, на Мособлсуде вся эта эпопея не закончится.

Автор: Стрижак Ольга 23.6.2010, 23:19

Наконец- то наша касационная жалоба на решение суда г. Раменского принята к рассмотрению в Московском областном суде.
Первое заседание состоится 20 июля в 10-30 по адресу:Красногорский р-н п.о Красногорск-2, МКАД 65-66 км, Дворец правосудия.
УК ЖКИ и Мосспецстроймонолит, естественно уже написали возражения

Автор: us131 26.7.2010, 13:20

Заседание 20 июля не состоялось.
Перенесено на 10.30 31 августа.

Автор: kavas 17.8.2010, 10:49

После прекращения подачи горячей воды 16.08.2010 г., надеюсь теперь всем понятно, почему законодатели предусмотрели, что оборудование (инженерные системы), которое находится в доме и которое обслуживает более одного помещения, принадлежит всем собственникам помещений.

Повторюсь:
- что если бы "ГарантияСтрой" действовала на законном основании, то у неё было достаточно времени взыскать денежные средства с жителей в судебном порядке
- что если бы "ГарантияСтрой" была финансово устойчивой структурой, то спокойно оплачивала бы затраты до разрешения всех вопросов в суде.
- что если бы "ГарантияСтрой" в первую очередь руководствовалось интересами жителей, то на спорный период был бы достигнут компромисс, что жители через ТСЖ оплачивают фактически понесенные затраты, которые подтверждены показаниями счетчиков и актами должностных лиц (письмо ТСЖ № 88 от 31.07.2009 г.).
ГарантияСтрой способна только на шантаж, а с шантажистами бесполезно договариваться.

ТСЖ поставляет воду и производит техническое обслуживание котельной – кто-нибудь видел письма угрозы от поставщиков этих услуг об отключениях в связи с неуплатой?
Нет таких писем, т.к. ТСЖ своевременно оплачивает коммунальные услуги!

Что предпринимает ТСЖ.
Повторно обращается в Раменскоемежрайгаз, Мособлгаз, Раменскую администрацию, о том:
- что УК ЖКИ не обеспечило бесперебойную поставку коммунальных услуг жителям,
- о необходимости заключения договора с ТСЖ на поставку газа для крышной котельной,
- что вопросы должны решаться в судебном порядке, что бы жители не были заложниками шантажистов и бесперебойно получали коммунальные услуги,
- сообщает в Жилинспекцию о том, что прекращена подача горячей воды (фактически УКЖКИ с 16.08.2010 г. перестала оказывать какие-либо услуги жителям).

ТСЖ готово находить компромисс, но не поддастся шантажу.

Автор: Yaguar 18.8.2010, 10:20

Никогда не понимал, что такое компромисс - это когда все идут на уступки?

Лучше идти от позиции поиска взаимовыгодного сотрудничества. Нам же нужен результат. Но здесь получается, что Раменская администрация в сговоре с судами и ГС, поэтому нужно искать методы, как заставить администрацию заботиться о жителях раменского района и выполнять Законы РФ.

Автор: kavas 20.8.2010, 9:11

Вопрос этих дней: когда будет горячая вода?
Ответ: скоро.
Вопрос: На чем основывается такая уверенность?
Ответ: для этого делается всё необходимое и так складываются обстоятельства.
Вопрос: а можно какие-нибудь детали?
Ответ: Те, кто платит Гарантии, задают вопрос: а почему у них нет горячей воды, хотя они платят? Гарантия им отвечает: обращайтесь в ТСЖ. Обратившись же в ТСЖ, эти жители получают объективную информацию подкрепленную документами.
Это отключение подтолкнуло сторонников ГарантияСтрой смотреть правде в глаза:
- узнать, что говорят, что и почему делают другие жители
- почитать документальные свидетельства «клиенто-ориентированности» «ГарантияСтрой».

Ещё очень важный момент, большинство жителей в этом отключении видят агонию ГарантияСтрой.
Эволюция отключений:
- осень 2008 г. – очередь для оплаты Наталье Леонидовне,
- май 2009 г. – вынос управдома,
- август – 2010 г. – это уже было, это неинтересно, поставьте задвижку посреди своего дома и протирайте тряпочкой, а мы будем жить своей жизнью и встретимся в суде)

P.S. Просьба, распечатывайте материалы с сайта и передавайте вашим соседям, которые заключили договора с ГарантияСтрой.
Если собственники этих 14 квартир, не считая квартир, которые принадлежат юридическим лицам, расторгнут свои договора с УКЖКИ, то у Гарантии даже довода не останется быть на нашем доме, т.к. законного основания никогда не было.

Автор: maxkulagin 23.8.2010, 12:21

Есть ли новости касательно горячей воды?

Автор: kavas 23.8.2010, 12:30

Идут переговоры между юридическими службами ТСЖ и "Мособлгаз".

Автор: belmax 23.8.2010, 17:41

добрый вечер , у меня вопрос по данной ситуации. Мне сегодня звонила Жбанкова , напомнила о задожности , так же сказала что данная ситуация по отсутствии горячей воды связана с отсуствием денег, поступающих от жильцов, я высказал предположение, что смысла платить одному мне , я не вижу никакого, так как мне либо кому то еще отдельно начавшему платить , воду то не включат , данный вопрос надо решать как то сообща , как вообще действовать в подобной ситуации, судя по письму выше , контора заключила договор с ук жки , на поставку тепла или еще чего там еще , а если оно не отреагирует на письмо ТСЖ, либо отреагирует в известной нам уже форме раменских прохиндеев чиновников , я ни в коем случае не призываю идти на попятную , лично я принял для себя решение , что ни копейки не заплачу до полной ясности , куда идут эти деньги , в крайней случае съеду на время , но тем неменее, какие сроки вы отводите ( ориентировочные )на решение вопроса

Автор: nabespalova 24.8.2010, 8:19

По закону ответ на подобное письмо должен быть сформулирован в течение одного месяца... думаю, что это минимальный срок...

Автор: sav 24.8.2010, 18:47

на самом деле все эти бумажки, которые вывешивают у нас в подъездах в качестве обоснования отключения газа в котельную, фиговые листки, прикрывающие согласованное вымогательство. Если у РамГаза есть договор с УК ЖКИ и по нему образовалась задолженность, то РамГаз должен не отключать газ, а обратить в суд и взыскать задолженность, точно также как Раменский Тепловодоканал взыскал с УК ЖК Кратово 3 млн. за поставленные коммунальные ресурсы с 01.10.2009 по 30.04.2010, т.е. УК ЖК Кратово весь отопительный сезон не расчитвывалось за поставляемое тепло с Тепловодоканалом и никто дом не отключал, а на законном основании взыскали задолженность. в подтверждение прилагаю судебное решение.
 A41_20034_2010_20100730_Reshenija_i_postanovlenija.pdf ( 166,89 килобайт ) : 1610


В общем, пока от РамГаза зависит, заключат они договор и будут брать деньги за газ от жильцов, или будут продолжать заигрывать с УК ЖКИ, предлагаю всем, кого эта ситуация достала, не сидеть сложа руки:
- вызывайте Жилинспекцию и фиксируйте отключение/отсутствие коммунальных услуг;
- родителям малолетних и несовершеннолетних детей надо обращаться в прокуратуру и УВД, т.к. такое самоуправное отключение коммунальных услуг может сказаться на здоровье и на успеваемости детей.
для того, чтобы обратиться в прокуратуру, достаточно заполнить форму обращения по Интернету -
http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/
http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/obrashchenija/ (по ссылке на странице нажимаете кнопку "Согласен", открывается форма обращения, заполняете, ответ придет по почте),
обращение зарегистрируют и адресуют в соответствующий орган для рассмотрения, проверено, работает.

Автор: Екатерина 26.8.2010, 19:27

Мы заполнили форму и отправили.На сколько это действительно действует?

Автор: kavas 27.8.2010, 9:15

Действуют, все наши обращения действуют.
Например, электричество - как не сопротивлялась Гарантия, в результате переписки ТСЖ и обращений жителей, http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=150 мы сейчас получаем и платим за электроэнергию напрямую "Мосэнергосбыту" и не зависим от Гарантии.

Что мы должны сделать в ближайшие дни.
1. Подписать обращение от жителей на имя председателя Мособлсуда.
Обращение будет находится в офисе ТСЖ в 4-м подъезде. Пожалуйста, заходите в субботу и воскресение и подписывайте, подпись может поставить любой житель нашего дома.
2. Необходимо личное присутствие собственников на судебном заседании 31 августа (во вторник) в 10-30 в Мособлсуде.
Все у кого есть возможность, приезжайте на это судебное заседание, надо показать суду, что нам не безразлична судьба нашей собственности.
Адрес: Внешняя сторона МКАД 65-й км, Дворец правосудия.
Как добраться:
На автомобиле - если ехать по внешней стороне МКАД после Митино будет "Крокус-Экспо" и "Твой дом", сразу за ТЦ "Твой дом" есть поворот направо, с левой стороны дороги будет многоэтажное здание Мособлсуда.
На общественном транспорте - Проезд 1. Станция метро «Мякинино», далее пешком.
2. От станции метро «Тушинская»:
а. Автобус № 436 до остановки "Административно-Общественный Центр Московской области"
б. Автобус № 640, № 631 до остановки магазин «Ашан»
3. От станции метро «Щукинская»:
а. Автобус № 638 до остановки магазин «Ашан»
б. Автобус № 687 до остановки «Сбербанк»
http://www.mosoblsud.ru/p.php?CATEGORY=%C4%EB%FF%20%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED&CATEGORY_2=%CA%EE%ED%F2%E0%EA%F2%FB%20%E8%20%F0%E5%EA%E2%E8%E7%E8%F2%FB
Приезжайте к 10-15, встречаемся в холле у расписания заседаний. Подробности по тел. правления ТСЖ 8-(985) 199-88-46

Автор: kavas 1.9.2010, 7:38

Уважаемые соседи!

31 августа 2010 г. Моссоблсуд оставил в силе решение Раменского суда, которым котельная нашего дома признана собственностью ООО «Мосспецстроймонолит». В решении суда сказано, что «Гарантия-Строй» продала котельную раньше, чем квартиры, поэтому она не является общей собственностью.

Следует признать, нас, собственников всех 177 квартир, ограбили, и не взирая на очевидную мнимость и фальсификацию сделки, по которой нашу котельную отдали Мосспецстроймонолиту, суды в Раменском и в Московской области отказались восстановить законное право собственников квартир. Это не последняя инстанция, мы не собираемся останавливаться. Как всегда в нашем государстве проблему нужно довести до точки кипения и самого верха, чтобы государственная машина зашевелилась и начала считаться с правами граждан.

Договариваться с УК ЖКИ и Гарантией-Строй бесполезно, тем дольше они тут находятся, тем большего мы лишимся. Мосспецстроймонолит по официальным данным Арбитражного суда Московской области проводит через Раменское БТИ инвентаризацию нашего дома. Мы должны понимать, что это наглое воровство общего имущества, при полном попустительстве властей и судов, не первое и не единственное, дальше будут подвалы, чердаки и все, на что можно нарисовать подобные договоры инвестирования задним числом.

УК ЖКИ (ГСЭ) незаконно завысило тарифы на техобслуживание домом, захватило наши коммуникации и оборудование, теперь они не могут отключить электричество, но быстро научились отключать котельную.

Мы все помним ситуацию осени 2008 года и нашу полную беспомощность перед самоуправными отключениями электричества в квартирах.

Проблемы отключений котельной будем решать сообща с помощью антимонопольных и надзорных органов, попытки решить наши проблемы теми путями, которые предлагает УК ЖКИ, чреваты тем, что мы дадим им юридические основания грабить нас дальше.

Мы принимаем меры по включению котельной и переводу вопросов долгов УК ЖКИ перед РамГазом в законное и судебное русло.
В ближайшее время потребуется подписать ряд коллективных обращений в антимонопольные, надзорные и другие органы власти, следите за уведомлениями ТСЖ и воздержитесь от подписания бумаг с УК ЖКИ.

Правление ТСЖ «Ильинское».

Автор: Zomb 1.9.2010, 8:30

Веселенькая зима предстоит...и съехать-то нет возможности.
Я так понимаю следующим шагом нас тупо не будут в квартиры пускать - типо по частной собственности пройти нельзя.


Я так люблю свою Страну и ненавижу государство.

Автор: Kucher 1.9.2010, 9:11

Можно переоформить лифты. Они всё равно не сданы, снять и смонтировать в строящемся ЖК Раменский.

А помещение котельной теперь тоже частная собственность? Если мы скинемся на оборудование (котлы, насосы и пр) мы все равно не сможем их там разместить и подключить к существующим коммуникациям?

Автор: GeK 1.9.2010, 10:01

И что теперь дальше? По котельной проиграли, и можно о ней забыть, можно теперь написать во все инстанции подряд - хоть в ООН, у ГС теперь есть "броня" (проф. Преображенский) - решение АС МО, которое оно будет всем показывать и тыкать любому чиновнику. Сколько лет должно уйти на то, чтобы в котельную, собственником которой мы не являемся, пустили газ? Поверьте мне, всякая писанина хороша либо когда проплачена, либо когда это настоящий крик души. Наш крик души, видимо, будет актуален в декабре в 30-ти градусные морозы с полным отключением тепла и света.
Уже более двух недель я принимаю холодный душ и он меня не бодрит а только злит. Я готов еще немного подождать, съезжать я не намерен - считаю это малодушием. Но моё терпение не бесконечно. В доме нет места для двух управляющих: должен остаться кто то один. Пора кончать с этим маразмом. Чем ниже градусник - тем ниже моё терпение.
Правление ТСЖ должно показать что оно может решать проблемы, а не только наблюдать за ними.

Автор: kavas 1.9.2010, 10:36

подтверждение http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=152

Отопление будет включено с началом отопительного сезона, не позже.

Автор: GeK 1.9.2010, 10:44

Оно будет включено на полную мощность или будет еле теплиться?
Я кстати так и не понял Вашего поста. намёк что ли?

Автор: kavas 1.9.2010, 10:54

Будем считать, что у нас нет автономного отопления, что оно у нас центральное – поставщик УК ЖКИ или МССМ.
Будут оформлены отношения, будет выполнение обязательств и оплата исходя из качества и количества оказанных услуг.
Если услуги будут оказываться некачественно ...... котельная может быть и "национализирована".

Автор: sav 1.9.2010, 10:57

Геннадий, котельную продали МССМ, газ в нее ТСЖ пускать не должно, ТСЖ управляет только общим имуществом, котельная к нему не относится.
Не несите чушь, в отопительный сезон газ в котельную будет поставляться, отключать его РамГаз не сможет.
Это нормальная практика УК Кратово, Борисоглебский, Ильинский - не платить ресурсоснабжающим организациям и трепать нервы жильцам этих домов.

Если Вас, Геннадий, не устраивает то, что предлагает ТСЖ, иди заплати 200 тыс. УК ЖКИ, у них как раз долг всего 200 тыс. перед РамГазом - может быть они эти деньги направят по назначению и РамГаз восстановит им газоснабжение, а может и не заплатят РамГазу и подождут пока еще пара сагитированных Вами собственников принесет им по 100 тыс.

Что Вы получите оттого, что домом будет управлять УК ЖКИ, каждый раз когда этой компании будет нехватать денег, они будут перекрывать газ в котельную и отключать электричество?

PS. котельная принадлежит Мосспецстроймонолиту, отлично, нам не надо ее содержать, оплачивать ее обслуживание, электроснабжение, воду и газ.
Мы не должны нести расходы на ее содержание, мы будем платить только тариф за отопление, как платят в большинстве многоквартирных домов, у которых нет своих котельных.
Что Вас не устраивает?

Автор: GeK 1.9.2010, 11:06

Отключат... еще как отключат. Не вижу никаких препятствий. Найдется тысяча причин. Легко.
так уже отключили. отопления в квартире НЕТ и даже если его включат, не сомневаюсь ни секунду - никто не сможет согреться.

Автор: kavas 1.9.2010, 11:11

Геннадий, вы вчера были на совещании в ГарантияСтрой и знаете, что они будут делать?
И слова ваши характеризуют ГарантияСтрой очень хорошо, как поставщика услуг.

Автор: GeK 1.9.2010, 11:20

Слепым и то видно что там на близком горизонте маячит, но только не правлению ТСЖ. Ну и конечно, я только что с совещания с Селегененко. Докладываю вчерашнюю диспозицию: вчера сидели, обмывали одно событие. Он говорит: давай я их еще всех поморозю месяц другой, потом включу чтобы согрелись, потом выключу газ, потом свет, потом размещу двести кировских охранников возле каждой квартиры и и буду брать плату за вход.
я не имею никакого отношения к ГС, достали. Неужели это тяжело понять!

Автор: sav 1.9.2010, 11:28

Геннадий, я понимаю, что трудно сразу понять. Отключили сейчас не Вам отопление, а УК ЖКИ перекрыли газ.

Если Вы платите за отопление, то кто Вам его отключит? есть же Правила предоставления коммунальных услуг.
Вы вот и в том, что УК ЖКИ не имеет права отключать электричество в квартирах месяц назад сомневались и очень беспокоились. вроде этот вопрос решили?

да, с этой УК ЖКИ проблем много, но раз уж угораздило купить квартиру в доме, где сначала была проинвестирована и построена котельная, а потом возникли собственники квартир (как сказано в решении суда), то надо и решать ее исходя из этого решения.
причем тут управляющая организация? управляющая организация управляет общим имуществом дома, а не котельной.

Автор: GeK 1.9.2010, 11:39

Геннадий, я понимаю, что трудно сразу понять. Отключили сейчас не Вам отопление, а УК ЖКИ перекрыли газ.

Хрен редьки не слаще - пословица, между прочим (напоминаю для цензоров на сайте). ТСЖ сейчас работает над тем, чтобы с учетом вновь возникшего собственника котельной - который монополист и должен отапливать Вашу и наши квартиры, оформить договорные отношения, чтобы Вы и мы могли платить за отопление по тарифу, а не как взбредет в голову ГС.
Вы думаете, что я поверю в то, что Правление ТСЖ заставит ГС (без разницы под какой личиной) топить дом с убытком в миллион - другой - третий рублей по местным тарифам? Я скорее поверю в падение Луны на Землю, чем в этот факт. Отопление будет чисто для вида, да и то с перерывами. Признайте очевидное наконец то

МССМ насколько я помню проходит процедуру банкротства в Карачаево-Черкессии. Неужели в районе об этом не знает? И Раменский филиал Мособлгаза будет поставлять им газ?????

Автор: Client 1.9.2010, 11:49

Почему бы вовсе отказаться от приславутой котельной и присоединиться к центральному отоплению города?И персонально подключить Геннадия к данной котельной и возложить на него все расходы

Автор: kavas 1.9.2010, 11:55

Геннадий, спасибо, что ещё раз дали профессиональную-банкроты и общечеловеческую- "отопление будет чисто для вида, да и то с перерывами" характеристику менеджменту ГарантияСтрой, и ответьте жителям на простые вопросы:
Зачем жителям заключать договор с ГарантияСтрой, которая не может оказывать качественные услуги?
Зачем МССМ было инвестировать в убыточный проект?
Зачем платить деньги банкроту МССМ или УКЖКИ?

Автор: sav 1.9.2010, 12:09

В Карачаево-Черкессии банкротят ООО "СтройЕвротек", а МССМ там кредитором проходит http://kad.arbitr.ru/?id=AAA55916-0876-4034-967C-8DDD079AD853
Как фирма, зарегистрированная в Москве, будет банкротится в Карачаево-Черкессии? или у Вас есть другая информация, тогда поделитесь.

Общество с ограниченной ответственностью "МОССПЕЦСТРОЙМОНОЛИТ", адрес: 127220,Москва г,Башиловская ул,8.

Если Геннадий Вам в таких простых вещах разобраться сложно, то конечно понять, что отапливать Вас должны по Правилам предоставления коммунальных услуг, - сложно. Это проблема ГС, как они будут в тариф укладываться. Этого тарифа ПТО КХ с лихвой хватает на то, чтобы ташкент устроить и еще улицу отопить.

Правила предоставления коммунальных услуг:
15. Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.

Обеспечение температуры воздуха <**>:
в жилых помещениях - расчетный период) не ниже +18 град. C (в угловых комнатах - +20 град. C), а в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью температуры; 0,92) - -31 град. C и ниже - +20 (+22) град. C; в других помещениях - в соответствии с ГОСТом Р 51617-2000. Допустимое снижение нормативной температуры в ночное время суток (от 0.00 до 5.00 часов) - не более 3 град. C. Допустимое превышение нормативной температуры - не более 4 град. C

Автор: GeK 1.9.2010, 12:15

Действительно в КЧ банкротится другая структура ГС. Но МССМ может хоть сегодня начинать банкротится - против них уже почти год лежат исполнительные листы по искам некоего ООО Бизнесстрой на сумму более 300 млн. рублей. А КЧ, Чечня или какой еще субъект РФ еще разницы никакой.

Автор: sav 1.9.2010, 12:19

да, может в любой момент начать банкротится, и эта информация не смутила ни Раменский суд, ни суд Московской области - они считают, что это нормально, когда котельная продана застройщиком и принадлежит МССМ - почти банкроту.
Вас почему это должно смущать?

Автор: GeK 1.9.2010, 12:22

Это не меня смущает. Это исключает заключение договора на поставку газа в нашу котельную. Никто не станет поставлять газ компании с таким астрономическим долгом.

Автор: sav 1.9.2010, 12:29

так договор поставки газа заключен же уже с УК ЖКИ. по нему долг на 200 тыс. и Шемякин газ отключил, договор действует, будем работать с РамГазом, чтобы они за долги по договору шли в суд и взыскивали долги, как это делает Раменский Тепловодоканал по БЖК и ЖКК, и не препятствовали подаче отопления в жилой дом (заметьте, во всех трех жилых комплексах управляющие компании не платят ресурснабжающим, а отключают только нас).
в жилые дома нельзя отключать поставку газа для отопления, их пару раз проверят и пыл у РамГаза в отключениях поутихнет.

PS. Если бы Вас отапливало ПТО КХ, которое тоже где-то воду для отопления нагревает в своих котельных, Вас бы волновало - банкрот оно или нет, заключат с ними договор на газ или нет? есть электричество у них в котельной, платят они зарплату своим сотрудникам? единственное, что Вас бы интересовало, поставляют они Вам отопление и сколько за него платить. тут намечается такая же ситуация, котельная не наша, и все что нам нужно, чтобы нас исправно отапливали за разумные деньги и чтобы она не мешала жить в квартирах своим шумом и вибрацией.

Автор: GeK 1.9.2010, 13:14

Почитал сейчас другие ветки, связанные с судами. А ведь пора признать: проиграно всё, что можно было проиграно. Очень грустно и неприятно - но честно. Противник с правовой точки зрения только укрепил свои позиции и доказал права на имущество. Скоро проиграем и подвалы, и земельный участок (он насколько я понял не сформирован), и будку охраны.
Надо защищать свои права и надо что то менять в стратегии ТСЖ.

Автор: sav 1.9.2010, 13:42

если было так, как Вам хочется это видеть, Геннадий, то тут бы не было ТСЖ, а управляла ГС единолично.
земельный участок сформирован, есть кадастровый план, при желании можете ознакомиться с ним в офисе ТСЖ.
Арбитражный суд Московской области рассматривает дело об освобождении помещений общего пользования http://kad.arbitr.ru/?id=DE90F130-36E3-4066-A6F9-1F015D86BD88
УК ЖКИ смогло взыскать за свое обслуживание только до февраля 2009 г. по тарифу Раменского района 21 руб./кв.м. + отопление 22 руб./кв.м. http://www.gk-ilyinka.ru/news/8-8/54-54
во всех судах признано, что домом управляет ТСЖ.
договоры электроснабжения квартир заключены индивидуально с каждой квартирой и никто ни от кого не зависит. поэтому иск в Жуковском суде, который его никак не рассмотрит, уже утратил актуальность для жителей, им уже никто не отключит электричество в квартирах.

что касается подвалов, то при таком подходе Раменского суда и Мособлсуда, когда на стадии инвестирования строительства продать можно все, можно проиграть и лестницу и входную дверь в подъезд. это уже сложившаяся позиция судов, если их не поправят вышестоящие инстанции.
где ПСК-то была, когда квартиры инвестировала, что ж дверь в подъезд в договор не включили?

Автор: GeK 1.9.2010, 13:52

В квартире нет тепла: в отличие от Вас в октябре 2008 года при проведении ремонта у меня уже отключали тепло, свет и воду. Кончилось всё это сыростью и плесенью на кухне. Пришлось ставить тепловые пушки, обрабатывать специальными составами от плесени, всё переделывать. Никто тогда не ответил, сомневаюсь, что и сейчас кто то ответит. Сейчас включил теплые полы, но в осенью - зимой будет достаточно сырости и холода чтобы углы стали замерзать и опять пошла сырость и плесень... Это не паника - это реальность, и очень близкая.
Так что все перечисленные Вами победы перед лицом сырости - относительны и скорее ничтожны. Без нормального отопления - всё промёрзнет. Помяните моё слово. На этом закончу.

Автор: Федоров 1.9.2010, 14:00

Уважаемый GEK! То что в квартирах не тепла и горячей воды, это очевидно. Правление ТСЖ пытается со своей стороны сделать все возможное - я, лично, верю что так оно и есть. Может они что-то делают не так? Или все мы, жильцы, что-то не так делаем? А Вы знаете, как решить этот вопрос быстро и комфортно для всех. Так подскажите нам, как? Будем Вам очень благодарны. Без тепла и воды правда плохо, особенно с детьми.

Автор: GeK 1.9.2010, 14:05

буквально два месяца назад - могли! я уже устал говорить, что с ГС можно было договорится, но правление ТСЖ считало и считает иначе. А сейчас не надо канючить: надо делать и выдавать на гора результат. Взялся за гуж - не говори что не дюж.

Автор: sav 1.9.2010, 14:18

так Вы уже договорились с ГС, у Вас же есть договор с УК ЖКИ, по которому они обязаны Вас обслуживать и отапливать, Вы по нему не канючить, а требовать должны, чтобы Вам горячую воду включили.
так что мешает? или ГС договоров не исполняет как обычно?

в общем, знаешь что надо делать, встал рядом и сделал, не знаешь, не мешай другим.

Автор: GeK 1.9.2010, 14:20

тоже самое применимо и к Правлению ТСЖ.

Автор: kavas 1.9.2010, 14:38

Геннадий, вы так и не ответили.

Автор: GeK 1.9.2010, 14:51

надеюсь ответил?

Автор: kavas 1.9.2010, 14:54

кода вода была ответом?

и спасибо, что может и по Фрейду, вы охарактеризовали, чем занимается Гарантия Строй.

Автор: nabespalova 1.9.2010, 16:08

Давайте подведем черту..
Да, к сожалению, мы сегодня - заложники той ситуации, которая сложилась... и без воды и тепла не просто плохо, а ужасно плохо.. Однако, теперь уже точно понятно и я надеюсь всем, что возврата к ГС уже не может быть... и можно констатировать, что придется пережить все возможные виды шантажа, уготованные на наши головы...
Это все займет еще много времени и сил... Но возвращаться-то уже некуда.. позади - пустота..
Я точно знаю, что мы отсудим или отвоюем все, что положено... Такое уже было и мы не одни такие несчастные... А неудачи - это тоже результат... он побуждает к дальнейшим действиям...
А может нам действительно построить свою котельную?? Ведь даже если существующая достанется нам, ее придется очень сильно восстанавливать.. тоже деньги и немалые...

Автор: maxkulagin 1.9.2010, 17:20

А мы можем подать в суд на ПСК за то, что они продали нам такие квартиры?Без воды, без тепла, и.т.д.
Ведь к квартире также прилагается право на часть общей собственности...

Автор: belmax 1.9.2010, 17:29

ок, так что делать то будем ? "Однако, теперь уже точно понятно и я надеюсь всем, что возврата к ГС уже не может быть... и можно констатировать, что придется пережить все возможные виды шантажа, уготованные на наши головы...
Это все займет еще много времени и сил... Но возвращаться-то уже некуда.. позади - пустота.."
- это не предложение, вы живете в доме постоянно , у вас есть маленькие дети? У меня ребенку 2 -х лет нет еще, и что я должен делать, ждать пока вы построите котельную?Нужны реальные предложения , из всего того что я услышал сегодня почитав сегодняшнюю переписку пришел к выводу , что конкретных предложений нет, кроме как доводить ситуацию до так называемой точки кипения.Что должно произойти ,господа?Судя потому что есть решение суда ( пускай которое будет оспариваться) -оплата за тепло ГСЭ должна производиться, до новых решений судебных органов .Только ТСЖ должно платить, раз оно организовано и являлась в дальнейшем единой инстанцией представляющих жильцов, в любом случае вопрос с ГСЭ придеться решать по теплу , даже при наличии исков которые выставляет ТСЖ , по сути ведь мы же не считаем ГСЭ компанией которая имеет право находиться на территории дома и обслуживать его значит и договариться официально не можем, но по теплу нужен компромисс , с учетом вчерашнего заседания . Что касаеться остальных ВИП услуг от гарантии,неработающих лифтов, грязи в подъздах, мусорки с дикими собаками -кому нужны услуги такого качества , это к вопросу о том что управляющая компания должна быть одна, вопрос уже к Геку -вас то самого устраивает качество указания услуг ГСЭ,давайте не будем смешивать котельную и все остальное , суд решил что котельную обслуживает ГСЭ - хорошо, с остальными расходами что делаем? Вы Гек как то писали , можем поднять цитаты с форума что вам ведомость на 200 тыс р. пришла от Гарантии, вы ее оплатили?Если не оплатили то почему ,может что то по цифрам не устроило ? В квитанциях от ГСЭ 7-8 тыс за техобслуживание,загляните в подвал нашего дома , в это болото, за это ,7-8 тыс я должен платить, ежемесячно. Подведу ИТОГ, я считаю что надо осуществлять оплату тепла в ГСЭ , через ТСЖ хором ,до окончания судебных споров и дожимать по остальным искам , ГСЭ со своим качеством обслуживания не устраивает многих,и с этим Гек придеться считаться , тем более что таких большинство.

Автор: Стрижак Ольга 1.9.2010, 17:50

А может собрать деньги за поставленный газ с жильцов пропорционально площадям квартир и оплатить напрямую в Раменскоемежрайгаз ?(есть гарантия что деньги не осядут в чьих -то карманах,хотя могут быть возвращены, как в случае с Ильинским ПТО КХ в свое время).(Предложение отнюдь не Правления, а мое личное)

Автор: sav 1.9.2010, 18:02

да, сейчас оплату тепла будем осуществлять в ГСЭ, раз уж его "собственник" котельной назначил этой котельной управлять.
с учетом того, что тариф в Раменском районе на отопление достаточно высокий - где-то 28 руб./кв.м., стоит установить счетчики на тепло, чтобы оплату осуществлять по счетчикам.

Автор: belmax 1.9.2010, 18:29

Анна, это вполне разумно, давайте поставим централизованно через ТСЖ счетчики, и будем платить по ним, сейчас нужно решить по сумме за тепло с каждой квартиры, тут наверняка тоже будут несостыковки , у нас же бизнес обслуживание со стороны ГСЭ, но тем неменее договориться удасться я думаю, денег у них нет вообще, данное решение никоим образом не отменяет иски поданные да и которые еще будут поданы на них

Автор: maxkulagin 1.9.2010, 18:44

Где гарантия того, что они переведут деньги полученные от жильцов в счет оплаты за газ, а не себе в карман?

Автор: belmax 1.9.2010, 18:50

Гарантий нет никаких, а вот но основании того что вы оплатили тепло , а вам его не дали ,идите в суд ,и приглашайте съемочную группу, мы сейчас за тепло не платим , с чего оно появиться то , по щучьему велению , или вы платите , за него? раз уж суд решил , в любом случае надо платить , тут вопрос больше через кого и почем

Автор: us131 25.10.2010, 10:51

Т.к. обсуждение судебного иска перешло в обсуждение договора теплоснабжения, создана новая тема http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?showtopic=282&st=0

Автор: GeK 28.10.2010, 11:34

для того, чтобы обратиться в прокуратуру, достаточно заполнить форму обращения по Интернету -
http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/
http://www.mosoblproc.ru/internet-priemnaja/obrashchenija/ (по ссылке на странице нажимаете кнопку "Согласен", открывается форма обращения, заполняете, ответ придет по почте),
обращение зарегистрируют и адресуют в соответствующий орган для рассмотрения, проверено, работает.

Решил провести эксперимент: написал в разные инстанции в стиле "крик души", в т.ч. и в прокуратуру. Там оказались самые умные: отправили в жил инспекцию, которая якобы приехала, и вместе с некой жительницей нашего дома установила, что тепло в доме есть. Присла отписку в два предложения. Прочие инстанции отвечали похожим образом. А вот одна инстанция - Раменская администрация превзошла все мои ожидания: написано в стиле "сам дурак".
Так что действительно проверено: жалобы не работают.

Автор: kavas 28.10.2010, 16:56

Геннадий, спасибо, что пишите обращения в государственные органы.
Все бумаги работают!)
Посмотрите, как администрация отвечает на все вопросы: все очень хорошо знают, какой договор, стороны договора, даты отключения, включения и т.д. и т.п.
В свете возможной смены власти в Московской области, по примеру Москвы, отношение будет меняться, т.к. все понимают, что те или иные ответы в том или ином случае будут использованы той или иной стороной (инстанцией) в своих целях, а в конечном итоге получается, что в интересах жителей дома.
Так что пишите пишите, каждая строчка уже является золотой, и это не предел)

Автор: titikaka 16.2.2011, 11:59

Через две недели истекает установленный законом срок подачи надзорной жалобы в ВС РФ и жалобы в Страсбург
на решение и кассационное определение.
Хочу знать, ведется ли работа юридическими службами ТСЖ по этому вопросу?
Если юрист или помощник юриста, точно не знаю, уволился, предварительно подготовив жалобы, то
хотелось бы ознакомиться с их текстом, чтобы по возможности избежать ошибок, связанных с его "неопытностью".

Автор: kavas 24.2.2011, 10:19

Елена, от вас не было комментариев на
http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=177&view=findpost&p=1638
а вы уже хотите перейти к документам третьего порядка

Автор: titikaka 24.2.2011, 15:38

Думаю, что комментировать на этапе подачи искового тоже преждевременно.
Я категорически против наемного юриста на окладе, потому что он вообще не мотивирован
на результат, для него чем дольше, тем лучше.
О чем я Вам неоднократно говорила.

Далее: мне чужд принцип приёма на работу без рассмотрения дипломов, рекомендательных писем или личных достижений,
конкретной тестовой проверки на профессионализм, а на основании личных симпатий.
Например, если бы ему дали тестовое задание по написанию конкретного обращения, искового заявления и погоняли
по нормативным документам, думаю ТСЖ вовремя отказалось бы от его платных услуг.
Разговоры, что за такие деньги никто не хочет недопустимы. Неопытный недоюрист (говорят он ещё студент) облегчил
карманы собственников на несколько сот тысяч и был таков. Хотя если бы он был порядочным и любознательным
человеком за год всему бы научился. Ему же никто не мешал в интернете найти инфу, аналогичные судебные дела,
обратиться за разъяснениями в специализированные юридические фирмы, так как первая консультация бесплатная.
Я это делала и моментально получила разъяснения. (Очень прошу В. Федорова выложить ответ, найденный им в интернете).
Призывы о помощи оплачиваемому юристу не понимаю. Если бы он обратился, объяснил с чем у него проблемы, помогла бы.
А делать работу за оплачиваемого специалиста не понимаю, как это?

Кстати, иск 90 квартиры тоже спровоцирован недоработками другого приглашенного юриста, Марины, кажется.
Я на этом собрании была. После собрания пыталась с ней общаться, получить разъяснения, но ей было некогда.
И если манипуляции с общей площадью дома не к ней, то ошибки в организации заочного голосования - её вина, как специалиста.

Так что исправление просчетов в кадровой политике желательно не затягивать до проигрыша в суде,
сделать выводы, что Давид не тянет можно было и раньше.

По поводу надзорной жалобы в Верховный суд рекомендую ссылаться также на нарушение единства судебной практики,
приведя соответствующие обоснования этого нарушения (ст. 378 ГПК РФ). Обычно это забывают.

По поводу жалобы в ЕСПЧ: Нарушение п.1 ст.6 (нарушение права на справедливое и публичное разбирательство дела)
Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод есть точно.
И возможно Протокола №1 по нарушению права собственности.
Материалы дела при написании жалобы в Страсбург требуют тщательного изучения, т.к. нужны ссылки на листы дела.
Вопрос приемлемости жалобы рассматривается мгновенно.
Подавала месяц назад по Зверьковой, уже уведомление пришло, что будет рассмотрено и делу присвоен номер.

Думаю, что не всё потеряно, так как в правлении целых два дипломированных юриста.
Формуляр жалобы пришлю.

Автор: Федоров 24.2.2011, 15:47

Ответ адвоката

http://www.realtylaw.ru/buildings/juristonline-buildings/juronline1/juronline1_42017.html

Автор: Zomb 24.2.2011, 18:32

Полегче с формулировочками, пожалуйста. Вы еще скажите, что опросили все две сотни собственников и из них только 14 согласились.

Может специалистам и понятно, что нужно и когда нужно. Но я, например, впервые слышу о том, что оказывается мало людей идут в суд с исками....я, например, вообще слабо представляю (точнее - вообще никак) механику этого процесса и куда-то там рыпаться без достаточных оснований и оценки не вижу возможным. Вообще до этого как-то считал, что один из плюсов ТСЖ, что как раз такие вещи не будут индивидуальными.

Если вы считаете, что люди пойдут сами за информацией и с предложениями помочь, то вы ошибаетесь, в большинстве своем люди склонны принимать решения после анализа информации, а не до. А информация, в основном, доводиться постфактум. Поэтому-то всего и 14. С этой мысли я тоже вполне могу сделать обоснованный вывод, что вам тоже глубоко плевать на результат. Но не сделаю.

Сорри за оффтоп, но как точно заметил Юрий Стрижак, особенность интернет-форумов в том, что удержаться в рамках заданной темы невозможно...

Автор: titikaka 24.2.2011, 18:46

Вы упустили суть моего поста: в судебном процессе, тем более в ангажированном суде, необходима профессиональная помощь
специалиста в узком разделе права. И обращение в юрфирму, специализирующуюся на защите прав собственников предпочтительнее
самопальных адвокатов. Потому что судебный процесс, Вы же знаете, является состязательным.
Надо по-настоящему бежать, а не делать вид.
Подать исковое заявление сомнительного содержания (как с котельной) - это проигрыш только на старте,
но пользоваться услугами неспециалиста весь процесс, не иметь стратегии,
а пустить всё на самотек - это гарантия проигрыша.
Поэтому не сгущайте краски, выигранных дел по успешной защите общего имущества тоже много.
Сопровождение в суде не такая уж дорогая штука. Крутой адвокат - это лишь 250-300 евро в час. Процесс 1,5-2 тыс евро.
За деньги, заплаченные Давиду, можно было несколько процессов оплатить. Не факт, что закончились бы они положительно,
но были бы грамотно подготовлены основания для обращения в вышестоящие инстанции и в Страсбург и гарантирована отмена
неправосудного рещения.

По поводу 14 героев, даже если бы к ним примкнули все остальные собственники, при аналогичном юридическом сопровождении
результат вряд ли был бы другим, дело же не в количестве истцов.

Так что Вы взяли на себя ответственность по иску по котельной, а я в это время занималась вопросом
формирования земельного участка под МКД, выяснением его статуса,
и что, я же не упрекаю Вас в том, что в этом не участвовали все-все.
Потому, что даже по формулировке вопроса для голосования на прошлогоднем собрании по зем. участку поняла, что
тот человек, который его формулировал, вообще в нем не ориентируется и легко наломает дров.
В отчете же на отчетно-выборном собрании про зем. участок под МКД не было ни слова.

В любом случае работу над ошибками делать необходимо.

Автор: Kucher 25.2.2011, 10:49

Видеосюжет http://www.youtube.com/watch?v=hIDrJcEmtBQ&feature=player_detailpage#t=48s

Автор: us131 27.2.2011, 0:59

Может я самый невежественный, но что такое МКД?
МКАД, наверное, все-таки не то.

Автор: Kucher 27.2.2011, 1:40

Может МногоКвартирный Дом?

Автор: Zomb 27.2.2011, 2:56

А я постеснялся спросить