Версия для печати темы

Автор: kavas 15.5.2009, 9:57

Уважаемые владельцы квартир ЖК "Ильинский".
ТСЖ "Ильинское" подготовило иск по недоделкам к Застройщику - ООО "ИК "Гарантия-Строй".
Правление ТСЖ обращается к собственникам, которые когда-либо писали какие-либо претензии по качеству строительства квартир, независимо к кому обращались, "Гарантия-Строй" или "Гарантия-Строй эксплуатация". Просим Всех, у кого есть претензии и связанная с этим переписка передать до 21 мая 2009 г. копии этих документов управляющему Сергею Скачкову.

Автор: kavas 18.5.2009, 13:23

Как выясняется, ТСЖ придётся подавать ещё иск и к "Гарантия-Строй эксплуатация" за порчу имущества ТСЖ.
Как правильно заметил наш сосед Фёдоров, работники "ГСЭ" повредили тротуарную плитку при уборке снега.
Обязательно отметим это в акте при приёме дома от "ГСЭ".
Просьба к остальным жильцам, сообщать, что по их мнению необходимо включить в иск к "ГСЭ".

Автор: Екатерина 19.5.2009, 19:03

Скажите,пожалуйста,у нас на балконе не закрывается окно(щель см 10-12).Можно предъявить претензию?Если да,то в какой форме,на чье имя и каким образом и кому ее передать.Я могу подъехать в квартиру только днем(мы еще там не живем).Заранее спасибо за ответ.

Автор: kavas 20.5.2009, 15:23

Да, это предмет для претензии.
Когда будет работать оценочная комиссия, об этом будет объявлено заранее, в дневное время надо будет обеспечить доступ экспертов в квартиру. Эксперты осмотрят, произведут измерения, сделают фотографии, составят акт. Далее будет произведена оценка и включено в общий иск.
Заранее подготовьте копии своих правоустанавливающих документов: паспорт и свидетельство о собственности на квартиру.

Автор: kavas 20.5.2009, 15:27

Ещё одна позиция для предъявления иска "Гарантия-Строй" эксплуатация.
Вчера, при составлении актов об отключениях электроэнергии работниками "ГСЭ", обратили внимание, что "Гарантия-Строй" эксплуатация насверлила отверстий в дверцах электрощитов. Просто скотчем заклеить не получится:), надо будет покупать новые, а старые, после демонтажа, для утилизации передадим "ГСЭ".

Автор: Zomb 20.5.2009, 17:14

1) А если у меня на балконе оконные рамы расположе очень низко над полом (буквально ниже колена), можно ли это считать претензией?

2) (может немного не в тему) В связи с угрозой падения из таких окон буду делать некую конструкцию перил, естественно закрепленную к внешней стороне рамы. Будет ли это считаться как порча внешнего вида здания и могут ли (затрудняюсь даже понять кто может) запретить?

Хотя если посмотреть на дом, то уже сейчас на фасаде такое жуткое количество кондиционеров, что разговоры о внешнем виде фасада на мой взгляд неуместны.

Автор: kavas 20.5.2009, 17:51

1) Нет.
2) Если уполномоченные органы выставят претензии по фасаду ТСЖ, ТСЖ автоматом переадресует эти претензии тем собственникам, из-за которых были выставлены эти претензии - в бюджете ТСЖ не может быть статей на такие расходы.
Делать проект в специализированной организации имеющую соотвествующую лицензию, согласовывать у главного архитектора района (надо уточнять).
Предполагаю, проще сделать ограждение изнутри, защита от падений + защита стёкол, отсутствие проектной документации и согласований.

Автор: Екатерина 20.5.2009, 17:58

Спасибо за ответ! Доступ в квартиру будет обеспечен.

Автор: kob 20.5.2009, 20:46

Внешним видом зданий занимается архитектурный надзор, (административные функции могут быть переданы, например, в административно техническую инспекцию -штрафующий орган) . Понятно, что в Раменском районе за внешним видом зданий следить наверное некому. ТСЖ - само может за этим следить. А вот установка кондиционеров - это равносильно перепланировке помещений, нужны те же согласования. БТИ - может и не согласовать установку кондиционера. А чтобы наш дом не потерял статус "бизнес класса" ТСЖ может взять под контроль все изменениями фасада. Это в интересах всех жильцов. Кондиционирование можно организовать централизовано.

Автор: Федоров 20.5.2009, 21:22

Кондиционирование можно было организовать централизовано. Как сейчас это смогут сделать те, кто уже отремонтировал квартиру?

Автор: Rustam 21.5.2009, 9:39

Раз уж заговорили о фасаде, я обратил внимание , что со стороны главного фасада, в районе остекления общих зон (тамбур лифта, лестничная площадка) видны торцы полов (а также стена, которая проходит прям посередине остекления над аркой)! То есть межэтажные перекрытия видны со стороны фасада, более того они даже никак не заштукатурены! не знаю как это еще объяснить , надеюсь вы меня поняли.. как ориентир можно посмотреть остекление прямо над аркой, там это хорошо видно. Очень некрасиво смотрится, сразу бросается в глаза... возможно нужно хотя бы затонировать окна с этих местах.

Автор: Zomb 21.5.2009, 9:44

а окна тогда как открывать?

Спасибо за ответы. Сделаю как хотел, но с возможностью демонтажа, а там видно будет.

Автор: titikaka 2.3.2010, 11:18

1. Прошу разъяснить как мероприятия по устранению шума котельной напрямую зависят от голосования?
2. Есть ли у ТСЖ допуск на чердак? У нас залив с чердака. осмотреть чердак не можем. Вдруг течет из котельной?
3. В договоре на управление домом для не членов ТСЖ есть обязательство ТСЖ п. 3.1.1. "принимать меры, необходимые для предотвращения и прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения" и т.д. и т.п. Мне не ясно в чем заключается и как реализуется ответственность ТСЖ за невыполнение своих обязательств перед собственниками.

Автор: titikaka 2.3.2010, 13:52

Ознакомилась с ответом SAV и недоумеваю:

1 Какие деньги на ремонт котельной собирать? Я лично её не ломала. Другие, я думаю, тоже. Значит есть истинный виновник того, что она шумит. Пока не прошли процессуальные сроки и гарантийный срок надо прикладывать усилия для ремонта котельной за счет виновников. У ТСЖ есть полномочия от лица его членов обращаться ВСЮДУ, а не просить у жильцов подаяния, как с лифтами. Мы купили квартиры в доме и с лифтами, и нормально работающей котельной и многим другим. И повторно оплачивать это не нужно.Это крайняя мера. Но сначала надо все другие возможности исчерпать. К тому же я не получила информации экспертиза котельной была? Сумма ремонта специалистами как-то обозначена? Ведь можно сразу виновнику предъявить претензии? НЕПОНЯТНА ВАША ЛОГИКА: СОБРАТЬ С ЖИТЕЛЕЙ ДЕНЬГИ, ЧТОБЫ УСИЛИТЬ ПОЗИЦИЮ В СУДЕ... Суд примет законное решение, потому что котельная, также, как и лифты нами уже оплачена. Мы не сомневаемся в нашем выиграше.

2. Я задавала вопрос компетентному лицу, почему Вы отвечаете? Я неоднократно обращалась в правление. Квартиру осмотрели с представителем правления ТСЖ Стрижак Ольгой. Хотя я не знаю она член правления или нет. Ответьте на этот вопрос тоже. У меня сложилось впечатление, что она одна работает. Однако над квартирой осмотреть чердак не смогли. Он закрыт. Т.О. Вы мне на вопрос не ответили, а послали туда, откуда я пришла.
А нам акт нужен для суда. Второй год по крыше судимся. Хотим всем помочь и чтобы деньги собирать не пришлось по этому поводу тоже. Юристы Галины Хованской привели пример, когда экспертизу в новостройке оплатила местная администпация, которая подписала акт госприемки, а инженерное оборудование не функционировало. Считаю, что правление не подключило все ресурсы.

3.Пожалуйста, будьте внимательны: я не про Правила Вас спрашивала, а про Договор управления и его неотъемлемые составляющие. Я поняла, что Вы не знаете. Отвектьте, кто знает.

Господа, прошу внимательно отслеживать содержание вопросов. Не надо отвечать о том, о чем не спрашивали. Жду ответа.

Автор: us131 2.3.2010, 14:12

Конечно нет.
Кто-то стоит неподъемных денег, кто-то боится ввязываться, а кто-то равнодушен.
Надеюсь, активных борцов за правое дело прибыло . Готовы координировать с Вами совместные правовые действия.

Автор: kavas 2.3.2010, 14:19

Если кто-то ещё не получил материалы для голосования, или получил, но не прочитал, сообщаю - голосование идет по вопросу сбора средств на экспертизу, в т.ч. и котельной, в т.ч. и чердачного помещения и над Вашей квартирой, в т.ч., и по кровле, которая пропускает воду в т.ч. на Вашу квартиру.

Что первично: суд или экспертиза?
Вот одно из мнений: http://gk-ilyinka.ru/forum/index.php?s=&showtopic=232&view=findpost&p=2176
см. прикрепленный документ стр. 2 3-й абзац сверху, стр. 3 2-й абзац, стр. 4 7-й абзац.

Автор: sav 2.3.2010, 14:22

Чтобы установить, почему котельная шумит, нужно получить доступ в котельную. Котельная удерживается УК ЖКИ - ТСЖ ее истребует в законное владение, дело в суде. Получит ТСЖ доступ, соберет деньги, будет проводить экспертизу.
Администрация Раменского муниципального района в лице Демина В.Ф. по РамТВ сообщила всем нам, что все технические вопросы в ЖК "Ильинский" решены. Если Вы знаете, как убедить Раменскую администрацию в обратном, то приложите к этому усилия.

Теперь о виновнике - ООО "Инвестиционная компания "Гарантия-Строй", место нахождения г. Киров, вексельный долг - более 260 млн. руб., долги по неустойкам дольщиков БЖК и др.
Требования мы предъявить, конечно, можем, только вот как быть с актами госприемки, где все в порядке, и доказательств обратного нет пока нет доступа к оборудованию.

ТСЖ создано не для того, чтобы наши с Вами денежные проблемы, связанные с покупкой некачественного жилья решать, а чтобы вывести дом на качественное обслуживание и решить проблемы с шумом в котельной, крышей, пожарной сигнализацией и др. По закону ремонты и содержание общего имущества оплачивают собственники жилья.
Если собственник жилья решит, что его затраты связаны с тем, что ему продали некачественную вещь, он может потребовать возмещения этих затрат с "виновника". Смотря какая цена вопроса - взыскать 20 тыс., и при этом потратить в три-пять раз больше на судебные расходы, да еще если взыскивать с фирмы с вексельным долгом, по исполнительным листам - взять будет нечего.

Вот Вы уже второй год, как сами заявляете, судитесь по крыше. ТСЖ будет еще два года судиться, а все это время мы рискуем собственной жизнью, находясь на территории ЖК, т.к эта крыша уже частями падает с 9-го этажа. Поэтому лучше сделать один раз крышу безопасную для жизни и имущества проживающих, а потом 2-3-5 лет судиться, не рискуя ничем.

Автор: titikaka 2.3.2010, 18:06

к вопросу, что первично:

Во-первых, мы уже заканчиваем судебный процесс по поводу недостатков кровли и т.д. над нашей квартирой. Ждем на следующем заседании решения. Когда решение суда вступит в законную силу, то установленные судом ФАКТЫ, как то устройство кровли, не соответствующее СНиПам, доказывать экспертизами уже не надо. Вы можете воспользоваться готовым решением, хотя бы по части своих исковых требований.

Во-вторых, экспертиза не назначенная определением суда уже в процессе, является досудебной и рассматривается как доказательство, поэтому суд может не назначать судебную экспертизу, считая эти доказательства бесспорными и на основании них принимает решение, а может и назначить. Тогда Вы будете второй раз деньги собирать...

В-третьих, можно сделать небольшую недорогую экспертизу. ответчик будет говорить, что с её выводами не согласен. Тогда суд ему предложит оплатить судебную экспертизу ( полном объеме, см ГПК РФ). Причем выбираться экспертное учреждение будет с Вашим участием. Я всегда приношу в суд такие аргументы ( роскошное информационное письмо, рекомендации МЧС, МВД и т.п.), что всегда выбирают предложенную мною организацию. Противной стороне желательно не хвастать заранее про свои приготовления.

В-четвертых, юристы Г. Хованской приводят такой пример с экспертизой: местная администрация оплатила экспертизу инженерого оборудования новостройки, так как подписала акт госприемки, а инженерные системы не функционировали. Все же понимают, что покупатели вообще не при чем.
А вот ТСЖ принимая у ГСЭ комплекс (когда это было?) в акте приема-передачи, какие недостатки указывало? В тот момент бы делать экспертизу.

Так что варианты есть.

Автор: titikaka 2.3.2010, 18:34

Я с Вами не согласна. Потому что многие покупали квартиры у ПСК (больше 120), также как и мы. А не у ГС. Мы претензии к ПСК и предъявляем. Суд кстати посчитал это правильным. И пусть ПСК голову ломает, как будет взыскивать с ГС в порядке регресса выигранную нами сумму. Вы же видели акт приема-передачи этих 120 квартир от ГС ПСК. Как можно было подписывать акт "исходя из того, что все недоделки, в том числе крыша, когда-нибудь потом будут устранены". Надо в этом акте посмотреть, квартиры на верхних этажах ПСК продавала ? Сумма на устранение недоделок, кстати, не иллюзорна. Цена иска более 1 млн. руб. В суд обратились в сентябре 2009г. и уже вышли на решение.

Мне не понятно, что плохого для ТСЖ, если многие строительные недоделки можно устранить за счет недобросовестного продавца, а не за счет собственника. Процессуальный срок по подобным искам - 3 года с момента покупки. И не надо его пропускать!

Автор: sav 2.3.2010, 18:56

ГСЭ комплекс по акту ТСЖ не передавало и общее имущество от своего присутствия не освобождало. Котельную в нашем доме ГСЭ арендует у ООО "Мосспецстроймонолит", техподполье ГСЭ арендует у ИК ГС (Застройщика). Это имущество ГС считает своим и передавать никому добровольно не собирается.

Что касается экспертизы - она нужна не только для того, чтобы установить соответствие/не соответствие СНиПам и другим строительным нормам, но и для того, чтобы оценить расходы на устранение/ремонт кровли.
Зачем нам доказывать в суде, что крыша чему-то не соответствует, нам это итак ясно, Застройщик крышу нам не починит, убытки не возместит, администрацию наша крыша не волнует.

Автор: sav 2.3.2010, 19:03

Вы получите решение, мы все будем за Вас рады. Только ТСЖ квартир ни у кого не покупало и никому не продавало, поэтому требовать оплаты экспертизы или крыши с продавца - за рамками полномочий ТСЖ. это право принадлежит покупателям квартир и не все покупатели хотят судиться со своими продавцами, мне это не интересно, например.

крыша - это общая собственность и не принадлежит покупателям квартир на верхних этажах, поэтому ПСК, если и будет отвечать за некачественную крышу - то только в пределах доли в праве общей собственности, соразмерной площади проданной квартиры. А это отнюдь не вся необходимая сумма на ремонт кровли.

Автор: titikaka 2.3.2010, 19:56

Понимаю Вас, судиться с продавцом и ремонтировать крышу за его счет абсолютно не интересно, гораздо интереснее за свой счет крышу ремонтировать... Но ведь Вы новую квартиру в новом доме с новой крышей покупали. Я думаю не стоит отказываться от своих законных прав потребителя и оплачивать из своего кармана вторую крышу, второй лифт и т.д.

Автор: sav 2.3.2010, 20:11

Судиться с продавцом - это судебные расходы, годы судов без гарантии результата. Вы уверены в финансовом состоянии ПСК и в том, что даже получив решение суда в свою пользу (чего еще нет) получите присужденную сумму?
А ремонтировать крышу - все равно придется, т.к. ее состояние Вам хорошо известно. Лучше сейчас ее отремонтировать, чтобы избежать причинения вреда в дальнейшем, а потом, кто из покупателей пожелает - будет взыскивать свои затраты на ремонт с продавца.

Автор: nabespalova 2.3.2010, 21:22

Миллион с Продавца - мысль замечательная.... Сразу пойду и за своим миллионом, только в случае если Вы реально получите свои деньги и полной суммой..
Видимо, это мою квартиру заливает вслед за Вашей... Но я не очень расстроена... у меня страховка все покрывает...)))
А крышу нам придется ремонтировать в любом случае... пока все так яростно судятся проходит гарантийный срок застройщика и даже вместе с миллионом Вы окажетесь перед вопросом ремонта кровли..
Однако, чем дольше откладывать ее ремонт, то появится большая проблема, чем просто вода... попадание воды в так называемый монолитный борт приводит к неустранимым последствиям - разрушается!!!!
Я поздравлю Вас, если Вам так удачно удастся наказать Продавца... И Вам повезло, что Ваше дело в Черемушкинском суде, а не Раменском или Жуковском...
Но уже сегодня могу констатировать, что Вы реально вступили в клуб борцов за нормальную жизнь в собственной квартире!!

Автор: Федоров 2.3.2010, 22:26

Эт точно! Нашего полку прибыло

Автор: titikaka 3.3.2010, 10:57

1. Хочу Вас поправить: сутью иска является не получение возмещения за причинение морального вреда в размере 1 млн., такого искового требования у нас нет. И я согласна, что в наше время на такую компенсацию рассчитывать глупо. Но суд установил причину протечек в нашей квартире. Это дефекты кровли, стыков межэтажного перекрытия и фасадной стены и т.п. Сумма восстановительного ремонта тоже определена - свыше 500 тыс. и столько-же неустойка. И именно на эти деньги мы собираемся кровлю полностью переделывать, а не ремонтировать. Слабое звено в этой идее то, что над соседями крыша по-прежнему дырявая, будет от них течь. Но!!! С соседями нам повезло. Они решили подключаться. А это уже половина всей кровли первого корпуса.
2. Прелесть "Закона о защите прав потребителей" в том, что и экспертизу виновник оплачивает, и от госпошлины потребитель освобожден. Судебных издержек никаких.
3.По поводу получения денег по исполнительному листу с прошлого года таких проблем нет. Новый закон "Об исполнительном производстве" гарантирует, если должник не банкрот, конечно, и не физ. лицо. В нем предусмотрено даже списание денег со счета должника при обращении с исполнительным листом непосредственно в банк должника. А можно вместе с исковым заявлением сразу заявление об обеспечении иска подавать. Тогда деньги будут лежать на счету службы приставов. Кто суд выиграет, тому их и перечислят. Проверено на себе.
4. По-прежнему не могу понять, почему надо непременно отказываться от своих прав потребителя, а не попробовать возместить ущерб. Кто обращался в суд, знает - этот закон уже обкатан и работает как часы. А вот собрать деньги со всех вряд ли удастся. (Это дело добровольное? Или нет?) Допускаю, что у кого-то есть финансовые проблемы.
5. У меня вопрос к владельцам страховки. Хотелось бы Вашим опытом воспользоваться, когда отремонтируемся. Как, например, они компенсировали появление плесени и грибка в местах протечек и вообще в какой срок Вам ущерб возместили? Причина ущерба страховщиков интересует или только испорченное перекрасить и заменить? По рыночным ценам или среднефедеральным? Напишите, пожалуйста.

Автор: sav 3.3.2010, 15:43

Вы взыскиваете сумму восстановительного ремонта квартиры или кровли?
Если кровли, тогда вопрос - а разве собственники квартир уполномочены кровлю ремонтировать? ведь только управляющая домом организация должна заниматься ремонтом общего имущества (кровли, подъездов, лифтов и т.п.).
Так как ТСЖ починит крышу, если денег не соберет на ее ремонт?
ТСЖ не является "потребителем" при покупке квартир, и не может воспользоваться Законом "О защите прав потребителей". А потребители (покупатели квартир) не могут чинить крышу, могут только принять решение о ее ремонте и оплатить этот ремонт.
Если принимается решение - ремонтировать кровлю, то оплата ремонта и содержания общего имущества обязанность собственников по закону, поэтому оплачивать будут все собственники соразмерно доли в праве на общее имущество.

Автор: titikaka 3.3.2010, 16:02

Как-то резко уважаемый KAVAS потерял интерес к этой теме. С чем это связано?
Я так и не поняла какая судьба у иска к ГСЭ, выиграли, надеюсь.
А также где ознакомиться с актом приема-передачи?

Автор: titikaka 3.3.2010, 16:08

Мне кажется комментарий KAVAS абсолютно подходит к теме законности перепланировки на 1 этаже. Значит, в эти уполномоченные органы обращаться и надо. Не могли бы Вы уточнить, как этот орган называется.

Автор: Zomb 3.3.2010, 16:16

А крыша уже есть общая собственность или же на нее тоже могут заявить права? Понимаю, вопрос глупый, но человеку далекому от понимания наших законов и в свете всех этих судов надеюсь можно простить сию глупость

Автор: sav 3.3.2010, 16:22

да, кровля точно общая собственность, к сожалению претендентов заявлять на нее свои права не наблюдается.
Наши законодатели общую собственность для того и придумали, чтобы мы с Вами содержали то, что никто не хочет содержать

Автор: titikaka 3.3.2010, 17:27

Наконец добрались до сути:
1. Пусть ТСЖ чинит крышу, главное чтобы без откатов. Я оплачу ремонт соразмерно своей доле, но личных денег я на это не потрачу, ведь по закону "ОЗПП" я получу возмещение с продавца, т.к. он продал мне некачественную квартиру. (Советую с этим законом ознакомиться , потому что у меня есть не только обязанность по оплате ремонта и содержания общего имущества, но и права на возмещение всех убытков, связанных с покупкой некачественной квартиры и, слава действующему законодательству, мнение ТСЖ значения не имеет, т.к. я реализую свое право выбора).
2. И все-таки, прошу ответить, если у собственника финансовые трудности или он принципиально не хочет оплачивать чью-то халтуру, Вы будете взыскивать оплату ремонта через суд?

Автор: sav 3.3.2010, 18:45

1. из личных денег или из возмещения по ОЗПП - это на Ваше усмотрение. чтобы Вам получить возмещение по ОЗПП от продавца по оплате ремонта, сначала нужно принять решение о ремонте крыши и оценить Ваши расходы на это мероприятие (которые будут соразмерны Вашей доле в праве общей собственности).
что и предлагается делать на общем собрании, провести экспертизу, оценить расходы, составить смету, принять решение о ремонте кровли, собрать средства, отремонтировать.
2. платежи на ремонт будут собираться ТСЖ после утверждения Общим собранием собственников решения о проведении такого ремонта, установления перечня работ, их стоимости, срока проведения и размера платежей за капитальный ремонт для каждого собственника (п.6.2.5 Устава).
так как решение мы с Вами сами принимаем, то можем предусмотреть как, в каком порядке, в течение какого периода будут эти средства собираться. Если есть финансовые трудности, то такие вопросы как предоставление льгот и рассрочек можно обсудить с Общим собранием вместе с принятием решения о ремонте.
если кто-то принципиально не хочет платить, то следуя норме закона - ТСЖ обязано исполнять решения Общего собрания, если Общее собрание решило деньги собирать, то ТСЖ должно будет эти деньги собирать, в том числе в судебном порядке.
Я лично ни с кого через суд ничего взыскивать не собираюсь))

Автор: nabespalova 4.3.2010, 1:17

Анна,
про то, что ни с кого ничего не взыскивать через суд - тут Вы не правы... недавно в Управе (Москва) столкнулось со смешным инцидентом (была немым свидетелем)..
Сотрудник: Вы - кто?
Человек: Собственник!!
Сотрудник: Член ТСЖ?
Человек: НЕТ..
Сотрудник: До свидания!
Вы, не поверите, прям гордость обуяла...))
Прийдет время и все взыщется!!
То, что Вы делаете - это залог для будущего... Никто не виноват, что мы родились, выросли и воспитались во время перемен.. То, что мы делаем - это для наших детей.. хотя, как растут наши детки..)) как бы не получилось, что уже и для внуков тоже..))

Автор: nabespalova 4.3.2010, 1:43

По вопросу страховки!!
Сообщаю следующее:
ЧИТАЙТЕ договор страхования!! Более того - вносите изменения... и тогда не нужно будет ждать ЕДИНСТЕННОГО судебного решения..)) оформление страхового случая и перечисление денег на Ваш счет обойдется в полтора месяца.. причем независимо от количества случаев в году.. и если Вы пользуетесь официальными экспертами и подрядчиками, а не таджиками, то покрытие Ваших затрат на устранение аварийных и прочих ситуаций происходит по фактическим затратам (а Вы, как я понимаю, интересовались, нормативкой ГЭСН или ТСН?? ФЕРы или ТЕРы???) ЭХХ, если б была моя воля нарисовать затраты по нормативке!!)) страховка раззорилась бы уже..)) вот так))

Автор: titikaka 4.3.2010, 11:05

Славно. Спасибо за разъяснения.

Автор: titikaka 4.3.2010, 11:21

Спасибо. Ответом удовлетворена.

Автор: titikaka 4.3.2010, 11:45

Вы можете мне не поверить, но меня тоже радость за вас обуяла. Попробуйте в ЕР вступить. Там еще гордее будете.
И без шуток, если Вас пускают в муниципалитеты по членству в ТСЖ, сходите туда, похлопочите, нас , как видели, туда не пускают.
Но это не повод для членства в ТСЖ.

Автор: nabespalova 4.3.2010, 19:09

Ирония понятна - смысл не понятен...
Я и была в Управе по проблемам своего московского ТСЖ, поскольку Правление меня попросило... И в ТСЖ "Ильинское" тоже помогаю, как могу...
Вы хотите помочь сделать жизнь в нашем доме комфортной для всех? или Вы так наглядно торгуете своим членством в ТСЖ??

Автор: titikaka 4.3.2010, 20:31

Вы уводите нас от обсуждаемой темы.
А Я ХОЧУ СООБЩИТЬ, ЧТО ЧЛЕНСТВО В ТСЖ ИСКАМ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НЕ ПОМЕХА.
Рекомендую также ознакомиться с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ №7 от 29 сентября 1994г.
"О практике применения судами дел о защите прав потребителей" желательно прочитав предварительно сам закон.

Автор: titikaka 5.3.2010, 9:39

Это европейский подход. Поддерживаю.

Автор: nabespalova 5.3.2010, 9:45

Централизованное кондиционирование сегодня уже выполнить невозможно.. физически невозможно, к сожалению..
Это конструктив... не предусмотренный проектом..

Автор: titikaka 5.3.2010, 10:00

Расположить кондиционер в лоджии никогда не поздно.

Автор: titikaka 5.3.2010, 10:08

Обсуждаемая тема: Предъявление претензий по недоделкам к Застройщику -ГС.
Читаю и не понимаю - претензии собрали, а ГС их предъявили?

Автор: nabespalova 5.3.2010, 10:14

Возвращаясь к теме...
Вы, как потребитель, можете и делаете все, что предусматривает закон.. это очень хорошо и никто не оспаривает данных действий...
Вы получаете компенсации, доходы и прочее... это Ваш бюджет.. его доходная часть..
Теперь посмотрим на расходную... крыша течет и ее нужно ремонтировать... ведь она и дальше будет протекать, а второй раз по данному делу Вы компенсацию не получите.. не так ли??
Соответственно, возникают расходы на экспертизу и ремонт... безусловно, самый лучший вариант осудить застройщика на сумму ремонта кровли.. но если не получится, то придется скидываться... из каких денег Вы или я внесем свой взнос на это благое дело никого не волнует.. поскольку Вашими доходами может интересоваться только налоговая...
А кровля - общее дело и вне зависимости от членства в ТСЖ...
Если, благодаря, Вашему примеру и другие собственники подадут подобные иски - и слава Богу!! Вывесите копию искового, откройте рубрику на форуме, проконсультируйте остальных!! Но это может сделать только каждый покупатель в отдельности!!! И в случае, если он захочет этим заниматься... А если я могу заработать больше за то время, что нужно потратить на суды, то я вообще не буду ничего делать... А если я получаю компенсацию по страховке, то зачем мне бежать в суд? Это личное дело каждого потребителя!!! Вы показываете путь, которым можно идти - спасибо!! Но идти или не идти по этому пути - дело каждого..
ТСЖ - как общественная организация, ничего не покупало и требовать по данному закону ничего не может...
А вот объединить людей для решения задачи сообща может... только это уже другой закон..

Автор: nabespalova 5.3.2010, 10:20

Согласна, но это шум.. и для внешнего блока нужно хорошее вентилирование.. как обеспечить это летом?? всегда держать лоджию открытой??
Мне очень понравилось решение данного вопроса на примере одного из домов.. Они четко определили места установки внешних блоков кондиционеров на фасаде и получилось, что все блоки висят в одну линию.. получилось даже стильно.. на 12 этажей..

Автор: sav 5.3.2010, 10:27

некому этим заниматься ввиду того, что не видим смысла предъявлять претензии к юр. лицу, которое в любой момент может инициировать процесс контролируемого банкротства. наши требования не будут первыми в очереди кредиторов ГС.
если Вы верите в успех этого мероприятия, то готовы воспользоваться Вашей помощью и предоставить Вам все необходимые полномочия от ТСЖ.

Автор: titikaka 5.3.2010, 12:09

Вы жонглируете словами специально или по недомыслию?
Я не то и не другое не делаю. Я хочу, чтобы недостатки были устранены за счет виновника.
Есть такая мудрость: Чтобы пользоваться советами нужно иметь разум.
Я же Вам свои советы не навязываю. Но я надеюсь, что они помогут кому-нибудь.

Автор: titikaka 5.3.2010, 14:27

Я это осознаю, поэтому и предъявляю претензии к ПСК.
На сегодняшний день меня беспокоит тенденция в арбитраже.
Нашла упоминание у себя в записях, что в правозащитной прессе от 29 декабря 2009г. была ссылка на разъяснения какого-то суда о том, что цитата: "наличие полезных свойств у подвала не означает, что он перестает быть общей собственностью"

Автор: nabespalova 9.3.2010, 23:14

Какие-то записи, какой-то прессы, какого-то суда, какого-то решения.. А поконкретнее можно??

Автор: nabespalova 9.3.2010, 23:23

Видимо, по недомыслию..)) Вы не устраняете недоделки за счет виновника... Вы просто получаете с него компенсацию за причиненный Вам ущерб в связи с пробретением некачественного товара... Вот если вместо денег - вы получите отремонтированную крвлю над собой - тогда можно будет считать, что Вы недостатки устранены за счет виновника... Недомысливаю именно так..))
Кстати, я уже предлагала ВАМ открыть отдельную рубрику и наглядно продемонстрировать (с опубликованием всех документов) свой опыт и видиние борьбы.. Но Ваш разум, к сожалению, "кричит .. возмущенный" - дела только нет..

Автор: Федоров 29.4.2010, 10:50

Если не секрет, расскажите пожалуйста подробнее о суде и его решении?

Автор: titikaka 29.4.2010, 11:42

Исковое подавали в Москве по месту регистрации в октябре 2009г. Требования примитивные: чтобы продавец квартиры (ПСК) возместил расходы на устранение строительных недостатков купленной у него некачественной квартиры. + неустойка за нарушение сроков добровольного выполнения наших законных требований + судебные расходы. Итого чуть больше 1 млн. По ФЗ "О ЗПП" налогом облагается только сумма, превышающая 1 млн. Поэтому
планируем подавать второй иск по возмещению материального ущерба и морального вреда.
Хотела бы выложить все документы, которые многое объясняют, но впереди кассация. Некоторыми могу поделиться сейчас.

У меня просьба обсуждение этого процесса перенести в тему "Устранение строительных недоделок", чтобы заинтересованные по адресу попадали.
Перемещено по просьбе автора администратором.

Автор: kavas 8.9.2010, 13:12

Это для тех, кто утверждает, что в доме нет недоделок.
Решение суда, которое вступило в силу и по которому установлено:
- дом имеет недоделки (крыша, окна, стены, котельная, лифты)
- взыскиваются суммы на устранение этих недоделок.